°°Le Forum de l'Education Canine & des Méthodes Positives & Amicales°°


 
AccueilRechercherS'enregistrerConnexion
Derniers sujets
» Prédation sur animaux, instinct de chasse
Travailler l'approche frontale Emptypar MiMi&Pya Aujourd'hui à 13:00

» Zen-O-Vet: le comportement... vu par la science!
Travailler l'approche frontale Emptypar Kaïnate Ven 15 Nov 2019 - 22:41

» Carnet de bord de ma troupe!
Travailler l'approche frontale Emptypar philo Ven 15 Nov 2019 - 11:06

» Carte de localisation d'éducateurs canins travaillant en positif (France et pays limitrophes)
Travailler l'approche frontale Emptypar mitee Jeu 14 Nov 2019 - 20:52

» Les chiens comprennent réellement les phrases de 2 mots
Travailler l'approche frontale Emptypar EnergieSolaire Jeu 14 Nov 2019 - 20:22

» Groupe FB Balades Canines en Positif (BCEP)
Travailler l'approche frontale Emptypar Poupoune Jeu 14 Nov 2019 - 14:58

» VAE pour BP Educateur Canin ?
Travailler l'approche frontale Emptypar Manoon Mer 13 Nov 2019 - 16:02

» Apprendre à porter une muselière et choix du modèle
Travailler l'approche frontale Emptypar Derby Mar 12 Nov 2019 - 18:56

» Stage " Chiens de Détection " avec Ann-Jo Proos - 9 et 10 novembre 2019 ( dpt 59 )
Travailler l'approche frontale Emptypar Enzael Mar 12 Nov 2019 - 12:25

Sujets similaires
Connexion
Nom d'utilisateur:
Mot de passe:
Connexion automatique: 
:: Récupérer mon mot de passe
Annonces

A propos du Forum

Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

L'Equipe du Forum

Asso’ Bêtes de Scène

Travailler l'approche frontale Bds-lo10
L'association « Bêtes de Scène » (association de protection animale de loi 1901) est située près de Bain de Bretagne (35).

Plus d'infos sur le site
CLICK!
& sur le forum
CLICK!


Partagez
 

 Travailler l'approche frontale

Aller en bas 
AuteurMessage
Vazaha
Compte inactif
Compte inactif
Vazaha

Féminin
Nb de messages : 13985
Age : 31
Localisation : Près de Crémieu
Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes

Travailler l'approche frontale Empty
MessageSujet: Travailler l'approche frontale   Travailler l'approche frontale EmptySam 6 Déc 2014 - 18:13

Bon, je ne sais pas trop s'il y a eu un autre post à ce sujet, mais je n'ai pas trop su quoi chercher comme termes ^^

La situation :
Haku, chiot de 4 mois donc, n'aime pas les approches frontales, que ça soit des gens (nous comme inconnus) ou des chiens. Elle recule et s'éloigne si on l'approche comme ça (pas dans le jeu par contre).

Je ne sais pas trop comment la désensibiliser là dessus. J'essaie de faire des approches frontales dès qu'on joue parce que là elle s'en fiche ^^ Mais pour les autres situations c'est compliqué. Par exemple si on veut la porter (pour des escaliers ou monter dans la voiture) on lui donne des croquettes au sol, et dès qu'elle les mange on la prend en arrivant de côté. Pour le harnais et le collier, pareil on doit leurrer aux croquettes.

Des idées ?
Revenir en haut Aller en bas
HOPPY81
 
 
HOPPY81

Féminin
Nb de messages : 2487
Age : 28
Localisation : 81

Travailler l'approche frontale Empty
MessageSujet: Re: Travailler l'approche frontale   Travailler l'approche frontale EmptySam 6 Déc 2014 - 20:56

pour le collier et le harnais , lui apprendre à se le mettre
( pour hoppy qui a le animalin au début je passait ma main dedans avec la croquette , elle suivait et hop harnais enfilé. petit à petit je montrais juste la croquette à la sortie puis plus rien.
pour le collier c'est plus difficile , ou tu le fait en ayant le collier en cercle , ou a plat . collier fermé meme technique que le harnais , a plat je l'ai fait au clicker pour inciter a regarder jusqu'a poser sa tete dedans )

pour l'approche frontale , au clicker ??? quelque chose comme un petit pas , elle bouge pas click recompense ?
et si c'est elle qui vient ?
Revenir en haut Aller en bas
Vazaha
Compte inactif
Compte inactif
Vazaha

Féminin
Nb de messages : 13985
Age : 31
Localisation : Près de Crémieu
Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes

Travailler l'approche frontale Empty
MessageSujet: Re: Travailler l'approche frontale   Travailler l'approche frontale EmptySam 6 Déc 2014 - 21:55

Pour le collier et le harnais oui c'est ce qu'on travaille ^^ Au clicker Wink

Et le problème pour le clicker comme ça pour l'approche frontale, c'est que j'aurais peur qu'elle s'empêche de réagir pour "bien faire" (pour avoir le click) et que ça soit pas une vraie détente si tu vois ce que je veux dire ^^
Revenir en haut Aller en bas
Aniolek
 
 
Aniolek

Féminin
Nb de messages : 4214
Localisation : dans le désert positif

Travailler l'approche frontale Empty
MessageSujet: Re: Travailler l'approche frontale   Travailler l'approche frontale EmptySam 6 Déc 2014 - 22:12

Est ce que tu sais/tu sens ce qui la gêne dans une approche frontale ?
tu l'as remarqué depuis longtemps ou récemment ?

Pour le clicker,ca pourrait aussi lui faire changer son ressenti face aux approches frontales je pense, mais ce serait d'abord mieux je pense de comprendre ce qui lui pose problème pour travailler avec la source aussi.
Revenir en haut Aller en bas
Vazaha
Compte inactif
Compte inactif
Vazaha

Féminin
Nb de messages : 13985
Age : 31
Localisation : Près de Crémieu
Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes

Travailler l'approche frontale Empty
MessageSujet: Re: Travailler l'approche frontale   Travailler l'approche frontale EmptySam 6 Déc 2014 - 22:28

Elle a toujours fuit l'approche de front (enfin, c'est bizarre chez l'éleveuse elle n'était pas du tout comme ça, au contraire...), d'après l'homme on s'est peut être ratés avec son premier harnais...
Revenir en haut Aller en bas
Aniolek
 
 
Aniolek

Féminin
Nb de messages : 4214
Localisation : dans le désert positif

Travailler l'approche frontale Empty
MessageSujet: Re: Travailler l'approche frontale   Travailler l'approche frontale EmptySam 6 Déc 2014 - 22:31

ok.

peut être justement faire toutes les activités fun/trop bien de front ou du moins les commencer de front pour changer l'association qu'elle a faite avec cette position/approche.

et le clicker je pense peut aider à changer son ressenti.
Revenir en haut Aller en bas
HOPPY81
 
 
HOPPY81

Féminin
Nb de messages : 2487
Age : 28
Localisation : 81

Travailler l'approche frontale Empty
MessageSujet: Re: Travailler l'approche frontale   Travailler l'approche frontale EmptyDim 7 Déc 2014 - 8:52

Tu peux aussi le faire sans clicker

Tu fais la même sauf que tu gaga tise à fond
Revenir en haut Aller en bas
PowerUser
 
 
PowerUser

Féminin
Nb de messages : 44319
Age : 43
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

Travailler l'approche frontale Empty
MessageSujet: Re: Travailler l'approche frontale   Travailler l'approche frontale EmptyMar 20 Fév 2018 - 16:00

D'autres avis sur le sujet?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Travailler l'approche frontale Grumpy-cat-01Travailler l'approche frontale Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpTravailler l'approche frontale 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsTravailler l'approche frontale 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
EnergieSolaire
 
 
EnergieSolaire

Nb de messages : 749
Localisation : Canada

Travailler l'approche frontale Empty
MessageSujet: Re: Travailler l'approche frontale   Travailler l'approche frontale EmptyJeu 22 Fév 2018 - 2:57

Bah je sais pas, oui et non.

Évidemment le conditionnement est une approche intéressante. Les 3 D s'appliquent bien, sauf que la distance devient inversée. On part de loin, et on approche (frontale) un peu, pas de réaction marque récompense. Qqe chose du genre. Et on augmente la distance. Les distractions semblent également fonctionner à l'inverse. Moins le chien est distrait, plus il stresse.

Mais je ne peux pas m'empêcher de me poser la question du point de vue éthologique également, plus profond. Quel est l'état de confiance de ce chien dans toute autre circonstances, quelles sont ses autres craintes, pourquoi a-t-elle du mal avec l'approche frontale.

Ça a peut-être été pollué à un moment, si oui par quoi.

Donc en gros, j'aimerais voir ce chien gagner en confiance (en lui de même qu'en les autres) au point où il ne ressentira plus cette crainte, plutôt que de conditionner par dessus une possible crainte irrationnelle ou je ne sais quoi.

En fait, on parle souvent de redéfinir l'éducation. Selon moi, désensibliser (comme on dit trop souvent), soit, enseigner au chien à ne plus avoir de peurs irrationnelles, plus une seule idéalement, devrait être une priorité. Confiance en soi, en les autres, en la vie (sans tomber dans la témérité). Et là possible qu'un toutou nous laisse approche en frontal.
Revenir en haut Aller en bas
EnergieSolaire
 
 
EnergieSolaire

Nb de messages : 749
Localisation : Canada

Travailler l'approche frontale Empty
MessageSujet: Re: Travailler l'approche frontale   Travailler l'approche frontale EmptyJeu 22 Fév 2018 - 3:05

Pour ce qui est de la "pollution", on sait jamais parfois en lisant des messages de gens comme ça.

Y a peut-être un enfant vraiment pas cool qui a pollué l'approche frontale au complet. Si c'est le cas encore là, tant qu'on en discute pas avec l'enfant, contre-conditionner (dans ce cas, puisque le chien est conditionné de façon légitime à se méfier des approches frontales), et se faire défaire son travail par l'enfant est contre productif.

Mais plus j'y songe, plus je choisirais la voie peut-être un peu plus longue, un travail sur la confiance. Pas nécessairement en conditionnement, quoi que le R+ joue un rôle crucial à ce jeu..

Je trouve que l'essentiel du boulot, idéalement, devrais appartenir au chien. Ils ont une curiosité, pour des défis "raisonables" en lien avec des insécurités ressenties. Si on leur donne le temps de "désirer" surmonter cette crainte. À un certain point ils semblent motivés d'eux-même à y arriver. C'est ce point de friction qu'il faut trouver. Apprendre à lire la curiosité dans le non verbal de l'animal. La petite patte pliée en l'air. Il faut rendre l'incertitude délicieuse. Et inspirer le chien à passer à l'acte.

Ah aussi, il faut faire attention aux fréquentation. Ne pas stationner un tel chien dans un enclos fermé trop petit, statique, fréquenté par un tas de chiens qui approchent en frontal de façon irrespectueuse (pour pas encore donner raison à notre animal de se méfier).

Une autre stratégie intéressante, est d'utilisée la biochimie lol. Plus l'animal est près d'un état de fatigue, par exemple couché en position de sphyx, moins il stressera. On peut alors en profiter.

Ah une autre stratégie en conditionnement celle là. Serait de décrire des demis cercles de moins prononcés, pour en venir à une ligne droite. Ça c'est plutôt ratoureux Wink
Revenir en haut Aller en bas
mitee
 
 
mitee

Féminin
Nb de messages : 33783
Age : 39
Localisation : sud 92
Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours

Travailler l'approche frontale Empty
MessageSujet: Re: Travailler l'approche frontale   Travailler l'approche frontale EmptyJeu 22 Fév 2018 - 9:15

ratoureux ?

connais pas ce mot Smile

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

Revenir en haut Aller en bas
http://miteeetpetronille.skyrock.com/
Kaïnate
 
 
Kaïnate

Féminin
Nb de messages : 598
Age : 29
Localisation : Marseille

Travailler l'approche frontale Empty
MessageSujet: Re: Travailler l'approche frontale   Travailler l'approche frontale EmptyJeu 22 Fév 2018 - 10:03

Je me suis fait la même réflexion mitee, mais j'ai vérifié, ça existe Smile
Je pense que j'utiliserais cette approche (celle qui est ratoureuse ^^). Finalement, ça revient à faire un travail de desensibilisation pur (exposition progressive au stimulus qui pose problème : le stimulus qui pose problème étant l'approche frontale, on s'approche de plus en plus frontalement), débarrassé des artifices qui à mon sens viennent souvent polluer (et surtout complefixier) le travail de desensibilisation (contre conditionnement, renforcateurs positifs, etc). Ça empêche pas d'avoir une réflexion de fond plus large sur la confiance qu'à le chien en lui même et en son environnement Smile
Revenir en haut Aller en bas
PowerUser
 
 
PowerUser

Féminin
Nb de messages : 44319
Age : 43
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

Travailler l'approche frontale Empty
MessageSujet: Re: Travailler l'approche frontale   Travailler l'approche frontale EmptyJeu 22 Fév 2018 - 10:06

Kaïnate a écrit:
débarrassé des artifices qui à mon sens viennent souvent polluer (et surtout complefixier)

D'accord sur le fait de rendre les situations parfois plus complexes à gérer encore...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Travailler l'approche frontale Grumpy-cat-01Travailler l'approche frontale Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpTravailler l'approche frontale 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsTravailler l'approche frontale 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
EnergieSolaire
 
 
EnergieSolaire

Nb de messages : 749
Localisation : Canada

Travailler l'approche frontale Empty
MessageSujet: Re: Travailler l'approche frontale   Travailler l'approche frontale EmptyJeu 22 Fév 2018 - 11:52

Kaïnate a écrit:
Je me suis fait la même réflexion mitee, mais j'ai vérifié, ça existe Smile
Je pense que j'utiliserais cette approche (celle qui est ratoureuse ^^). Finalement, ça revient à faire un travail de desensibilisation pur (exposition progressive au stimulus qui pose problème : le stimulus qui pose problème étant l'approche frontale, on s'approche de plus en plus frontalement), débarrassé des artifices qui à mon sens viennent souvent polluer (et surtout complefixier) le travail de desensibilisation (contre conditionnement, renforcateurs positifs, etc). Ça empêche pas d'avoir une réflexion de fond plus large sur la confiance qu'à le chien en lui même et en son environnement Smile
Approche 100% béhavioriste donc.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Travailler l'approche frontale Empty
MessageSujet: Re: Travailler l'approche frontale   Travailler l'approche frontale Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Travailler l'approche frontale
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» travailler un jardinet à 0,50 mêtre du sol .
» Mon objectif professionnel : travailler avec passion
» Erable : greffe par approche
» recherche ferme pour travailler ..............
» ou je peut travailler??

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
°°Le Forum de l'Education Canine & des Méthodes Positives & Amicales°° :: L'APPROCHE POSITIVE ET AMICALE :: * EDUCATION CANINE & COMPORTEMENT CANIN *-
Sauter vers: