Adopter un chien en refuge vs acheter un chiot de race?

Thomas Omalley a écrit:

En fait, je suis de plus en plus persuadée que prendre un chien, c'est un peu la loterie finalement, qu'on l'achète chiot en élevage ou qu'on l'adopte en refuge.
Si ce n'est qu'en refuge, on a quand même une idée du tempérament du chien.

Pour avoir "testé" les deux (chien de refuge adopté adulte et chiot acheté à un éleveur), et eu des surprises avec les deux, je suis tout à fait d'accord avec ça

Sauf la seconde phrase, où ce n'est pas tant le chien de refuge, mais plutôt le chien adulte. Tu peux adopter un chiot en refuge, ça restera la loterie commune à tous les chiots (pas de manière fiable de prédire son caractère à l'âge adulte), ou acheter un chien adulte à un éleveur (retraité d'élevage) où les chiens vivent en famille, tu auras la même "prédictibilité" de caractère qu'en adoptant un chien en FA
Et tu peux même avoir le même changement de comportement suite au passage de la vie en box => vie de maison avec un adulte de refuge pas en FA, ou un adulte d'élevage où les chiens vivent en box (ok, ça c'est moins cool ='D )

MiMi&Pya a écrit:

Au-delà du choix du chien, que je me garderai bien de juger, même si j'ai choisi mon camp il y a longtemps   Il y a une réflexion plus globale à avoir non?
"Je paie un éleveur pour qu'il fasse naître un être-vivant car j'ai envie d'un compagnon d'une qualité standardisée"
"J'adopte un être vivant dans un refuge/asso, je prends le risque qu'il ne soit pas tout à fait comme sur sa fiche"

Bien qu'ayant envisagé à un moment d'adopter en refuge ou asso après le départ de Prosper, aujourd'hui je sais que mon prochain chien sera un chien d'élevage (adulte ou chiot on verra)

Pourquoi? Parce que j'ai un projet très précis: dresser et faire reconnaître mon prochain chien comme chien d'assistance pour mon autisme (ce qui me permettrait de me passer d'être dépendant de quelqu'un pour certaines tâches simples pour le "commun des mortels" mais hyper compliquées pour moi, comme aller faire des courses, aller à un rdv administratif ou assister à des examens oraux)

Et oui, je sais que même avec un chien d'élevage ce n'est pas garanti que j'y arrive (tant pis, emmerder mon entourage restera ma spécialité ) et aussi qu'il est possible d'atteindre ce but avec un chien de refuge. Prosper m'a accompagné au tribunal et à mes examens durant toute ma scolarité à la fac
Mais les chances de tomber sur un chien dont les prédispositions génétiques ET l'éducation reçue avant l'adoption le rendent suffisamment fiable pour accomplir ce genre de tâche sont minces (car Kaïnate soulève un bon point sur les éventuelles séquelles comportementales liées à une mauvaise éducation: avec le cas Yorick, j'ai bien vu qu'un événement traumatisant durant la période chiot peut marquer à vie), et je doute d'avoir autant de chances deux fois de suite =/

Alors oui, quand on n'a pas d'autres attentes particulières que "un bon compagnon de vie", c'est plutôt facile soulever le côté éthique (ou pas) de certaines méthodes d'acquisition d'un chien
Mais pour certaines personnes, dans certaines situations, on préfère avoir un "compagnon de qualité standardisée"
... Ou du moins mettre le maximum de chances de notre côté, vu qu'une qualité standardisée dans le domaine du vivant, c'est totalement impossible, et que même quand on prend un chiot d'élevage, on ne peut qu'avoir une idée vague de ce à quoi s'attendre, sans garantie même que le caractère adulte colle à cette idée vague, parce qu'un individu reste un individu et que le comportement n'est PAS déterminé uniquement par la génétique.

De toute manière, que ce soit refuge, asso, éleveur ou particulier, on prend TOUJOURS le risque que l'animal qu'on adopte ne soit pas tout à fait comme sur sa fiche
Même un adulte. Prosper était décrit comme "fugueur" à la SPA. Je ne crois pas avoir jamais vu un chien moins fugueur que lui

Loub' a écrit:

Sauf la seconde phrase, où ce n'est pas tant le chien de refuge, mais plutôt le chien adulte. Tu peux adopter un chiot en refuge, ça restera la loterie commune à tous les chiots (pas de manière fiable de prédire son caractère à l'âge adulte), ou acheter un chien adulte à un éleveur (retraité d'élevage) où les chiens vivent en famille, tu auras la même "prédictibilité" de caractère qu'en adoptant un chien en FA
Et tu peux même avoir le même changement de comportement suite au passage de la vie en box => vie de maison avec un adulte de refuge pas en FA, ou un adulte d'élevage où les chiens vivent en box (ok, ça c'est moins cool ='D )

Oui tu as tout à fait raison, tu fais bien de préciser

Kaïnate : Quand je parle de gens qui sont complètement dépassés, je ne parle pas que de personnes qui craquent sur un coup de tête sur une bouille de chiot sans y connaître rien du tout. Mais aussi de gens sensiblement comme toi et moi, qui se renseignent à fond sur le chien, ces besoins etc.
Je ne me considère pas comme une experte en chien, loin de là mais par contre j'estime être une "vraie" amoureuses des chiens (comme nous tous ici qui passons notre temps libre sur des forums de ... chiens :p), je vis, je pense chien 1 millions de fois par jour, une grande partie de mon temps libre (et maintenant même mon chien) leur est consacré.
J'ai toujours vécu avec des chiens (mes parents sont des amoureux des chiens également), avant d'acheter mon chien, j'ai passé des heures à me renseigner etc , on a pris un chiot (élevé en famille, j'ai vu les parents etc) car on pensait que ce serait plus simple justement (et j'avoue que je bossais pas encore en spa ^^)
Mes attentes étaient assez simples : avoir un chien cool et "gentil" que je pourrais emmener partout avec moi, en libre le plus souvent évidemment.

Alors j'aime énormément mon chien, il a plein de qualité mais il a un énorme défaut qui est en gros celui que je redoutais d'avoir : il est loin d'être parfaitement ok humain. A 3 mois, il avait déjà la grogne facile (moi, la véto, mon père, un ami de la famille...), avait mordu mon père. A 8 mois, il a pincé ma belle mère. Il a plusieurs grosses "charges" de cycliste à son actif etc. Il a trois ans aujourd'hui, il est baladé une grande partie du temps en longe, inviter du monde chez nous reste toujours un stress et toute une anticipation/gestion. Bref. Adieu le rêve du chien qui te suit partout en libre ^^

Bref, tout ça pour dire, qu'en étant un poil moins amoureux des chiens, bah tu peux te retrouver à te dire que t'as fais une grosse connerie en prenant un chien, perso, j'étais loin d'imaginer que mon chien serait comme ça. J'étais persuadée qu'en l'ayant chiot et sans aucune mauvaise expérience, il n'avait aucune raison de devenir réactif humain. Et pourtant ...

Et je l'ai eu chiot, j'ai fais des erreurs surement mais j'ai pas l'impression d'avoir fait non plus n'importe quoi. Je suis persuadée que bon nombre de chien en refuge que je côtoie au quotidien auraient finalement bien mieux convenu à mes attentes. Parce que les loulous qui même dans une situation de stress énorme, manipulé pour des soins par des inconnus qui ne soulèvent meme pas une babine, qui sortent en meute sans aucun souci dans le contexte du refuge, qui partagent la gamelle avec leur copain de box, on en a plein et foncièrement, la probabilité qu'ils se transforment en des chiens hyper réactifs et compliqués à gérer chien et/ou humain est quand même très faible.

Le mien pour l'avoir emmené au refuge avec moi au boulot un temps ....bah jamais je l'aurais adopté je crois ^^ Car sous l'effet stressant du refuge, il était bien pire que ce qu'il est à la maison dans un environnement stable (il attaque les autres chiens à travers les grilles etc alors qu'il est ok chien quoi ... Tu le vois en refuge, tu te dis qu'il est pas ok du tout autre chien). Idem, il aboyait pas cool sur les chats en chatterie alors qu'il est carrément ok chats.

On a quand même bien plus souvent des bonnes surprises (chien pas ok chien au refuge et qui une fois adopté ne posent pas de problème avec ces congénères par exemple) que l'inverse (le chien adorable avec tout le monde dans le contexte refuge qui se transforme en un chien hyper dur à gérer par exemple, bon je ne suis pas depuis longtemps dans ce milieu mais pour l'instant, jamais eu le cas).

Après, je ne suis pas anti-élevage à fond hein Je comprends qu'on ai pas envie d'adopter en SPA/assoc' et qu'on ai envie d'avoir un chiot, et d'autant plus une race que l'on affectionne particulièrement.
Mais j'avoue que je prêche un peu pour ma paroisse là

Thomas Omalley a écrit:

Kaïnate : Quand je parle de gens qui sont complètement dépassés, je ne parle pas que de personnes qui craquent sur un coup de tête sur une bouille de chiot sans y connaître rien du tout. Mais aussi de gens sensiblement comme toi et moi, qui se renseignent à fond sur le chien, ces besoins etc.

Ouip, j'avais bien compris t'inquiète
Maintenant, sans même parler de gens qui prennent un chien sur un coup de tête :
-on peut se renseigner à fond mais avoir pris ses renseignements au mauvais endroit, avoir rencontré les mauvaises personnes (j'en connais des gens plein de bonne volonté, mais qui ont eu la mauvaise idée d'emmener leur chien en club canin... et de tomber sur les mauvaises personnes).
-on peut, malgré les renseignements pris, faire des conneries, surtout dans le contexte d'euphorie dans lequel peut nous jeter le "youhouuuu je vais avoir mon 1er chien"... conneries qui pourront potentiellement avoir de graves conséquences. Genre craquer sur un chiot dans un élevage louche plutôt que d'attendre qu'un chiot dans un élevage sérieux soit disponible. Genre prendre son chiot à 7 semaines au lieu de 10-12, pour reprendre l'exemple de Louve Blanche.
-on peut être motivé ++, essayer de s'investir++, mais être limité par des contraintes techniques (genre moi, j'ai beau consacrer une grande partie de mon temps libre à mon chien, bah je travaille une grande partie de la journée, il est seul une grande partie de la journée, donc sur ce seul paramètre, je risque d'aller au devant de gros problèmes).
-et puis, même si on est le plus parfait des maîtres, on peut simplement avoir la malchance de tomber sur un individu initialement difficile ou qui le devient, de part son patrimoine génétique, ou à cause d'événements extérieurs traumatisants sur lesquels on aura pas le contrôle. Et c'est peut être ce qui s'est passé avec ton chien, indépendamment de tes "capacités" à toi, à lui offrir le meilleur environnement possible.

Il y a un côté loterie oui. Qu'on prenne un chiot en élevage ou un adulte en refuge (ou un adulte un élevage, ou un chiot en refuge ^^). Quand on prend un être vivant, faut être un peu joueur de toute façon. Un peu fou. Etre prêt à prendre le risque de totalement gâcher son quotidien, alors qu'on avait l'espoir de l'enjoliver.

Pour  rester dans la métaphore des jeux, pour moi, quand tu prends un chiot, tu joues gros (tu peux potentiellement gagner le jackpot, mais tu peux potentiellement perdre beaucoup)  :
Soit tu gagnes le gros lot, le chien parfait, qui a le physique que tu aimes, qui est 100% adapté à ton quotidien car en grande partie"formaté" par toi même (quand je parle de formatage, je parle de développement psychologique adéquat, pas d'en faire un petit robot obéissant), dont le caractère match parfaitement avec le tien...soit tu perds tout, parce que te retrouves par exemple avec un chien porteur d'une pathologie psychiatrique (ou physique, d'ailleurs) lourde, dont l'évolution n'est que peu dépendante de ta volonté, de tes capacités à toi à lui offrir un environnement adapté.
Et ça, c'est pas forcément prévisible.

Alors que quand tu prends un chien de refuge, tu joues moins gros. Tu as moins de chance de gagner le jackpot (le chien 100% adapté à toi, tout simplement parce que tu prends un chien comme il est, avec son historique, que tu ne vas pas pouvoir le formater selon tes désirs), mais aussi moins de chance de tout perdre (te retrouver avec un chien totalement fou, ingérable)...POUR PEU que tu aies pris le temps de choisir ton chien...donc pas que sur une photo, mais après avoir longuement discuté avec ses soigneurs de son comportement, et si possible après l'avoir rencontré en vrai... et pour moi, ça, c'est vraiment le nerf de la guerre !! Pas toujours simple dans la vraie vie, j'ai vu beaucoup trop de chiens se retrouver dans des familles totalement inadaptées à leurs problématiques. C'est souvent tout l'un ou tout l'autre : il y a des refuges hyper (voir trop) pointilleux sur le choix des adoptants, qui pourront t'aiguiller au mieux, d'autres qui semblent juste chercher à vider les cages, coûte que coûte.

Au delà de ça, de notre petit confort personnel, de la probabilité plus ou moins grande de gagner le "chien parfait" ou le "chien terrible", bien sûr il y a le côté éthique à prendre en compte. Mais pour moi ce critère doit venir après le reste. Je suis à fond pour l'adoption en refuge, mais je veux juste pas que des gens s'y sentent "obligés", le fassent "pour faire bien", pour dé-culpabiliser, sans prendre en considération le reste (leur attentes, leurs capacités, le profil du chien qu'ils visent), au risque d'être déçu, ou même totalement dépassé par la situation.

être dépassé et poser son chien en refuge - se fait parfois aussi par un refus de se faire aider, un refus de faire éduquer le chien (propos recueillis par ma copine ASV).

pour moi, sincèrement une fois le projet établit

Citation :

D'ailleurs vous avez discuté du reste?
Mâle ou Femelle? Il sera à qui le chien? (quel nom sur la puce, qui le gardera si séparation)? Qui paiera les frais du chien? Educateur canin direct ou plus tard? Lequel? Stérilisation? Mode d'alimentation? Mode de garde? Et s'il ne supportait pas de rester seul à qui je pourrai faire appel? Et s'il est malade en voiture on fait comment? Pour les frais vétos: assurance ou on met de côté tous les mois au cas où? etc... Smile

le mieux reste de trouver la personne (le pro) qui va pouvoir vous aider pour le choix mais surtout en cas de soucis, d'inquiétudes, pour les petits conseils ou les grosses remises en questions... pour aider ce "nouveau" chien a se faire a sa "nouvelle" vie. qu'il soit avec un pedigree long comme le bras ou ex pouilleux de fourrière...

Je vous remercie tous d'avoir pris le temps de répondre à ce post, parfois longuement, cela continue d'enrichir notre réflexion. Vous paressez quand même bien pessimistes ! Je n'ai pas l'impression que les gens qui ont des chiens autour de moi, rencontrent tant de soucis. Ils sont peut être moins exigeants?

Citation :

D'ailleurs vous avez discuté du reste?
Mâle ou Femelle? Il sera à qui le chien? (quel nom sur la puce, qui le gardera si séparation)? Qui paiera les frais du chien? Educateur canin direct ou plus tard? Lequel? Stérilisation? Mode d'alimentation? Mode de garde? Et s'il ne supportait pas de rester seul à qui je pourrai faire appel? Et s'il est malade en voiture on fait comment? Pour les frais vétos: assurance ou on met de côté tous les mois au cas où? etc...

On en a discuté, même si pour l'instant on n'a pas réponse à tout.
- mâle ou femelle : mon chéri pencherait sur femelle mais dit que s'il a le coup de cœur pour un mâle ça ira aussi ; moi je m'en fiche royalement.
- A qui sera le chien : ça, c'est dur à trancher. En cas de séparation, j'aurais la maison mais je manquerais de temps (parce que grand jardin, chat, poules, chèvres à gérer seule), mon chéri devrait se retrouver un appart' mais aurait davantage de temps. J'ai tendance à penser qu'un chien préférerait (au moins temporairement) avoir un maître disponible plutôt que davantage d'espace?
- frais du chien partagés à 50/50 tout comme le sont déjà les courses et les frais de la maison. Idem véto, même en cas de grosse facture imprévue, pas de souci de ce côté.
- éducateur direct, on va justement voir le club canin le plus proche de chez nous ce weekend pour voir s'ils sont réellement en positif comme ils le prétendent
- stérilisation : non, je ne crois pas sauf si cela était nécessaire (problème de santé ou chien fugueur)
- alimentation : plutôt du frais (viande, légumes), on n'est pas trop fan des trucs industriels ici
- garde : il part avec nous, ou chez mes parents si départ à l'étranger
- s'il ne supportait pas la solitude? Là, j'avoue, je n'ai pas de réponse, on serait bien embêtés...
- malade en voiture, il y a peut-être des traitements en phytothérapie non? A discuter avec la véto

Se faire accompagner par un pro, je suppose que vous parlez d'un éduc', indépendamment du club canin? Et du coup, comment trouve-t-on la bonne personne?

paprika a écrit:

Je vous remercie tous d'avoir pris le temps de répondre à ce post, parfois longuement, cela continue d'enrichir notre réflexion. Vous paressez quand même bien pessimistes ! Je n'ai pas l'impression que les gens qui ont des chiens autour de moi, rencontrent tant de soucis. Ils sont peut être moins exigeants?

Je crois qu'il y a un énorme biais de sélection
Sur le forum, il y a des gens qui sont venus chercher des conseils parce que justement ils galèraient avec leur chien.
Sur le forum, il y a aussi des gens qui sont ou ont été investis dans la protection animale, que ce soit en asso ou en refuge, comme famille d'accueil etc... Quand une partie de ta journée consiste à écouter des gens t'expliquer pourquoi ils abandonnent leur chien, parce que: au choix: trop aboyeur, pas assez/trop gardien, pas câlin, fugueur, voleur, ne supportant pas la solitude, malade en voiture, pas fiable avec les enfant, pas assez de temps pour s'en occuper, destructeur etc... Si en plus, le chien en est à son 3ème, 4ème propriétaire avant même d'être un adulte... Bah forcément, ça nous marque un peu
Mais tu as raison, souvent accueillir un chien c'est le début d'une belle aventure

J'ai tout lu, mais je risque d'oublier de répondre à certaines choses. Mais je crois que les deux parcours, adoption d'un chien en asso ou adoption d'un chiot en élevage (sachant qu'il y a toute sorte d'assos et d'élevages), ou encore entre les deux prendre un chien ou un chiot chez un particulier (ça peut être top comme pire aussi), peuvent-être semés d'embûches. Il ne me semble pas que l'un soit plus simple que l'autre, que les gens aient moins de problèmes avec un chiot acheté dans un élevage ou un chien pris dans une asso avec son passé etc, chaque humain et chaque chien a son tempérament, ses compétences, ses limites, ses capacités, ses envies. Je n'ai pas de choix définie entre adopter ou acheter, à chacun de voir entre ce qu'il se sent capable d'assumer, ce qu'il a envie de faire, ses coups de coeur.

Mais même avec toute la meilleure volonté du monde, même en s'étant énormément renseigné, même en tentant de faire le meilleur, le petit chiot acheté en élevage, dans un élevage que l'on a sélectionné pour son travail, son approche du chien, son travail de socia, peut ne pas devenir le chien parfait auquel on aspirait. Parce que l'on ne maitrise pas tout de l'environnement, ni de la génétique, parce qu'on n'est jamais à l'abri de faire une erreur même en croyant bien faire, parce qu'il y a des imprévus auxquels on ne s'était pas forcément préparé, des choses dont on ignorait l'existence jusqu'à y être confronté, etc.

J'ai eu en accueil trois chiots cet hiver, arrivés en novembre, ils ont eu exactement la même histoire jusqu'à l'adoption des deux filles début et fin février, j'ai mis en place exactement les mêmes choses pour les trois, et pourtant on avait bien trois chiots radicalement différents, avec des problématiques différentes, des réactions complètement à l'opposée dans des situations similaires. Ils ne sortaient certes pas d'un élevage bien sous tout rapport hein, la mère à commencé à les rejeter à cinq jours, mauvaise hygiène du lieu de vie, personne pas vraiment en état de s'occuper de chiots, etc, ils sont arrivés chez moi à six semaines. Mais dès leur arrivé nous avons veillé à exclure l'excitation par exemple, pourtant il faut vraiment faire attention car le moindre écart peut les faire monter très haut.

Pour les adoptions de ces chiots, nous avons mis en place un questionnaire, et une des questions était "pourquoi un chiot ?" J'ai été effarée par le nombre de personne me répondant "parce que comme ça il n'aura pas de problème de comportement", "pour pouvoir en faire ce que je veux", "pour qu'il soit parfaitement adapté à ma vie", et à côté de ça les gens choisissait un des trois en fonction de leur tête (ils étaient très différents physiquement) sans se soucier le moins du monde de la description que je pouvais leur en faire sur le comportement et les besoins de chacun. Pourtant, quand on prend un chiot, on a d'autant plus de responsabilité que en prenant un adulte, et ce n'est pas plus simple car tout le travail repose sur nos épaules plus une bonne dose de hasard. En adoptant un adulte, on connait déjà plus de chose sur son caractère qui est fixé, ses capacités, et une rééducation n'est pas forcément plus difficile qu'une éducation, ça dépend vraiment de plein de paramètres, c'est juste différent. Tous ces chiens qui sont en refuge ont été ces chiots qui allaient devenir parfaits parce qu'adoptés chiots et malléables, on allait pouvoir en faire ce que l'on voulait mais ça a raté. Et puis il y a aussi tous ces chiens qui n'ont subit aucun traumatisme particulier, qui sont vraiment cools, mais dont les humains sont gravement malades, morts, plus en capacité d'assumer leur chien (les aléas de la vie, ça arrive même à des gens qui respectent leur chien).

J'ai eu quelques chiens en FA (une douzaine), pas forcément les plus simples -certains avaient déjà fait plusieurs FA et plus personne n'en voulait-, seulement trois échecs d'adoption, dont une au début où je n'avais pas encore trop mon mot à dire l'adoptante connaissant la présidente de l'asso. Sur les autres adoptions, je ne suis pas d'accord avec toi Kaïnate, il y a des gens qui ont vraiment trouvé le chien de leur vie par ce biais là, je pense à la personne qui a adopté Zaga, elle a eu un coup de coeur l'après-midi en voyant l'annonce, elle est venue du Cantal pour rencontrer et si confirmation adopter la chienne le soir même, pour repartir le lendemain à Lyon... cette personne est absolument ravie de son adoption, Zaga est la chienne dont elle n'osait même pas rêver, elle la trouve parfaite, vit en osmose avec elle, et remercie régulièrement l'asso de la lui avoir confiée. L'adoptante de Neqet, un des chiots de cet hiver, qui l'a adopté à 4 mois, est aux anges, cette petite chienne est son âme soeur, elle est absolument ravie (alors que quand elle m'a contactée, ce n'était pas sur elle qu'elle avait craquée en photo, mais en discutant de ses conditions de vie, de ses attentes etc, nous avions fini par nous dire que c'était la plus adaptée...), Simba vit le parfait amour avec son humaine qui me remercie régulièrement de lui avoir fait confiance, Lully comble de bonheur ses adoptants, il en est de même pour Chihiro et même pour Zaya qui pourtant a beaucoup de défauts et dont l'évolution depuis son adoption me chagrine (c'est plutôt un régression en fait)... Et je suis sûre que sur ce forum plein de gens pourront témoigner du bonheur qu'ils vivent au quotidien avec leur chien adopté, de leur parfaite entente, de leur osmose... tout comme il y a des gens qui ont adopté un chiot, même dans un très bon élevage, et qui ont du renoncer à beaucoup de choses par rapport à ce qu'ils souhaitaient faire avec lui...

Mimi&Pya a écrit:

D'ailleurs vous avez discuté du reste?
Mâle ou Femelle? Il sera à qui le chien? (quel nom sur la puce, qui le gardera si séparation)? Qui paiera les frais du chien? Educateur canin direct ou plus tard? Lequel? Stérilisation? Mode d'alimentation? Mode de garde? Et s'il ne supportait pas de rester seul à qui je pourrai faire appel? Et s'il est malade en voiture on fait comment? Pour les frais vétos: assurance ou on met de côté tous les mois au cas où? etc... Smile

Ça c'est déjà la base, je suis complètement d'accord avec Mimi. Je rajouterais "qui va gérer l'éducation ou la rééducation du chien, qui sera le plus investi, qui a envie de le faire ?" car on a trop vu de couple où l'un choisi un chien mais c'est l'autre qui se retrouve à s'en occuper, à gérer les problèmes de comportement, alors dans ce cas là autant que le choix final du chien soit celui de cette personne et non de celle qui sera moins investi et voudra juste profiter des bons côtés.

Il faut aussi penser qu'adopter un tout petit chiot en travaillant 8 heures par jour, c'est assez complexe quand-même, perso je le déconseille fortement, un chiot n'est pas propre sur autant de temps, il doit faire l'apprentissage de la solitude, mais aussi découvrir le monde, se construire, etc, et en étant seul huit heures par jour ça ne me parait pas être le mieux. Et même pour l'adoption d'un chien adulte qui supporte la solitude dans sa FA, ou la supportait avant d'arriver en refuge, il est préférable de faire l'adoption sur une période de congés pour ne pas laisser le chien seul au bout de deux jours, qu'il ait le temps de s'acclimater, de prendre ses marques, de créer un lien avec ses nouveaux humains. Et ça permet aussi aux humains d'être plus disponibles pour aider ce chien à s'intégrer et créer une bonne relation avec lui.

Pour ce qui est d'aller en club, oui si tu y vas avec un chien bien dans ses pattes pour pratiquer une discipline (tu parle d'agility), mais non et mille fois non si c'est pour la socia, pour un soucis de comportement, pour l'éducation. Et bon courage pour trouver un bon club en Dordogne réellement en positif et bienveillant Mais sincèrement, je crois que avant d'aller au club, il faut plutôt mettre en place une bonne relation, habituer le chien ou chiot à votre rythme de vie, à vos habitudes, tisser un lien de confiance, participer à des balades canines (en liberté, pas avec tous les chiens en laisse sans droit aux interactions), et dès que le besoin s'en fait ressentir, ou juste pour se rassurer et se sentir moins seul, rencontrer un vrai éducateur professionnel et compétent. Et pour cela il faut être prêt à faire parfois beaucoup de kilomètres (surtout en vivant dans un coin comme la Dordogne qui est un no man's land en la matière).

Pour ce qui est de l'entente avec les chats, il n'y a pas de garantie pour que ça passe mieux avec un chiot qu'un chien adulte. Je pense même qu'il y a moins de risques à prendre un adulte ayant toujours vécu avec des chats ou étant en famille d'accueil avec des chats qu'un chiot. C'est une des raisons pour lesquelles j'ai pris un chiot en premier chien (en plus du fait que je n'avais absolument jamais vécu avec un chien et j'ai flippé à l'idée de me retrouver du jour au lendemain avec une bestiole de 30 ou 40kg), parce que je pensais que ça passerait mieux avec les minettes... ben il a fallu plus d'un an pour qu'elles puissent cohabiter avec Ma'ii et c'est toujours tendu. Alors qu'avec des chats plus sympas ou moins peureux ça se passe super bien, Ma'ii les aime. Je crois donc que le caractère du chat joue beaucoup dans la relation, j'ai une chatte absolument infecte avec les chiens (et pas qu'eux d'ailleurs...), même les chiens parfaitement ok chats ne la supportent pas.

Bon, j'ai encore plein de choses à dire mais je vais m'arrêter là, j'ai commencé ce message ce matin et je me rends compte que depuis il y eut d'autres participations Je rajoute juste que pour une adoption par asso, si l'on veut moins de risques de grosse surprise, il vaut mieux passer par une FA que de chercher un chien au refuge. Pour peu que la FA soit impliquée, ait un minimum de connaissances et partage ta vision du chien, ton approche, tu devrais avoir suffisamment d'informations au sujet du loulou pour être sûre qu'il corresponde à peu près à tes attentes et avoir le moins de soucis possible à affronter (bon, il y a toujours une part de hasard). Il ne faut pas hésiter à aller voir plusieurs fois le chien, demander à le promener, poser toutes les questions qui passent par la tête.

L'accueil d'un chien est une super aventure, mais qui parfois est semée d'imprévus car il s'agit d'un être vivant... la plus belle qualité que l'on puisse avoir, que ce soit pour l'adoption d'un chiot ou d'un adulte, venu d'un élevage ou déjà mainte fois abandonné, c'est la capacité à se remettre en question. Dès lors que l'on est capable de remise en question, ce sera une histoire enrichissante et passionnante.

J'avoue ne pas avoir tout lu .
Ici 2 chiennes , l'une adoptée en spa à 18 mois , l'autre en assos avec FA à 7 mois.
La première , on ne connaissait rien de son passé . Résultat c'est une chienne hypersensible, très proche de moi et très intelligente mais qui a de grosses séquelles liés à un sevrage précoce et son passé de chiots que personne n'a vu à la spa. Reste que certaines choses sont dues à moi et à la fusion qu'elle a avec moi.
La deuxième , passé connu de chien battu , malnutrition, jamais sorti du jardin mais qui est reste avec sa mère. Un gros boulot et la FA faite et on a continué simplement à encourager les progrès , il reste toujours des stigmates mais c'est une chienne plus facile. Hormis un soucis des absences quand elle est arrivée , alors que c'était bon chez sa fa.

Une portée de chiot avec la mère en FA . J'ai adoré , c'est vraiment un boulot intense et la seule chose que j'ai regretté ne pas avoir plus de temps pour la socialisation . Certains ont manifesté chiots des comportements craintifs , d'autres jamais mais le sont maintenant sur certaines choses adultes ( pourtant une qui prenait vraiment son temps pour analyser et que je n'ai jamais vu reculer).

Donc un chiot peut changer de comportement par des choses qu'on ne maîtrise pas : environnement , agression.... Tout comme un adulte peu être différent en dehors de l'environnement qu'il connait.

Sans compter que pour un vieux chiens ,il faut penser aux frais véto et qu'il ne pourra peut être pas vous suivre longtemps.
Un jeune chiot ne pourra réellement suivre sur des activités sportives qu'à partir d'un an environ.

Donc quelque soit votre choix , prenez le temps de connaître le chien , l'élevage....

Complètement ok avec Pomme.
Comme je l'ai exprimé + tôt c'est aussi mon avis. En fait je pense que c'est le point très délicat dans ce projet.
Mais il est aussi vrai (Pomme le dit bien) qu'un chien adulte adopté peut aussi souffrir de ces 8h de solitude.
Je dois dire que si l'adoption de ma husky chiot a été une merveille malheureusement pour sa mère que nous avions pris avec un contrat d'observation s'est soldée par un échec . Sa santé ayant été en jeu nous avons tout de même pu voir ses problèmes que la spa ignorait. Son adoption suivante fut un succès.
Les hics dans l'adoption d'un adulte qui n'a pas été en FA où il a pu être cerné niveau comportement, c'est de se retrouver qq jours après dépassé par les évènements.
Mais j'avoue qu'ayant adopté une chienne adulte BA, elle a été parfaite. Je ne bossais pas à l'époque & tout a été facilité.

Citation :

l faut aussi penser qu'adopter un tout petit chiot en travaillant 8 heures par jour, c'est assez complexe quand-même, perso je le déconseille fortement, un chiot n'est pas propre sur autant de temps, il doit faire l'apprentissage de la solitude, mais aussi découvrir le monde, se construire, etc, et en étant seul huit heures par jour ça ne me parait pas être le mieux.

oui on est un peu pessimistes car si tu parcours un peu les post du forum (depuis 2005 donc, mais quasi tous les forums chiens ou FB) nombre de gens se sont retrouvés plus ou moins dépassés par leur LOF ou par leur SPA...

et quand on creuse, il y a souvent une erreur de casting ou un soucis qui est apparu "tôt" mais que les gens ont laissé s'installer. et comme toujours mieux vaut se faire aider dès le début que de galérer jusqu’à craquer et refiler le bébé au premier poteau refuge venu.

oui pour la partie vivre ensemble, on conseille plutôt un pro. faire une leçon ou 2 suffisent généralement . fait une ptite recherche sur les clubs pour voir....

J'ai vu une pro en positif avec Keito au début alors que je ne rencontrais pas de soucis majeur. Mais elle m'a bien aidé parce que c'était mon premier chien, des conseils simples que j'applique encore aujourd'hui.
Et puis peureux comme il était, c'était pas du luxe

Les deux naines viennent de refuge.

MAIS j'étais bénévole dans le refuge en question au moment de leur adoption.
Clairement je serais incapable de faire un tour dans un refuge inconnu et dire "j'adopte celui là" ... le comportement en enclos est tellement peu représentatif ...
D'ailleurs les miennes ne font pas exception :
Cannelle prise en FA de socia car totalement associable (on l'a attrapée au lasso pour ne pas se faire mordre ... y'avais pas le choix on avait les points de la stérilisation a virer, du coup on l'a pas relâchée elle est venue a la maison) : elle est montée dans la voiture, elle s'est collée a moi (merci le suivi naturel du Spitz hein) et ne m'a plus jamais lâchée ... sincèrement une semaine après je la lâchais en balade. elle garde quelques inquiétudes encore aujourd'hui (des années après), les grands mères a canne et les enfants principalement, mais je n'ai vraiment pas eu de gros boulot a faire sur le reste, tant que moi je passais elle aussi. Bon je l'ai adoptée en cours de route
Jinie .... au refuge fugueuse, aboyeuse, hyper-active, chasseuse, elle faisait péter les plombs a tous les bénévoles (moi comprise ... j'en voulais pas a la maison, chéri m'a eu a l'usure). Arrivée a la maison il ne reste que le coté chasseuse (et donc un rappel encore bien trop aléatoire a mon goût) ... pour tout le reste rien a redire, et dès son premier jour a la maison (elle était même propre, en dehors de son incontinence quand elle dors profondément, alors que Cannelle pas du tout au début)

Combien de chiens m'ont attirés au physique ... mais a fur et a mesure que j'ai appris a les connaitre, on s’aperçoit en fait qu'on n'est pas du tout fait pour vivre ensemble. Et a l'inverse combien de chiens ne m'attiraient pas du tout au début ... mais au fil du temps grooos coup de cœur (Gabin entre autre ... ha si il était OK chats celui là ...).

Si je devais prendre un 3eme aujourd'hui (et l'idée me travail de plus en plus), je trouverais une très bonne asso. Je dirais "j'ai tels critères, telles conditions de vie a offrir, lequel de vos chiens correspond ?" (la version bénévole n'étant plus d'actualité, j'ai déménagée a 700km de mon refuge de cœur, et j'ai pas trouvé de bon refuge dans le coin, mais on a connu la quasi perfection dur dur de passer sur certains trucs...).
Bon je rêve d'un galgo en plus donc ...

J'irais pas en élevage pour plusieurs raison :
- J'ai été trop longtemps bénévole, et je suis encore aujourd'hui trop impliquée dans la PA pour passer au dessus du fait qu'il y en a bien trop qui attendent.
- Les chiots c'est mignons chez les autres, mais perso ça me soûle trèèèèès vite ... d'ailleurs c'est simple j'ai eu 4 chiots en FA ... j'en ai pas gardés un seul. J'ai eu deux adultes en FA .... elles sont aujourd'hui chez elles avec nous. C'est pas pour moi les chiots, même de refuge.

Paprika, qu'avez-vous décidé finalement?

Bonjour,
Finalement j'ai cédé, ce sera une chienne berger blanc suisse d'élevage. Nous suivons son développement depuis sa naissance début décembre. Elle arrivera à la maison à la mi-février. J'ai hâte :-)

Ah ben ça arrive vite tout ça!

N'hésite pas à venir nous la présenter!

Et dans quelques mois, tu pourras nous en dire plus sur ce post:

https://educationcanine.forumactif.com/t9951-le-berger-blanc-suisse

Bonjour Paprika !
Je te souhaite une belle amitié avec le berger blanc suisse qui rejoindra bientôt ta maison.
Ma belle-sœur et mon frère ont un berger blanc suisse LOF (qui vient d'un élevage), sympa avec leurs chats, doux avec les enfants (ils ont 3 enfants, un de 4 ans et deux de 18 mois). Ils ont fait pas mal de travail sur la sociabilisation, car il paraît que ce sont des chiens assez méfiants / réservés vis à vis des étrangers. Du coup il est sociable.
Je suppose que l'élevage que tu as choisi fait correctement les choses, les parents chiens sont testés dysplasie des hanches et radiographie des coudes ?

Merci pour vos remarques les filles.
Oui oui, l'éleveuse est sérieuse et tous les tests ont été réalisés.
J'ouvrirai un poste dans le week-end pour vous parler de l'arrivée d'Okami. :-)

Volontiers pour l'ouverture d'un post pour Okami!

J'arrive un peu à la fumée des cierges mais bon, si quelqu'un d'autre se pose la question, au moins j'aurais répondu ...

J'ai baigné pas mal dans la PA, j'ai rarement été en refuge mais j'ai rencontré des tonnes de chiens à adopter, j'ai gérer des adoptions, des suivis, j'ai placé des chiens en FA du mieux que je pouvais ... et j'ai fait FA pour une dizaine de chiots/jeunes chiens.

J'ai adopté mes 3 premiers chiens en asso et ils m'ont tout appris, surtout la remise en question parce que oui, ils avaient vécus des trucs avant, et qu'ils étaient pas forcément "clé en main". J'en ai appris tellement à leur contact et au contact des autres chiens de l'asso.
Ma lévrier était très peureuse, je l'ai prise plus ou moins en connaissance de cause, même si à 16 ans, je me rendais peut être pas compte du boulot. Mais on a créé un lien très fort et très vite.
Ensuite à 20 ans, j'ai pris ma première chienne en FA, j'avais hâte, je voulais adopter et c'était l'idéal pour moi de faire FA (comme ça si ça me convenait pas, je la faisais adopter). Je voulais surtout une chienne typée border, qui me plaisait physiquement, qui allait me suivre partout et avec qui je ferais de l'agility. Bah merci lol Je me suis retrouvée avec une chienne réactive sur TOUT, avec un fort problème de gestion de mouvement en intérieur (consanguine / manque de socia etc ...). Difficile d'envisager quoique ce soit avec elle sur ce que j'avais prévu. Et pourtant je l'ai gardé ma bibouche, parce que je m'y suis tellement attachée sur les quelques mois où je l'ai eu (malgré les galères qu'elle m'a fait vivre) (bon j'avais aussi très peur qu'elle finisse eutha parce que adoptée par une personne qui ne savait pas gérer). Oublié les sorties en ville, le chien en terrasse, l'agility ...
Le dernier j'avoue, je l'ai pris en toute connaissance de cause, je l'ai eu en FA et c'était LE super chien qui passe partout, gentil comme tout, qui s'entendait super bien avec mes deux bourriques de chiennes.

Après ces 3 adoptions et ces années de PA, où j'ai eu pleins de chiots et où je me suis dit, sur à peu près tous, qu'ils étaient trop mignons mais qu'ils me convenaient pas, j'ai voulu mon chien d'agility (pourtant on a réussi avec ma chienne abîmée de la vie à faire de l'agility) et j'ai voulu découvrir autre chose. Le fait de pouvoir choisir une portée, un élevage, suivre les parents, choisir les parents en fonction des qualités physiques et de caractères etc ... choisir son chiot, le suivre depuis la naissance etc ... J'ai achetée une berger américain miniature que je suis allée chercher en Allemagne.
Au final, Fizou correspond totalement à ce que je rêvais, elle est sociable (bien que morue avec les autres chiens), elle adore les gens et les enfants, je peux l'emmener partout, elle adore bosser etc ... Mais tout ça c'est parce que je l'ai eu chiot et que je l'ai "modelé" à ma manière et grâce à mes connaissances canines. J'ai bien vu que c'était une page blanche et que c'était à moi d'en faire quelque chose et elle me correspond cette petiote. En attendant mes clients qui ont pris des chiots ont autant de mal avec leur chien que mes clients qui sont allés adopter en refuge.

Je peux pas dire que j'aime un moins que les autres, je les aiment tous autant mes chiens et Fizou m'a beaucoup appris aussi (disons que tu as la pression de "construire" un chien, d'en faire un chien bien dans ses pattes, positif dans sa façon de voir la vie etc ...). MAIS Fizou on a l'impression que tout lui est dû parce qu'elle a toujours tout eu à dispo. Alors que les autres ils ont ce petit quelque chose dans leur regard envers moi qui diffère.

Autre chose : faut pas croire qu'on va moins galérer parce qu'on prend un chiot, au contraire. Comme j'ai dit plus haut, mes clients galère autant avec leur chiot que ceux qui ont adopté un chien de refuge. Parce que dans les deux cas faut que ton chien s'adapte à ta vie, à tes règles etc ...
En PA, les chiens qui revenaient à l'asso pour problèmes de comportement étaient quasiment tous ceux qu'on avait placé chiot (étonnant non ?), bah pas tant que ça, y a du boulot avec un chiot.

La différence elle est que quand tu prends un chien de refuge, tu as moyen de connaître pas mal de chose, de choisir un caractère et tu as conscience des soucis et du travail à fournir sur ces problèmes en particulier. Avec un chiot bah c'est la loterie ! Alors forcément, on les aime donc on s'en fout au final que notre chien soit pas parfait, mais c'est pas parce qu'on prend un chiot que ce dernier répondra à toutes nos attentes pour autant.

Il y aura toujours de la place à la maison pour des chiens adoptés. Parce que j'aime cette idée d'offrir une seconde chance, parce que mon coeur est remplie d'empathie et que je ne peux pas le voir autrement (bon en même temps je pense pareil pour les enfants alors forcément). Que mes chiens adoptés m'ont tellement apportés et que je suis fière et heureuse de les avoir pris sous mon aile.

Et je ne regrette pas non plus d'avoir pris un chiot, elle est parfaite ma petiote, elle me correspond totalement, et surtout elle est ultra positive pour tout (mais ça c'est du fait de l'éducation que je lui ai donné, plus que de son caractère). Peut être même qu'un jour elle fera une portée.

Ce sont deux aventures différentes et enrichissantes toutes les deux. Mais je maintiens, dans les 2 cas, y a du boulot, il y aura des choses à bosser etc ...

Très intéressant ton témoignonage ! Je fais presque le chemin inverse : chien d'élevage, chien adopté facile et je projette un jour d'adopter un chien avec un passé plus lourd.

Mon premier chien j'avais 12 ans, pas trop responsable de l'adoption, mes parents m'ont appelé dans un élevage pour choisir le chien. Le seul chien dispo n'était pas de la race souhaité au départ et nous sommes répartis avec. J'aurai préféré attendre car la chienne que nous avons pris était trop petite à mon goût (5kg adulte). Ça sera devenu une chienne parfaitement adapté à la famille, proche des gens, qui savait se comporter avec les autres chiens pour ne pas se mettre en danger, que je pouvais balader sans laisse.

Dernière chien en date, j'y pensais depuis longtemps et j'étais sûre de vouloir adopter en refuge. Acheter un chien alors qy'il y en a tant qui attendent en refuge je ne pouvais pas m'y résoudre.
Je pensais que l'adoption en refuge était difficile dans le sens où ils étaient très regardant sur les conditions de vie du chien. Je suis donc allée à la SPA locale pour me renseigner et voir les chiens. J'avais des critères précis : chien moyen, plutôt jeune mais pas chiot, et sociable avec les humains (parce que fréquentera des gens et enfants toute la journée). Apparence, race, sexe, couleur ne m'importait pas. J'ai fais le tour du refuge et relevé 4 chiens, les 2 premiers étaient déjà réservé, le 3eme avait déjà mordu et le 4eme était le mien, un vrai bon chien, un chien facile. Et c'est la cas. Je m'étais préparée à avoir des dégâts dans la maison, à même ne jamais pouvoir le lâcher pour raison X ou Y. Rien de tout ça. C'est vraiment le bon chien, qui en plus pris au bon moment à eu le temps de s'adapter à sa nouvelle vie.

Mon prochain chien sera pour quand j'aurai une maison avec jardin et je souhaite adopter un chien qui a des plus grosses problématiques et moins de chance d'adoption pour l'aider à aller mieux.

Merci pour ton témoignage mimapo. !

Mon premier chien était un labrador noir de douze ans, il m'en a fait baver

Il m'a fait découvrir l'éducation positive, il m'a fait bouger pour des stages, il m'a sorti de chez moi pour que je me balade dans la nature. Le soucis, c'est que je n'arrivais pas à gérer mes angoisses le concernant...
Môsieur Dog ne supportait pas que je m'absente, et je n'avais pas de logement adapté, notamment une cuisine séparée des pièces de vie, donc il a souvent réussi à bouffer des trucs soit pas bon pour les chiens, soit dans des quantités inquiétantes, j'en ai passé des soirées en stress à le surveiller au cas où il aurait fallu filer aux urgences fissa.
Et puis je n'arrivais pas à gérer son arthrose, on a tout essayé progressivement dès que je l'ai eu mais c'était la cata (aussi bien les compléments que les médicaments que la physiothérapie et l'ostéopathie).
J'ai eu toute une série de trucs pas cool et, au point culminant de l'état de Dog et l'état de ma vie, je n'ai plus su gérer. Heureusement, une connaissance qui tient une pension familiale où Dog avait été plusieurs fois (et où il se sentait super bien) a pu prendre le relais. Il est parti dans son sommeil entouré de ses derniers humains un an plus tard.
C'était un amour de labrador

Sur cette période, avant que ma vie arrive dans la partie catastrophique, avec mon ex, on avait craqué sur photo sur une chienne serbe : Anouk.
Ben c'est (quasiment) la chienne parfaite Je peux l'emmener partout et la laisser gérer quasiment tout par elle même (bon, sauf la ville, elle fait la gueule ). Elle est juste parfois trop calme !
Par contre, vu son profil berger/nordique, je me disais que je pourrais faire de l'agility ou du canicross/autre sport de traction, ben c'est loupé Au final, ça me va, ma santé fait que ça devient plus compliqué de courir et l'agility, je trouve ça redondant au final ! (Mais elle aime bien passer des obstacles marrants avec moi quand ça lui va !)

Bref, j'ai pas vraiment modeler mes chiens, c'est plutôt eux qui m'ont modelée !

J'ai eu un peu de passage en FA : une labradinette (noire aussi) toute gentille qui m'a fait tomber amoureuse de la race et un labrador sable âgé en panique qui m'a fait comprendre que je ne peux pas gérer tous les chiens malgré mes connaissances variées

Au niveau des chats, c'est pareil, à part quand j'étais jeune et pas du tout informée où j'ai pris un chaton d'une portée "accidentelle" (chatonne trouvée dans la rue qui n'a pas été stérilisée et qui sortait) chez des amis, ils venaient tous de refuge (sauf les trois jeunes qui se sont installés tous seuls chez moi dans ma précédente location).
Un chat, c'est différent, il faut surtout s'adapter à leurs maladies parce que j'ai jamais eu de chances et j'en ai toujours eu des malades chroniques (le plus chiant, ça reste le diabète !)

Ce que je regrette le plus sur l'adoption d'adultes, c'est qu'on a toujours ce petit pincement au cœur quand on se demande comment ils étaient quand ils étaient bébés. Je crois que c'est ça le plus dur, n'avoir rien sur leur vie précédente (ou très peu d'infos).
Je sais cependant que cette période passe très vite, que ça grandit trop vite ces bêtes là, donc bon, c'est pas non plus catastrophique Puis le soucis avec ceux qu'on a eu bébé, c'est que le cerveau refuse de les voir adulte ensuite

Mais oui, parfois je me demande si le prochain ne sera pas un chiot d'élevage (bien choisi), mais je suis sûre que je craquerai sur un chien de refuge avant !

Mimapo a écrit:

Au final, Fizou correspond totalement à ce que je rêvais, elle est sociable (bien que morue avec les autres chiens), elle adore les gens et les enfants, je peux l'emmener partout, elle adore bosser etc ... Mais tout ça c'est parce que je l'ai eu chiot et que je l'ai "modelé" à ma manière et grâce à mes connaissances canines. J'ai bien vu que c'était une page blanche et que c'était à moi d'en faire quelque chose et elle me correspond cette petiote. En attendant mes clients qui ont pris des chiots ont autant de mal avec leur chien que mes clients qui sont allés adopter en refuge.

Quand on va chercher un chien en élevage à 8 ou 9 semaines, c'est loin d'être "une page blanche" et c'est au contraire tout ce qui risque de faire la différence entre un chiot qui va être très facile et un autre dont les comportements seront problématiques et difficiles à améliorer. D'où l'importance du choix de l'élevage.
Concernant le sujet évoqué, parmi mes chiens qui commencent à avoir été nombreux (âge oblige).Je n'ai pas eu de difficultés que ce soit avec des chiots de race ou des chiens adultes récupérés, tous des chiens sympas et faciles donc les 2 options se valent à condition d'être vigilent sur l'élevage dans le cas du chiot mais aussi de ne pas prendre de chien adulte à problèmes comportementaux quand on n'a pas l'aptitude pour gérer ce type de cas.