Adopter un chien en refuge vs acheter un chiot de race?

Bonjour à tous-tes,

Avec mon homme, nous voudrions un chien. Les conditions sont réunies : nous vivons en maison de campagne clôturée, nous travaillons (donc budget OK) mais nous avons quand même du temps, nous avons à peu près les mêmes idées sur nos attentes et ce que nous voulons faire avec un chien (éduc en positif, balades quotidiennes, sports canins, partir en vacances avec lui etc). Deux contraintes tout de même : nous sommes absents de 8h à 17h toute la semaine, et nous avons un chat de 9 ans qui a son petit caractère et que nous ne voudrions pas rendre malheureux avec l'arrivée d'un chien.

Là où ça cloche, c'est que monsieur rêve d'un joli chiot berger blanc suisse LOF (je suis d'accord, on a vu des élevages et des expos, ce sont de super chiens!) et que moi je fais du bénévolat en SPA depuis des années, je vois tous les chiens derrière les barreaux et ça me fout les boules d'acheter un chiot de race plutôt que d'adopter. Mes parents ont eu un chien de refuge croisé caniche/griffon, et ça a été 17 années de bonheur donc je n'ai pas d'à priori.

Mon chéri me répond que :
- un chien adulte ne sera jamais aussi malléable qu'un chiot
- que ça risque de poser problème avec mon chat (c'est sûrement la seule chose qui me fait hésiter)
- qu'on ne pourra pas voir au refuge si le chien a des troubles du comportements, et qu'après on aura des problèmes qu'on ne saura pas forcément gérer
- qu'avec un vieux chien, je peux dire au revoir à l'agility (c'est vrai que j'aimerais en faire, mais ça n'est pas vital non plus)
- que le chiot n'aura rien vécu de négatif, et qu'une éducation bienveillante en fera forcément un adulte sympa et équilibré

Moi je dis qu'adopter en refuge, c'est faire une bonne action en apportant du bonheur a un chien qui n'a pas toujours été gâté par la vie, c'est aussi choisir un individu pour ce qu'il est à l'instant T, et non pas prendre une petite peluche de 2 mois en espérant qu'il deviendra ce qu'on attend de lui (au risque d'être déçu?).

Voilà. J'ai flashé sur un griffon fauve de Bretagne de 10 ans. C'est vrai que si on le prenait, on ne le garderait pas de nombreuses années avec nous, je ne ferais pas d'agility, et ce serait clairement moins sexy qu'un berger blanc. Mais est-ce que ça ne nous apporterait pas autant de bonheur?

Je vous raconte tout ça mais je sais bien qu'il n'y a pas UNE bonne solution à la situation. Je me demande juste si je suis dans la bonne voie en essayant régulièrement de convaincre mon chéri ...

Pourquoi ne pas faire un entre deux, prendre un jeune chien/chiot en spa ?

Après sinon à titre personnel je préfère adopter dans un bon élevage où je suis sure de l'éthique de l'éleveur parce que pour moi acheter un chien c'est comme acheter n'importe quoi d'autre, c'est ce qu'on achète qui défini ce qui va être produit, donc plus on achète chez de bons éleveurs qui font attention à la santé, à la génétique, au mental de leurs chiens et au choix des futurs adoptants plus il y aura d'éleveurs du genre et inversement moins il y aura d'éleveurs peu scrupuleux et de particuliers qui font n'importe quoi et donc indirectement ça diminue le nombre de chien abandonnés.
Mais c'est un avis personnel et je comprends très bien l'avis inverse qui sauve les chiens qui sont déjà en mauvaise passe.

Moi je dirais les deux aha.

Peut être un "panier retraite" pour un chien de SPA ? Ca se trouve des chiens sympas qui ont vécu avec des chats. Retraite car encore + une bonne action et sera moins compliqué à gérer en en ayant deux.
Ensuite un chiot ou jeune chien pour vos envies de sport et maléable pour éduquer dès le début.
Le fait d'être deux les aidera à supporter l'absence de 8 à 17, et le chien plus âgé pourra aussi poursuivre l'éducation du jeune !

C'est un peu utopique dit comme ça ^^

C'est à peu près ce que je pense faire de mon côté. Pas la place pour deux chiens pour le moment. J'ai adopté une jeune roumaine de un an, parce que je ne me vois pas avec un chiot, ça m'angoisse les bébés lol. Quand j'aurai plus de place j'aimerais adopter un chien plus âgé. Deux chiens en pleine force de l'âge ça fait beaucoup pour moi je trouve. Et j'ai toujours voulu offrir un panier retraite à un chien. Mais ayant perdu mon chien à 17 ans il y a deux ans, je voulais pas enchaîner direct sur un chien âgé...

Je plussoie tu peux adopter un jeune chien a la spa!
Y'en a un paquet .... Dont des BBS (si mr y tient)

Un chiot oui en theorie en choisissant bien l'elevage, en ayant une bonne education sa ira bien
Sauf qu'en pratique .... Tu geres pas l'environnement. Tu peux donc malgrés la meilleur des educations te retrouver avec un chien craintif aggressif a cause de l'environnement (et d'un manque de chance)

Et il n'y a pas que la SPA. Il y a plein d'asso, dont certaines ont des familles d'accueil (dont certaines avec des chats ...). Certaines "spécialisées" dans une certaine race.

Dans les refuges/asso il y a aussi bien des vieux chiens que des jeunes ou des chiots. Des croisés comme des chiens de race ... Tous n'ont pas des problèmes de comportement, loin de là. 

Moi, au final, je trouve l'education d'un adulte plus simple.

Et comme le dit Kinya, on ne maitrise pas tout et le petit chiot bien dans ses pattes peut lui aussi développer des problèmes de comportement, etc. Même si l'éleveur fait les choses bien.

Effectivement, il n'y a pas de bonne réponse, pas de réponse toute faite.

Zeilles a écrit:

je préfère adopter dans un bon élevage où je suis sure de l'éthique de l'éleveur parce que pour moi acheter un chien c'est comme acheter n'importe quoi d'autre, c'est ce qu'on achète qui défini ce qui va être produit

Je suis parfaitement d'accord avec ça, c'est ce qui m'a conduit à revoir totalement ma manière de consommer, notamment en matière d'alimentation.
Donc oui, si chien de race, évidemment dans un élevage qui correspond à nos exigences éthiques (et on est très, très exigeants    )

Sam78 a écrit:

Peut être un "panier retraite" pour un chien de SPA ? [...] Ensuite un chiot ou jeune chien pour vos envies de sport et maléable pour éduquer dès le début.

Mon homme voit ça dans l'autre sens : d'abord un bébé chien "à nous", et ensuite voir pour faire FA ou prendre un chien de la SPA, qui du coup sera mis en confiance par le premier chien, équilibré et bien dans ses pattes. Dans les faits, j'ai peur qu'on manque de temps et qu'on ne prenne jamais le deuxième...

Kinya a écrit:

Un chiot oui en theorie en choisissant bien l'elevage, en ayant une bonne education sa ira bien
Sauf qu'en pratique .... Tu geres pas l'environnement. Tu peux donc malgrés la meilleur des educations te retrouver avec un chien craintif aggressif a cause de l'environnement (et d'un manque de chance)

Effectivement, comme pour les enfants, on ne pourra jamais maîtriser tous les paramètres.

anouschka21 a écrit:

Moi, au final, je trouve l'education d'un adulte plus simple.

J'ai cette impression également, sans trop savoir l'expliquer parce que je n'ai pas l'expérience d'un chiot. Je manque de confiance en moi donc j'ai souvent la crainte de ne pas assurer dans l'éducation et que mes erreurs aient des conséquences. Je me dis aussi qu'un adulte ne va pas faire pipi dedans, croquer mes pieds de meuble etc, même si ça ne serait pas la fin du monde si cela arrivait.

Vous m'avez toutes parlé de jeune chien en refuge/asso. Ce n'est pas exclu pour ma part, c'est juste que les chiens qui m'ont fait de l'effet jusque là étaient tous des adultes, mais rien n'est fermé.

Et prendre un chien non pas directement en refuge mais actuellement en famille d'accueil, afin de bien connaître son tempérament, ses éventuels problèmes comportementaux, ses tolérances (chats...) ?

C'est tout à fait honorable de vouloir prendre un chien en refuge. Mais attention quand même à bien cibler vos capacités, ce que vous avez à offrir (temps, terrain, etc...), et vos attentes.... pour bien choisir le chien en question et ne pas vous retrouver totalement dépassé par les événements. C'est valable avec un chiot cela dit. Mais un chiot cela reste quand même plus malléable, je suis d'accord avec ton copain sur ce point. Certes on peut se planter dans l'éducation d'un chiot, mais si on est investi dans celle-ci, qu'on est attentif, on pourra réagir tôt pour "redresser la barre" avant que les problèmes comportementaux ne "s'enkystent". Avec un chien adulte...ça peut être plus compliqué.

Dire que l'éducation d'un adulte est plus simple... je suis pas d'accord.
Évidemment, apprendre "assis" ou "coucher" à un chien, quelque soit l'âge, c'est simple (mais pas forcément très utile).
Traiter un problème de réactivité lié à un défaut de sociabilisation/familiarisation primaire survenu durant la période chiot, c'est déjà moins évident.
De même pour : apprendre l'inhibition à la morsure à un chien adulte qui ne l'a jamais acquis, la propreté à un chien adulte qui a chié et pissé toute sa vie dans son box, la solitude à un chien adulte qui a vécu toute sa vie en meute dans un chenil, le plaisir d'une simple balade à un chien adulte rendu totalement "toxico" de la baballe par ses anciens maîtres qui préféraient probablement la lui lancer 400 fois dans le jardin plutôt que le sortir dehors, le suivi naturel a un chien adulte qui a déjà un passif de gros fugueur... etc.
Tous les chiens de refuge n'ont pas ce type de problématique, mais le risque de tomber sur un chien qui les a est quand même loin d'être nul.

Quand je vois comment de petites conneries de rien du tout, comme le simple fait de laisser tel ou tel type de jouet à disposition à mon chien, ont pu avoir de "grosses" conséquences sur le comportement actuel de celui-ci (que j'ai eu chiot)...  J'ai du mal à imaginer comment un chien adulte ayant eu un début de vie compliqué peut ressortir totalement indemne de cette histoire.

Par ailleurs, outre le dilemme refuge/éleveur... choisis bien ta race. Parce que là on passe du BBS au griffon fauve de Bretagne... c'est quand même pas du tout la même chose. Tu t'es un peu renseignée sur cette race ? C'est un chien de chasse. Je te conseille d'aller faire un tour sur les topics qui parlent de chiens de chasse et de voir ce qui s'y dit. Prendre un chien de chasse, et surtout si c'est un chien courant, c'est quand même prendre le risque de se retrouver avec un chien qu'on ne pourra jamais lâcher en balade car trop obsédé par le gibier. Fini les rêves de Lassie chien fidèle qui gambade joyeusement à tes côtés en tout liberté. Bienvenue la longe de 15m pleine de boue à gérer pour qu'elle ne s'emmêle pas entre les buissons... A toi de voir si c'est quelque chose de supportable pour toi, ou non (je dis pas que c'est impossible d'apprendre le rappel à un chien de chasse mais si le petit a un instinct de chasse très fort, et que toi tu débutes en éducation canine, ça peut s'avérer très compliqué).

Bref, comme je disais, c'est tout à fait honorable de vouloir aider un chien de refuge, mais je l'encouragerais pas forcément de façon systématique. A chacun d'être honnête avec soi même en ce qui concerne ses capacités, ses attentes, etc... pour faire au mieux, pour tout le monde.

Je te remercie Kaïnate (et les autres membres qui ont répondu également!) pour ces remarques qui font réfléchir.

Kaïnate a écrit:

Et prendre un chien non pas directement en refuge mais actuellement en famille d'accueil, afin de bien connaître son tempérament, ses éventuels problèmes comportementaux, ses tolérances (chats...) ?

Oui bien sûr que c'est un possible aussi !

Pour parler un peu plus de mes attentes : je me fiche pas mal du gabarit, du sexe, de l'âge, de l'aspect extérieur - mon copain moins, il préfère nettement les chiens typés berger (blanc, australien principalement). Critères comportementaux :
- doit être parfaitement OK chat (pour ma Flora) et autres chiens, et gens, et enfants parce que nous sortons beaucoup et aimons inviter du monde
- doit pouvoir supporter l'absence en journée en semaine
- pouvoir - et surtout aimer - nous suivre dans toutes nos ballades à pied, à vélo, à roller, en canoë et autre (en gros, on voudrait tout partager avec le chien, et non pas le laisser enfermé à la maison dès qu'on sort, sinon on ne le verrait pas beaucoup!)
- OK voiture aussi, parce qu'on n'imagine pas les vacances sans le chien

Et même si cela nous semble clairement possible de réserver une journée de la semaine au chien pour aller au club canin ou autre, c'est vrai qu'on n'a pas trop envie de passer notre temps à "redresser" des problèmes qui nous mettent en difficulté. On veut un chien gentil, facile, équilibré.

Kaïnate a écrit:

Parce que là on passe du BBS au griffon fauve de Bretagne... c'est quand même pas du tout la même chose. Tu t'es un peu renseignée sur cette race ?

Je crois que je suis influencée parce que je connais un griffon fauve de 5 ans qui est une vraie perle : gentil et affectueux avec tout le monde, c'est un petit clown toujours jovial, il se balade en libre avec son papy toute la journée au milieux des jardins non clôturés et suit la balade des chiens du petit fils en libre aussi sans jamais trop s'écarter. Il a chassé pourtant ! Enfin, c'est un chien adoré et gâté par son maître, il est épanoui et il le rend bien. :-)

Effectivement, méfiance avec le passif "chasse" parce que nous on habite en lotissement, on a une clôture pas bien haute et le chevreuil passe à proximité !

Je n'ai pas tout lu, je voulais simplement dire que prendre un chien en élevage (même un bon élevage) ne le garantira pas comme "parfait" et que des chiens en refuge il y en a tellement que vous trouverez la perle.

J'ai adopté mon chien il y a deux ans, déjà éduqué. Il était très peureux mais avec le temps il ne fait que s'améliorer (il ressemble un peu à vos critères d'ailleurs, un berger qui nous accompagne partout)
Surtout bien prendre le temps de faire son choix et ensuite laisser le temps au chien de s'épanouir !

Tu as plein de bonnes associations pour pouvoir adopter un chiot, un jeune chien ou un super tonton.
Honnêtement, le destin fait parfois très bien les choses, et tu sais... c'est incroyable la manière dont peut tourner les choses... Tu peux avoir un manque de confiance en toi, tu ne pourras que grandir grâce à un chien, et davantage lorsqu'il sort de refuge... 

J'avais déjà eu un chien, mais absolument pas éduqué, je l'aime mais j'étais trop petite pour pouvoir me rendre compte de certaines choses...

En fait, j'ai adopté BB Boy et grâce à ce petit bout de chien, j'ai découvert l'éducation positive, et je ne cesse de grandir grâce à lui. Et pourtant, c'est un chien très très très très craintif, l'amour lègue une puissance incroyable où l'on est capable de se dépasser, d'évoluer, on y puise une immense force lorsqu'on ne pense qu'à l'amour...

Je trouve que Kaïnate a très bien résumé.
Adopter en refuge c'est très bien et oui, on peut tomber sur la perle ou... se retrouver dépassé par la situation, il y a plusieurs exemples sur ce forum.

les assos , les FA - sous reserve d'honneté- sont généralement de bons conseils pour le chien qu'ils ont en acceuil !

se faire aider par un educ pour aller voir le futur chien peut aussi etre une piste (que ce soit en refuge ou en elevage)

tiens y a pomme qu'a un jeune a placer typer berger

C'est clair que... chien de refuge ou élevage on n'est jamais à l'abri et pour cela l'aide d'un educ est primordial.

Pour avoir adopté & acheté en élevage, je dirais que c'est vraiment un choix en fonction du contexte tel qu'il est décrit.
Jeune j'ai pris des chiots ou jeunes adultes. Maintenant la raison m'amène vers le choix d'un chien jeune adulte voire bien adulte.

Déjà un chiot 8 h seul, bof bof...
Il y a aussi les jeunes adultes en refuge & aussi les chiens/chiennes réformés d'élevage.
Un chien de race ce sont quand même quelques critères tant physiques que mentaux.
Un chien adopté il y a des facteurs "x".
Tout dépend de ce que vous voulez faire en activités donc le griffon mature limitation d'emblée vu son âge.

Kaïnate a écrit:

Dire que l'éducation d'un adulte est plus simple... je suis pas d'accord.
De même pour : apprendre l'inhibition à la morsure à un chien adulte qui ne l'a jamais acquis, la propreté à un chien adulte qui a chié et pissé toute sa vie dans son box, la solitude à un chien adulte qui a vécu toute sa vie en meute dans un chenil, le plaisir d'une simple balade à un chien adulte rendu totalement "toxico" de la baballe par ses anciens maîtres qui préféraient probablement la lui lancer 400 fois dans le jardin plutôt que le sortir dehors, le suivi naturel a un chien adulte qui a déjà un passif de gros fugueur... etc.
Tous les chiens de refuge n'ont pas ce type de problématique, mais le risque de tomber sur un chien qui les a est quand même loin d'être nul.

C'est marrant comme en fonction de notre vécu on voit les difficultés différemment...
Perso, je préfère mille fois accueillir chez moi un chien adulte, quitte à ne pas connaître son passé, qu'un chiot.
En dehors de problème de santé ou d'énormes peurs de l'extérieur, les chiens adultes sont propres en moins d'une semaine pour ceux qui ne le sont pas directement, par exemple. Et devoir apprendre l'inhibition de mâchoire à un adulte c'est quand même très rare.

Et en dehors de la propreté, je trouve que les problèmes comportementaux sont équivalents entre chien d'élevage ou de refuge. Je sors d'une séance collective chez une éducatrice canine: moi avec un chien croisé beauceron_braque en FA (en mode premier de la classe aujourdhui en plus ), un BA d'élevage anciennement réactif chien et vélos, très sympa maintenant, un spitz d'élevage réactif chiens, humains, vélos, une malinoise (d'un élevage très réputé+++) pas réactive mais franchement malpolie et speed, un petit croisé issue d'une portée non-désirée de particuliers plutôt cool. Toutes les séances sont différentes, les chiens également... Je ne vais pas dire que tous les chiots d'élevage ont des soucis, mais il faut bien garder en tête que ça ne protège pas  et que le plus important c'est de connaître les difficultés éventuelles et d'être honnête avec soi-même sur ses capacités ou limites pour accompagner le chien si telle ou telle situation se produisait.

Au-delà du choix du chien, que je me garderai bien de juger, même si j'ai choisi mon camp il y a longtemps   Il y a une réflexion plus globale à avoir non?
"Je paie un éleveur pour qu'il fasse naître un être-vivant car j'ai envie d'un compagnon d'une qualité standardisée"
"J'adopte un être vivant dans un refuge/asso, je prends le risque qu'il ne soit pas tout à fait comme sur sa fiche"  

Spoiler:

Deux choix si différents idéologiquement marquent des divergences d'opinion plus profondes je pense, et à ce titre... vous avez bien raison d'en discuter
D'ailleurs vous avez discuté du reste?
Mâle ou Femelle? Il sera à qui le chien? (quel nom sur la puce, qui le gardera si séparation)? Qui paiera les frais du chien? Educateur canin direct ou plus tard? Lequel? Stérilisation? Mode d'alimentation? Mode de garde? Et s'il ne supportait pas de rester seul à qui je pourrai faire appel? Et s'il est malade en voiture on fait comment? Pour les frais vétos: assurance ou on met de côté tous les mois au cas où? etc...

MiMi&Pya a écrit:

En dehors de problème de santé ou d'énormes peurs de l'extérieur, les chiens adultes sont propres en moins d'une semaine pour ceux qui ne le sont pas directement, par exemple.

Avec un adulte, c'est quitte ou double : certes, s'il est d'emblée propre, c'est génial parce qu'on peut d'emblée s'absenter 10h sans crainte qu'il n'arrive pas à se retenir pour cette durée. Par contre s'il n'est pas propre, c'est à dire qu'il a appris, par la force des choses (vie en box sans accès à extérieur par ex), à faire ses besoins sur son lieu de vie, ça peut vite devenir un enfer.  La différence avec un chiot, c'est qu'un chiot issu d'un bon élevage (avec des infrastructures adaptées), on ne lui apprend pas la propreté : il est déjà propre quand il arrive, dans le sens où il a déjà appris (grâce à sa propre mère ?) qu'on ne faisait pas ses besoins sur son lieu de vie. Notre rôle, ce n'est pas vraiment de lui apprendre la propreté, c'est seulement de lui faire comprendre que son lieu de vie ne concerne pas seulement son lieu de couchage mais toute la maison... et ensuite, de faire en sorte de ne pas dépasser ses capacités sphinctériennes (ce qui est parfois compliqué avec un chien de petite race, dont les capacités de continence sont généralement faibles même une fois adulte, alors chiot...).
Je vois mon chien, arrivé à 12 semaines à la maison, race de taille moyenne : il lui a fallu 1 journée pour comprendre que les besoins se faisaient dehors. Il y a eu en tout et pour tout 2 cacas à la maison, et peut être 4-5 pipis. D'emblée, ses capacités sphinctériennes lui permettaient de se retenir toute une nuit (probablement parce que je l'ai pris à 12 semaines et non 8...). Je ne lui ai pas appris la propreté, il était tout simplement déjà propre à son arrivée ! Évidemment, tout ça est très dépendant de la qualité de l'élevage où l'on adopte...

Citation :

Et en dehors de la propreté, je trouve que les problèmes comportementaux sont équivalents entre chien d'élevage ou de refuge.

Pas d'accord. En fait, cette phrase ne veut rien dire, car elle dépend totalement du maître qui adopte et sa capacité à donner un bon cadre à son chiot et à communiquer sereinement avec lui. Je vais peut être paraître prétentieuse, mais j'ai personnellement plus confiance en ma capacité à faire en sorte qu'un chiot devienne un adulte équilibré (parce que je me suis renseignée sur le sujet, parce que je suis investie +++), qu'en la capacité de Robert, mon voisin, à faire de même, alors que celui-ci aura peut être décidé d'éduquer son chien à coup de pied au cul. Or le chien qu'on adopte en refuge, c'est peut être l'ex chien de Robert.
Évidemment, si on compare tous les chiens adoptés chiots vs tous les chiens adoptés adultes, il y aura probablement autant de chiens adoptés chiots avec des problématiques comportementales que de chiens adoptés adultes, puisque tous ces chiens auront eu la même probabilité initiale d'être adopté par  quelqu'un qui n'y connait rien aux chiens (Robert, mon voisin).
Mais là on compare sa propre capacité à faire d'un chiot à un adulte équilibré, à la capacité d'une personne x, choisie aléatoirement dans la population, à avoir pu faire de même avec le chien qu'on décide d'adopter adulte.
(bien sûr, bien sûr, on peut être renseignée +++ sur l'éducation canine et investie ++++, avoir pris un chiot, et quand même se retrouver au final avec un adulte à problèmes.... c'est une question de probabilité, on parle d'êtres vivants, le risque zero n'existe pas, faut s'y faire).

Après, il y a des problématiques, tel que la réactivité des bergers au mouvement (puisque tu parles de réactivité vélo), ou la propension d'un chien de chasse à "fuguer", qui sont universelles, liées à l'instinct, et qui sont à mon avis assez peu corrélées à la "capacité" d'éducation des maîtres, et donc à l'âge auquel on prend son animal. Là pour moi c'est plutôt sur le choix de la race (ou du croisement) qu'il faut se concentrer si on veut éviter (ou du moins, mettre un maximum de chances de son côté pour éviter..) certains problèmes, que sur l'âge.

Citation :

Il y a une réflexion plus globale à avoir non?
"Je paie un éleveur pour qu'il fasse naître un être-vivant car j'ai envie d'un compagnon d'une qualité standardisée"
"J'adopte un être vivant dans un refuge/asso, je prends le risque qu'il ne soit pas tout à fait comme sur sa fiche"  

C'est très bien d'avoir une réflexion plus globale, ce que je dis juste, c'est qu'avant de penser à réparer les injustices de notre triste monde (=le fait qu'on fasse naître des chiots alors que d'autres attendent derrière les barreaux), il vaut mieux être capable de se faire un "auto-bilan de compétence" pour être certaine d'être en mesure de les réparer, justement, ces injustices
Si c'est pour se rendre malheureux et rendre malheureux un chien de refuge qu'on arrive pas à gérer, c'est pas la peine.
Par contre, je parlerais pas de "compagnon d'une qualité standardisée".
Je pense qu'il est beaucoup plus simple d'avoir une fiche descriptive précise des qualités et des défauts d'un chien en le prenant adulte, surtout s'il sort d'une FA et non directement d'un refuge.
Ce que je voulais en prenant un chiot en élevage, entre autre, c'est un individu "malléable" qui pourrait s'adapter au mieux à mon quotidien. Donc assez loin de la standardisation, en fait, puisque mon quotidien est assez loin de celui des gardiens de chèvres andalous qui utilisent des chiens de la même race que le mien.

Juste pour préciser : je suis absolument pas contre l'adoption en refuge, et j'aimerais bien moi même le faire un jour, quand je m'en sentirais capable. Pour l'instant je m'en sentirais capable, mais seulement pour un chien d'un certain âge, et d'une race pas trop grande, parce que si problématique comportementale il y a c'est déjà plus simple à gérer. Adopter un chien de 50kg, dans la force de l'âge, directement en refuge (donc non évalué par une FA), franchement, en l'état actuel des choses, j'oserais pas, même si le chien est présenté comme parfait par le refuge. J'ai vu quand même un certain nombre d'adoptions en refuge mal tourner... dont certains chiens connaître un douloureux retour en refuge... avec des maîtres très affectés, car très loin d'être des c*nnards, mais qui ne pouvaient juste pas gérer des problématiques comportementales lourdes qui n'avaient pas été détectées au refuge et aux quelles ils n'avaient pas été préparés. D'où mes mises en garde à ce sujet.

Et une précision qui n’a pas été dite je crois ....
Si tu prends un chiot tu ne peux pas vraiment savoir son caractère. Le changement de milieu peut beaucoup modifier son caractère!
Par exemple :
Kelya était un des gros caractère.... arrivé chez nous envolé le gros caractère. Une chienne très discrète....
Alkhayira la timide de la portée.... arrivé chez nous: un petit monstre
Kiska la folle emmerdeuse a gogo .... a bah la aucun changement 😂

Autre chose, il y a un point qui m'étonne :
J'ai tendance à trouver les adeptes de "l'éducation positive" un peu alarmistes quant aux conséquences négatives de "l'éducation coercitive" (chien stressé, inhibé, apparition de problèmes comportementaux divers et variés). Pourtant, quand ces mêmes personnes sont aussi dans la protection animale (et elles sont nombreuses à y être, forcément, faire le choix d'une "éducation positive" ça traduit généralement une certaine préoccupation par le bien être animal), je les trouve paradoxalement trop rassurantes vis à vis des éventuels problèmes comportementaux des chiens de refuge.
Pourtant... la grande majorité des chiens, aujourd'hui, sont éduqués via des méthodes coercitives. Si ces méthodes sont aussi dangereuses que ce que l'on dit, qu'elles peuvent réellement, à elles seules, induire des problèmes comportementaux, c'est mathématique : ces problèmes devraient se retrouver en masse chez les chiens de refuge.

Je ne sais pas où me situer par rapport à cela. D'un côté, je pense que les chiens ont une capacité de résilience très développée, et que les conséquences négatives d'une éducation coercitive sont potentiellement moins importantes que ce qui se dit parfois. D'un autre côté... il y a quand même des choses qui sont faites aux chiens dont j'ai du mal à penser qu'elles puissent ne pas laisser de trace. Typiquement, quand je vois le nombre de gens, dans les parcs à chiens, qui utilisent des colliers électriques sans avoir la moindre base en comportement/éducation canine, notamment sans connaître le moins du monde le principe d'un apprentissage par association (j'en connais un par exemple qui rappelle son beagle en lui envoyant une décharge... une bonne décharge qui fait sursauter le chien à chaque fois...il n'envoie pas une décharge pour punir le chien de ne pas revenir au rappel, non, il lui envoie une décharge directement pour demander à son chien de revenir, sans signal vocal préalable ), j'aurais vraiment, vraiment peur, de me retrouver avec un chien de refuge qui ait été victime de ce type d'outils, surtout si mal utilisé...

Citation :

Si tu prends un chiot tu ne peux pas vraiment savoir son caractère. Le changement de milieu peut beaucoup modifier son caractère!

Ca, c'est aussi valable avec un chien de refuge Puisque comme tu dis, c'est lié au changement de milieu.
Beaucoup de gens te diront qu'un chien de refuge ne se "révèle" vraiment qu'au bout de quelques semaines/mois. Beaucoup de gens sont un peu tombés des nues en voyant leur chien de refuge "parfait" commencer, au fil des semaines, avec l'assurance qui vient, à montrer son "mauvais" côté (protection de ressource, angoisses, etc).
C'est déjà un peu moins valable, je pense, avec un chien passé par une FA, si celle-ci a pris le temps de bien connaître le chien
C'est vraiment la solution que je préconiserais +++ pour quelqu'un qui n'a pas beaucoup d'expérience avec les chiens et qui veut la solution la plus safe (même si c'est pas très cool pour les chiens qui sont derrière les barreaux).

Je suis vraiment du même avis que Kaïnate.

Je partage l'avis de Mimi&Pya.
Travaillant depuis 1 an et demi en SPA, je commence à avoir côtoyé un certain nombre de chiens de refuge, et si c'est abusif de dire que tout se passe toujours bien, c'est important quand même de dire que dans une très grande majorité des cas, tout se passe très bien.
Des chiens maintenant adultes, achetés chiot en élevage ou chez un particulier, j'en côtoie un certain nombre dans mon entourage (mon propre chien pour commencer) et je vous assure que là dedans rares sont les maîtres qui peuvent se vanter d'avoir un chien à peu près "parfait". Nous n'avons rien à envier à ceux qui ont adopté leur chien en refuge.

En fait, je suis de plus en plus persuadée que prendre un chien, c'est un peu la loterie finalement, qu'on l'achète chiot en élevage ou qu'on l'adopte en refuge.
Si ce n'est qu'en refuge, on a quand même une idée du tempérament du chien.

Et surtout n'oublions pas une chose : tous les chiens qui sont en refuge, dans l'immense majorité des cas, étaient justement ces petits chiots que les gens ont pris en se disant "je prends un chiot, c'est facile à éduquer et c'est plus malléable". Et je vous assure que tous les gens qui abandonnent ne sont pas tous des c*nnards finis qui n'aiment pas les chiens, mais souvent des gens complètement dépassés qui n'avaient aucune idée de ce que représentait l'acquisition d'un chiot - futur chien adulte peut-être à problème - et qui pensaient tout simplement que tout irait comme sur des roulettes parce qu'ils l'avaient pris chiot, justement ce chien. Et c'est loin d'être le cas à chaque fois.

Je suis + d’accord avec thomas

J’ai eu 3 chiens récupérer adulte (enfin a 7 mois, 15 mois et 3 ans)
Celle de 7 mois de la spa. On y connaissait rien en chien! Elle a subit toute nos conneries .... et le club tradi
Le suivant celui de ma mère acheter chiot dans un élevage..... ben il a payer notre inexpérience (on avait pas assez appris) bref il était moins « bien » que yana celle de la spa.....
tania et kin venait de chez un musher qui pouvait frapper ses chiens (je l’ai compris que + tard) et qui les éduquait pas vraiment (chien uniquement dans des chenils de 12-15m2)
Les 2 sont devenu propre + vite qu’un chiot.
Tania est la chienne la + facile que j’ai eu. Intelligente, sociable, volontaire, a l’écoute, calme mais speed exactement ce qu’il faut
Kin un des chiens les + gentils que j’ai eu connu 😍 un amour de grand foufou. Lui a pas eu une vie facile (4 proprio au moins) il m’a fallut un peu de temps pour qu’il soit en confiance tout le temps

Après chaque chien est différent! C’est vraiment une loterie. Widee (le chiot de ma mère ) aurait eu le debut de vie de kin, il aurait été sûrement bien pire que ce qu’il a été

Mais ces 3 adultes ont pas beaucoup changé de caractère (Bon avant leur adoption je sais pas trop comment ils étaient...) y’a juste eu le stress du changement qui s’est estompé

Citation :

Le suivant celui de ma mère acheter chiot dans un élevage..... ben il a payer notre inexpérience (on avait pas assez appris) bref il était moins « bien » que yana celle de la spa.....

Citation :

mais souvent des gens complètement dépassés qui n'avaient aucune idée de ce que représentait l'acquisition d'un chiot

Du coup, on en revient à ce que je disais : un chiot, c'est plus facile, plus malléable, à condition d'avoir assez de connaissances, de temps, de volonté, pour l'éduquer de façon adaptée, pour communiquer correctement avec lui. A condition de savoir exactement ce qu'on veut pour lui, dans quelle direction on veut aller. Pas forcément simple pour un débutant. Mais je peux pas préjuger des capacités de paprika et de son ami à éduquer un chiot, c'est donc à eux de voir.
Mon chien (1 an, adopté à 12 semaines) n'est pas parfait, mais je suis assez fière de ce qu'il est devenu. Pas que de sa capacité à "obéir", mais de son écoute, de son intelligence, de sa capacité à prendre des décisions. De son développement psychologique dans son ensemble. Je ne suis pas sûre que s'il avait été éduqué à coup de pieds au cul, il serait le même. Je ne suis pas sûre que si j'avais récupéré un chien éduqué par le passé à coups de pieds au cul, j'aurais réussi à recréer le même équilibre que celui que j'ai avec mon chien.


Pour prendre un exemple tout con que je connais : il y a pas mal de chiens que je connais qui sortent de refuge qui sont totalement "toqués de la balle". De vrai toxicos. En sortie il n'y a que la balle qui compte. Alors non, ils n'ont pas de problème d'obéissance vu qu'ils sont à 100% concentrés sur la balle en sortie (et donc, en parallèle, sur leur maître), ni de problème de réactivité du même coup (vu qu'ils ne font plus du tout attention à leur environnement). Donc on pourrait se dire : c'est un détail. Mais personnellement, ça me fait vraiment mal au coeur de les voir comme ça. Ils sont toxicos. Psychiatriquement malades. Ca me fouttrait vraiment le cafard d'avoir un chien comme cela, parce que je considère bel et bien cela comme une maladie (une addiction). Je savais que je ne voulais pas que mon chiot devienne comme cela, donc j'ai fortement limité les jeux de lancer dès son arrivée (et même avec cela, il voût quand même un fort intérêt aux balles, même si ouf il passe rapidement à autre chose). Si j'avais récupéré un chien adulte déjà atteint par cette pathologie, je ne sais pas si j'aurais eu les capacités pour le soigner. Les capacités pour prévenir le problème oui, les capacités pour le guérir, c'est déjà un autre level. Mais évidemment, si j'avais pris mon chiot sans être au courant de cette pathologie là,  sans savoir ce que je voulais et ne voulais pas pour lui, si j'avais considéré comme "normal" d'avoir un chien obsédé par sa balle (ce qui est le cas de la grande majorité des propriétaires), j'aurais pu moi même créer un "toxico de la balle". Prendre un chiot de ne protège absolument pas des problèmes, c'est prendre un chiot + avoir des connaissances et s'investir dans son éducation qui (non pas protège mais) diminue le risque de problèmes.

On en revient donc à un point essentiel  : les attentes.
Moi j'avais une idée assez précise de ce que je voulais que mon chien soit (avec bien sûr la parfaite conscience du fait qu'on ne contrôle pas totalement le vivant, et qu'il pourrait finalement être totalement différent de ce que j'avais prévu). Je savais d'emblée par exemple que je ne voulais pas que mon chien devienne obsédé par les jeux de lancer, alors que c'est le genre de "détails" (qui n'en est pas du tout un pour moi) qui passe vraisemblablement totalement au dessus de la tête de la majorité des nouveaux propriétaires de chiens.
L'avoir chiot + me renseigner et m'investir dans son éducation, c'était mettre toutes les chances de mon côté pour avoir ce chien "parfait". Et quand je parle de chien "parfait", je parle pas vraiment d'obéissance, mais plus de développement psychologique.  
Si on a des attentes précises comme celles que j'avais, l'adoption en refuge peut à mon sens s'avérer délicate. Et d'ailleurs, pour le second chien que je prendrais, j'ai vraisemblablement moins d'attentes (probablement parce que je suis "comblée" par mon chien actuel) : j'irais beaucoup plus facilement en refuge.

Faut penser aussi qu'un chien peut être très différent entre le box où il est enfermé 23h/24 avec les aboiements des autres autour et un foyer calme où il a de l'attention et où il peut se déplacer librement.

Mais effectivement j'ai souvent remarqué que le fait qu'un chiot vienne d'élevage ne garantit absolument pas qu'il va être équilibré...

Un type que je connais a adopté un chiot épagneul dans un élevage réputé. Mais de ce que j'ai compris le chiot a été séparé de sa portée à 7 semaines et il est aujourd'hui complètement ingérable...

Ce n'est qu'un exemple bien sûr parmi beaucoup d'autres mais juste que les gens arrêtent de penser que TOUS les chiens de refuge vont avoir des problèmes, en tout cas + que si ils l'avaient pris en élevage. C'est effectivement la loterie, des chiens il y en a tellement...

Thomas Omalley a écrit:

En fait, je suis de plus en plus persuadée que prendre un chien, c'est un peu la loterie finalement, qu'on l'achète chiot en élevage ou qu'on l'adopte en refuge.
Si ce n'est qu'en refuge, on a quand même une idée du tempérament du chien.

Pour avoir "testé" les deux (chien de refuge adopté adulte et chiot acheté à un éleveur), et eu des surprises avec les deux, je suis tout à fait d'accord avec ça

Sauf la seconde phrase, où ce n'est pas tant le chien de refuge, mais plutôt le chien adulte. Tu peux adopter un chiot en refuge, ça restera la loterie commune à tous les chiots (pas de manière fiable de prédire son caractère à l'âge adulte), ou acheter un chien adulte à un éleveur (retraité d'élevage) où les chiens vivent en famille, tu auras la même "prédictibilité" de caractère qu'en adoptant un chien en FA
Et tu peux même avoir le même changement de comportement suite au passage de la vie en box => vie de maison avec un adulte de refuge pas en FA, ou un adulte d'élevage où les chiens vivent en box (ok, ça c'est moins cool ='D )

MiMi&Pya a écrit:

Au-delà du choix du chien, que je me garderai bien de juger, même si j'ai choisi mon camp il y a longtemps   Il y a une réflexion plus globale à avoir non?
"Je paie un éleveur pour qu'il fasse naître un être-vivant car j'ai envie d'un compagnon d'une qualité standardisée"
"J'adopte un être vivant dans un refuge/asso, je prends le risque qu'il ne soit pas tout à fait comme sur sa fiche"

Bien qu'ayant envisagé à un moment d'adopter en refuge ou asso après le départ de Prosper, aujourd'hui je sais que mon prochain chien sera un chien d'élevage (adulte ou chiot on verra)

Pourquoi? Parce que j'ai un projet très précis: dresser et faire reconnaître mon prochain chien comme chien d'assistance pour mon autisme (ce qui me permettrait de me passer d'être dépendant de quelqu'un pour certaines tâches simples pour le "commun des mortels" mais hyper compliquées pour moi, comme aller faire des courses, aller à un rdv administratif ou assister à des examens oraux)

Et oui, je sais que même avec un chien d'élevage ce n'est pas garanti que j'y arrive (tant pis, emmerder mon entourage restera ma spécialité ) et aussi qu'il est possible d'atteindre ce but avec un chien de refuge. Prosper m'a accompagné au tribunal et à mes examens durant toute ma scolarité à la fac
Mais les chances de tomber sur un chien dont les prédispositions génétiques ET l'éducation reçue avant l'adoption le rendent suffisamment fiable pour accomplir ce genre de tâche sont minces (car Kaïnate soulève un bon point sur les éventuelles séquelles comportementales liées à une mauvaise éducation: avec le cas Yorick, j'ai bien vu qu'un événement traumatisant durant la période chiot peut marquer à vie), et je doute d'avoir autant de chances deux fois de suite =/

Alors oui, quand on n'a pas d'autres attentes particulières que "un bon compagnon de vie", c'est plutôt facile soulever le côté éthique (ou pas) de certaines méthodes d'acquisition d'un chien
Mais pour certaines personnes, dans certaines situations, on préfère avoir un "compagnon de qualité standardisée"
... Ou du moins mettre le maximum de chances de notre côté, vu qu'une qualité standardisée dans le domaine du vivant, c'est totalement impossible, et que même quand on prend un chiot d'élevage, on ne peut qu'avoir une idée vague de ce à quoi s'attendre, sans garantie même que le caractère adulte colle à cette idée vague, parce qu'un individu reste un individu et que le comportement n'est PAS déterminé uniquement par la génétique.

De toute manière, que ce soit refuge, asso, éleveur ou particulier, on prend TOUJOURS le risque que l'animal qu'on adopte ne soit pas tout à fait comme sur sa fiche
Même un adulte. Prosper était décrit comme "fugueur" à la SPA. Je ne crois pas avoir jamais vu un chien moins fugueur que lui

Loub' a écrit:

Sauf la seconde phrase, où ce n'est pas tant le chien de refuge, mais plutôt le chien adulte. Tu peux adopter un chiot en refuge, ça restera la loterie commune à tous les chiots (pas de manière fiable de prédire son caractère à l'âge adulte), ou acheter un chien adulte à un éleveur (retraité d'élevage) où les chiens vivent en famille, tu auras la même "prédictibilité" de caractère qu'en adoptant un chien en FA
Et tu peux même avoir le même changement de comportement suite au passage de la vie en box => vie de maison avec un adulte de refuge pas en FA, ou un adulte d'élevage où les chiens vivent en box (ok, ça c'est moins cool ='D )

Oui tu as tout à fait raison, tu fais bien de préciser

Kaïnate : Quand je parle de gens qui sont complètement dépassés, je ne parle pas que de personnes qui craquent sur un coup de tête sur une bouille de chiot sans y connaître rien du tout. Mais aussi de gens sensiblement comme toi et moi, qui se renseignent à fond sur le chien, ces besoins etc.
Je ne me considère pas comme une experte en chien, loin de là mais par contre j'estime être une "vraie" amoureuses des chiens (comme nous tous ici qui passons notre temps libre sur des forums de ... chiens :p), je vis, je pense chien 1 millions de fois par jour, une grande partie de mon temps libre (et maintenant même mon chien) leur est consacré.
J'ai toujours vécu avec des chiens (mes parents sont des amoureux des chiens également), avant d'acheter mon chien, j'ai passé des heures à me renseigner etc , on a pris un chiot (élevé en famille, j'ai vu les parents etc) car on pensait que ce serait plus simple justement (et j'avoue que je bossais pas encore en spa ^^)
Mes attentes étaient assez simples : avoir un chien cool et "gentil" que je pourrais emmener partout avec moi, en libre le plus souvent évidemment.

Alors j'aime énormément mon chien, il a plein de qualité mais il a un énorme défaut qui est en gros celui que je redoutais d'avoir : il est loin d'être parfaitement ok humain. A 3 mois, il avait déjà la grogne facile (moi, la véto, mon père, un ami de la famille...), avait mordu mon père. A 8 mois, il a pincé ma belle mère. Il a plusieurs grosses "charges" de cycliste à son actif etc. Il a trois ans aujourd'hui, il est baladé une grande partie du temps en longe, inviter du monde chez nous reste toujours un stress et toute une anticipation/gestion. Bref. Adieu le rêve du chien qui te suit partout en libre ^^

Bref, tout ça pour dire, qu'en étant un poil moins amoureux des chiens, bah tu peux te retrouver à te dire que t'as fais une grosse connerie en prenant un chien, perso, j'étais loin d'imaginer que mon chien serait comme ça. J'étais persuadée qu'en l'ayant chiot et sans aucune mauvaise expérience, il n'avait aucune raison de devenir réactif humain. Et pourtant ...

Et je l'ai eu chiot, j'ai fais des erreurs surement mais j'ai pas l'impression d'avoir fait non plus n'importe quoi. Je suis persuadée que bon nombre de chien en refuge que je côtoie au quotidien auraient finalement bien mieux convenu à mes attentes. Parce que les loulous qui même dans une situation de stress énorme, manipulé pour des soins par des inconnus qui ne soulèvent meme pas une babine, qui sortent en meute sans aucun souci dans le contexte du refuge, qui partagent la gamelle avec leur copain de box, on en a plein et foncièrement, la probabilité qu'ils se transforment en des chiens hyper réactifs et compliqués à gérer chien et/ou humain est quand même très faible.

Le mien pour l'avoir emmené au refuge avec moi au boulot un temps ....bah jamais je l'aurais adopté je crois ^^ Car sous l'effet stressant du refuge, il était bien pire que ce qu'il est à la maison dans un environnement stable (il attaque les autres chiens à travers les grilles etc alors qu'il est ok chien quoi ... Tu le vois en refuge, tu te dis qu'il est pas ok du tout autre chien). Idem, il aboyait pas cool sur les chats en chatterie alors qu'il est carrément ok chats.

On a quand même bien plus souvent des bonnes surprises (chien pas ok chien au refuge et qui une fois adopté ne posent pas de problème avec ces congénères par exemple) que l'inverse (le chien adorable avec tout le monde dans le contexte refuge qui se transforme en un chien hyper dur à gérer par exemple, bon je ne suis pas depuis longtemps dans ce milieu mais pour l'instant, jamais eu le cas).

Après, je ne suis pas anti-élevage à fond hein Je comprends qu'on ai pas envie d'adopter en SPA/assoc' et qu'on ai envie d'avoir un chiot, et d'autant plus une race que l'on affectionne particulièrement.
Mais j'avoue que je prêche un peu pour ma paroisse là