La méthode André Escafre

En fait, moi ce qui me gêne plus par rapport à ça, c'est comment peut-on d'un côté dire qu'on est contre les étrangleurs et de l'autre être ok dans ce cas. Pour moi cela revient à être ok avec tous ceux qui disent que les étrangleurs, torcatus etc, si c'est bien utilisé ça ne pose pas soucis.

Mais j'ai aussi peu vu ce collier au final sur les différentes photos que j'ai pu voir (même sur chien libre, même si je n'ai vraiment pas fait tous les posts). Ce qui m'intéresse c'est tout le reste de la communication. Je me foire peut être totalement en me disant que la non utilisation de ce collier n'est pas un frein à la compréhension de cette "méthode", mais c'est l'impression que j'ai eu en tout cas.

Si j'ai bien compris , ce Collier est préconisé pour la qualité de transmission du signal de la longe , qui serait mieux perçu par le chien qu'avec un harnais ... ?????

Ou qu'avec un collier plat tout court aussi. Ou qu'une martingale (et c'est là où ça me gêne en fait).

Mais se bloquer là dessus serait, je pense, dommage.

C'est quoi cette histoire de collier ?
Moccking girl : Non c'est bien un post ici sinon ça va encore faire un autre forum sur lequel je vais finir par m'inscrire (je vais core finir addict, et ça va finir par me prendre 3heures par jour rien que le lire "mes" forums )
Tu as raison, je pense qu'effectivement c'est difficile d'appréhender toutes les subtilités de cette méthode à travers de simples écrits.
J'aimerai vraiment beaucoup rencontrer un jour Nadine (ou quelqu'un d'autre au moins qui travaille de la même façon) malheureusement c'est vraiment pas à côté de chez moi (et encore moins quand je serais rendu en Ouzbékistan ^^)

Mockinggirl a écrit:

J'avoue que, personnellement je n'étais pas trop pour l'ouverture d'un tel post, et ce pour plusieurs raisons :

- les personnes voulant s'instruire peuvent le faire à travers les forums existant, dédiée à cette approche.

- on a déjà beaucoup parlé de cette approche ici, et on a déjà répondu de nombreuses fois aux questions récurrentes (comme celle sur le collier rond coulissant).

- on en revient toujours au même constat : pour bien comprendre et se faire une idée juste sur cette approche, il faut la pratiquer ou - au moins - aller la voir pratiquée par d'autres sur le terrain.

C'est les raisons qui font que je souhaitais l'ouverture de ce post de mon côté : pas forcément envie de s'inscrire ou de lire d'autres forums (même si je suis déjà inscrit...), pas forcément l'occasion de pratiquer...

Depuis environ deux ans que je lis ce forum, je trouve beaucoup, beaucoup de références à cette approche, notamment du fait que la plupart des personnes les plus actives ici y sont très sensibles. Mais toutes les idées sont disséminées sur tous les posts. Quand on voit les posts de quelques années maintenant, les jeux et la nourriture faisaient partie intégrante de l'éducation d'un chien, maintenant c'est devenu rare de conseiller des récompenses ou des distractions de ce type. Il y a une sorte de changement de mentalité sur le forum j'ai l'impression, et je trouve très bien qu'un post de ce type soit ouvert, j'espèrerais même une sorte de rubrique (comme il y en a une pour le clicker), afin de mieux s'u retrouver au milieu des différentes approches de l'éducation.

ça se tient ce que tu dis Julien.

julien a écrit:

C'est les raisons qui font que je souhaitais l'ouverture de ce post de mon côté : pas forcément envie de s'inscrire ou de lire d'autres forums (même si je suis déjà inscrit...)

Le contenu de certains forums sont accessibles sans inscription  

julien a écrit:

pas forcément l'occasion de pratiquer...

Par pratiquer, j'entends aller voir comment ça se passe "en vrai".

C'est, à mes yeux, un passage obligatoire si on veut bien comprendre et utiliser correctement cette approche.

Mockinggirl , tu sais si il y a des éducateurs pratiquant cette méthode (et de la bonne façon ^^) en Mayenne ou du moins dans l'ouest ?

C'est dommage d'être fermé à ce post et surtout d'être fermé à l'explication (je vais du coup, mourir bêêête...)

J'ai été certainement maladroite, mais dans mes questions, il n'y avait pas du tout de sarcasmes ni d'ironies... juste un véritable questionnement. (Et une très forte incompréhension concernant le type d'outil fortement préconisé pour cette "méthode"... ???)

Comme Vazaha, je ne comprends pas pourquoi du coup, dans le cas d'un utilisateur lambda et/ou d'un éducateur canin tradi qui utiliserait ce type de collier, cela serait clairement coercitif et même décris comme de la maltraitance... mais dans la méthode Escafre, cela est vu comme un outil adéquat voire préconisé en terme éducatif...

Là, j'avoue que je sèche.
Du coup, je me demandais... est-ce que l'éducation/la méthode n'est pas controversé dans ce cas là... (vu que l'intention est quand même coercitive = outil coercitif préconisé)

Je n'ai jamais dis que ton chien était malheureux, Mockinggirl, en tout cas. Je ne crois pas avoir attaqué personnellement quelqu'un sur le poste, désolée si tu l'as pris comme cela.

Tu as raison Anank, j'ai p'tet la fougue et un manque de maturité certain concernant des choses et d'autres, mais j'aime bien me poser des questions... ;-)

Même dans la méthode dite positive, j'aime bien remettre certaine chose à leur place dans mon esprit car cela me parle moins que d'autres choses... J'ai besoin de comprendre.

Et comme le dit Julien & Mathilde, je suis inscrite sur le forum Escafre, mais n'ai pas le temps d'aller lire tous les carnets de bord des membres malheureusement, je ne peux être impliquée partout (forum Wof, Forum Educ, Forum CA...)

Dommage de ne pas se servir de ce post pour exploiter les connaissances des autres, et les questionnements des autres.

Thomas Omalley a écrit:

Mockinggirl , tu sais si il y a des éducateurs pratiquant cette méthode (et de la bonne façon ^^) en Mayenne ou du moins dans l'ouest ?

il y a un stage en Bretagne cet automne

Piou demande toi pourquoi tu restes coincé sur une histoire de collier que tu as lu
et pourquoi bizarrement personne ici ne l'utilise, ni n'a été obligé de l'utiliser lors d'une stage ou une séance de travail avec nadine chastang.

alors pourquoi vous faites une fixette sur ça ?
puisqu'ici personne ne l'utilise, ni n'en parle dans les conseils ou récit d'expérience.

peu de gens pourront t'expliquer son intérêt puisque nous ne l'utilisons pas
donc il serait peut être intéressant que vous posiez cette question qui semble fondamentale pour vous aux personnes concernées.

Piou a écrit:

Tu as raison Anank, j'ai p'tet la fougue et un manque de maturité certain concernant des choses et d'autres, mais j'aime bien me poser des questions... ;-)

Et tu as raison, il faut savoir se remettre en question, et ça c'est valable quel que soit l'âge. Juste que c'est plus difficile de se débarasser de ses acquis ^^

Ce sujet a sa place, je trouve. Comme le dit julien, on voit bien qu'en 10 ans la vision et la philosophie de l'éducation positive a évolué. Vous avez évolué dans vos savoirs, vos pratiques, vos expériences. Vous continuez de vous questionner sans stationner sur les acquis et ça c'est un élan formidable. Le débat c'est enrichissant non?

Piou a écrit:

Du coup, je me demandais... est-ce que l'éducation/la méthode n'est pas controversé dans ce cas là... (vu que l'intention est quand même coercitive = outil coercitif préconisé)

Encore une fois, ce collier était peut-être préconisé par Escafre (et peut-être que s'il était encore là, il aurait évolué sur le sujet, car c'est la base même de cette approche : elle évolue au fur et à mesure qu'elle est pratiquée. Rien n'est figé.), mais ce que je peux affirmer, c'est qu'il ne l'est pas par Nadine et je sais que Mylène Rageade laisse également ses clients libres d'utiliser ce qu'ils veulent.

Chez Nadine, je ne connais qu'un chien qui, lui, doit le porter par sécurité : c'est le fameux bull terrier (son histoire ici : http://a-l-ecoute-du-chien.org/blog/?page_id=24). Et c'est uniquement par mesure de précaution, au cas où une morsure se produirait : c'est le seul outil pouvant sauver le chien-victime si le bull verrouille.

Ensuite, plusieurs "anciens" (= ayant connu Dédé) ont gardé ce collier, dont ils ne se servent que pour rattacher ponctuellement leur chien (ex. : certains croisements en balade, sortie/retour aux voitures...).

Mais si vous regardez bien les photos, vous verrez beaucoup de harnais.

Après, le harnais peut se révéler gênant et dangereux :

- gênant pour la pratique des caresses

- dangereux car une longe peuvent plus facilement s'y accrocher (j'ai eu le cas avec Hagrid, heureusement ça s'est bien terminé mais ça aurait pu virer au vinaigre). Autre danger : les accrochages dans les fourrés en balade.

Piou a écrit:

Je n'ai jamais dis que ton chien était malheureux, Mockinggirl, en tout cas. Je ne crois pas avoir attaqué personnellement quelqu'un sur le poste, désolée si tu l'as pris comme cela.

Je sais bien, et ce n'est pas dans ce sens que je l'ai dit non plus

Nantia : Merci pour l'info Je ne serais pas là mais c'est bon à savoir qu'il y a parfois des stages à ce sujet proposés dans le coin, j'espère avoir l'occasion d'y participer quand je serais de retour en France

@ Mocking

J'irai lire pour le bull, encore une fois... c'est bête hein, mais si on autorise et on reste conscilliant pour un "cas"... alors on peut l'être pour tous les autres - et toutes les personnes qui utilisent l'étrangleur...

Tant mieux pour Nadine, dans ce cas.

J'ai pas de soucis avec le collier plat si le chien sait marcher en laisse mais surtout sans...


:-) Merci de tes explications !

Nantiaaaaa c'est où et quand le stage en Bretagne ???

Esquisse a écrit:

Nantiaaaaa c'est où et quand le stage en Bretagne ???

C'est à Langourla, dans le 22, fin octobre sur 4 jours si j'ai bien compris.

Par contre, quelqu'un peut me donner une idée du tarif pour les stages avec Nadine Chastang?

Faites que je ne sois pas en cours à ce moment-là... Je veux bien les tarifs aussi.

sauf que notre forum se veut un éventail aussi complet que possible sur ce qui se fait dans l'éducation positive. (et je pense que la modération n'ouvrirai pas le post si son ressenti était mauvais après avoir pratiqué)

j'ai posé la question directement a barradand pour le collier. elle ne l'utilise que pour les cas ou il y a potentiellement un danger pour les autres chiens. (voir le post séparer des chiens dans une bagarre). ce qui est donc le cas de scarfé, mais comme a complété son maître, la mise de ce collier l'a obligé a être encore plus rigoureux dans la tenue de sa longe, ses déplacements et ses demandes : car le but n'est surtout pas d'étrangler le chien.

les harnais sont retirés sur le terrain, pour limiter aussi les risques de prise en gueule par d'autres chiens.

Piou, si on ne peut pas t'expliquer, c'est pas qu'on veuille que tu t'endormes bête mais bien que c'est du ressenti, du sur le fait, du "tu bouges là parce que ça" et qu'il faudrait pouvoir te décrire précisément la taille du terrain, le souffle du vent, la position de tous les chiens du terrain, celle des maîtres, l'angle d'approche et son attitude du chien A, l'attitude de l'autre B, la subtile communication passée au quart de seconde, qui a déjà changée parce C est intervenu, aidé de D qui lui ne gère pas et fout le bordel. mais le déplacement du pied du maitre de D l'a éliminé de l'équation...

bref vraiment ce n'est pas qu'on ne veuille pas, c'est que c'est dur ! d'autant plus qu'on a pas et de loin les qualités d'observateurs de dédé ou de nadine ! et observer, ce n'est pas retranscrire.
après on est par écran interposé, et ce qui est un pas pour moi, pourrais être 2 pour toi, et pour le chien ça change beaucoup.

Bon ben je reposte ici la question à laquelle j'ai pas eu de réponse sur l'autre topic

Citation :

Si la nourriture est source d'excitation pour tes chiens je comprends, mais pour un chien qui n'est pas excité par la bouffe et a de bons auto-contrôles de manière générale, en quoi ça pose souci de l'utiliser de temps en temps, durant les activités ludiques?

Pour remettre dans le contexte, c'est à propos de l'utilisation de la récompense alimentaire dans des sports canins "non excitants" type mantrailing et activités de flair en tous genres


Par contre je suis comme Muza, les trucs du type "Il est évident que je connais parfaitement tout ce qui se fait autour du chien", déjà ça incite pas à la confiance, mais en plus quand il est ajouté derrière "sans aucune prétention", ça me fait juste tellement rire que le discours derrière en prend un coup niveau crédibilité (ce qui est dommage parce que le discours en question est intéressant)
Le mec est peut-être vieux, a beaucoup vécu et a beaucoup d'expérience, il faut déjà une vie pour connaître parfaitement une approche, alors dire qu'on les connaît toutes parfaitement... C'est de la vantardise pure et simple

(je précise que je ne connais pas et n'ai jamais connu ce monsieur, je parle juste de mon ressenti par rapport à cette phrase )

A part dire que le monsieur n'est plus là pour se défendre...

pour la nourriture, elle est donnée librement a d'autres moments donc oui probablement utilisée dans ce genre d'activités...

si l'envie d'en débattre avec ceux qui pratiquent, ils ont un post là https://forum.a-l-ecoute-du-chien.org/viewtopic.php?f=12&t=75

Voilà Dédé est décédé depuis qq années, son approche n'a jamais été figée, elle a toujours évolué et évolue encore aujourd'hui .

alors dites vous bien que ce livre comme tous les livres sont e reflet des pensées au moment où il a été écrit.

comme Beata ou Bedossa, entre le 1er et les derniers beaucoup de chose ont changé, évolué dans ce qu'ils disent.
Dédé n'évoluera plus car il n'est plus. il faut donc prendre ses écrits comme la base sur laquelle repose cette approche et seulement ça, rien d'autre.

par exemple il me semble que 2-3 ans avant son décès, il n'y avait pas l'utilisation de la longe comme aide pour travailler, il bossait tous les chiens en libre. puis certains chiens lui ont fait pensé que la longe serait une aide intéressante et elle est devenu un outils courant car efficace. si son aide n'avait pas été considéré comme finalement si utile elle serait disparu après qq mois d'utilisation.

il fait être "open d'esprit" pour comprendre et évoluer avec les chiens.

Il a donc écrit un livre ? Où peut on le trouver ?

On ne le trouve plus

Arf, dommage ... :/

mitee a écrit:

A part dire que le monsieur n'est plus là pour se défendre...

Heureusement que je précisais que ma réaction était uniquement mon ressenti à la lecture de son texte, et non pas une attaque contre le monsieur

C'est histoire de dire que quand on utilise des formulations comme celles-ci, faut pas s'étonner que les gens se méfient après =/

oui j'avais bien compris. mais meme si ca ne l'attaque pas lui, c'est quand meme de lui qu'il s'agit ^^

je reconnais que le message est un peu présomptueux, mais ce qui compte c'est les chiens, leurs évolutions tout ça, non ?