Bagarre/tensions entre femelles

Heu,margeetchaussette, si les chiots sont séparés de leur mère sevrés, là, pas de souci, c'est juste que les chiots sont séparés des mère "non sevrés" donc sans tous les codes canins, comme te disait marco.

Quant au fait que lorsque tu la soignes elle vient avec plaisir, tu peux aussi imaginer qu'elle a été privée de "léchage" par sa mère, donc tu compenses.

N'imagine même pas que les larbins s'occupaient des soins, ils s'occupaient juste de séparer les chiots de leur mère, pour eux un chiot, c'est un bout de barbaque qui se vend bien.

Et tant qu'on sauvera ce type de chien, le commerce juteux continuera.

Et tant qu'on ira dans les foires aux chiots, ben pareil, on cautionne !

Est ce que c'est pour cela que Marge nous lèche sans cesse? Moi perso. je n'aime pas, elle le sait, elle ne vient pas chez moi mais chez mon mari, il la laisse faire, elle le ferait pendant des heures. Cette "éleveuse" passait des annonces sur lebonc....

Ça peut aussi.
Mais c'est pas plus grave que ça, beaucoup de chiens aiment lécher, si dans tes rêgles ça ne convient pas c'est qu'elle a pigé pour toi et les règles avec ton homme sont différentes mais comprises aussi.

Lécher, ça dé-stresse aussi les chiens. Faut pas en abuser.
A vous de trouver le juste milieu qui vous convienne.

En plus Marge chiot de 2 mois est restée dans son box jusqu'à l'âge de 4,5 mois! Qu'a-t-elle appris pendant ce temps-là?

margeetchaussette a écrit:

En plus Marge chiot de 2 mois est restée dans son box jusqu'à l'âge de 4,5 mois! Qu'a-t-elle appris pendant ce temps-là?

T'en sais rien, donc ne focalise pas sur ça, elle apprendra ce que toi tu lui apprendras, sans souci.

En plus, pas sûr qu'elle soit restée autant en box, s'il faut tu l'as eu au bon age pour les apprentissages avec les humains, dans es pays de l'Est les chiots peuvent même être séparés à 3 semaines... pffff.

T'inquiète pas.

Bonsoir tout le monde,

Ce post est vraiment enrichissant, je remercie tous ceux qui y participent et donnent leurs avis et témoignages. Vous nous donnez l'énergie pour continuer, ne pas se décourager, un an, deux ans... pas grave, on prendra le temps qu'il faut... Nos petites chiennes en nous posant tant de problèmes nous obligent à réfléchir, à observer, à comprendre. Jamais je n'ai autant réfléchi sur ma façon d’être avec mes chiens, et jamais je ne me suis sentie aussi impliquée dans une relation "positive" avec elles.
Je me permets d'écrire sur ton post, Margeetchaussette, nos soucis sont si proches que je pense pas que ce soit utile d'en ouvrir un autre, j'espère que ça ne te pose pas problème.

Je trouve ça bien ce que tu fais avec les longes. On espère pouvoir le faire aussi, et ce serait bien d'arriver à ça dehors également, mais bon... doucement!...
Chez nous, c'est trop tôt pour mettre les deux en harnais et longe dans le salon, c'est pour cela qu'on garde une cage, même si on en voit les limites.
Hurdy en liberté (ni harnais, ni longe) sait s'éloigner, ne provoque pas, si on lui demande elle s'écarte, et s'assoit. Dreams dans sa cage, la regarde un peu puis se couche, et s'endort, quelquefois pattes en l'air. Un soir sur deux, on est tranquille, pas de stress.

Pour Dreams "dehors", c'est beaucoup plus difficile. En effet, elle a besoin d'un espace plus grand entre sa sœur et elle.
Marco, je crois que tu as pensé que Dreams attaque quand je me rapproche de la cage de Hurdy. En fait, non, c'est le contraire, elle se détend. Et si je suis allée m'assoir une dizaine de minutes près de la cage, ensuite, elle n'attaque jamais. Je lui avais enlevé trop tôt le harnais et la laisse, en fait, elle semble être sécurisée quand elle les a (effet harnais Animalin?...) Dans ce cas, si elle veut se déplacer dans le salon, elle longe le canapé pour mettre le maximum de distance entre la cage de Hurdy et elle, mais elle ne fixe pas sa soeur et ne grogne pas.

On a installé une barrière haute (infranchissable!) entre la cuisine et le salon.
Hurdy et Dreams en liberté de chaque côté, un de nous également de chaque côté, c'est correct. Hurdy ne s'approche pas de la barrière, sauf de loin. Dreams regarde un peu, et se couche.
Par contre, si Hurdy est seule de son côté, elle vient observer ce qui se passe, s'assoit ou se couche contre la barrière. On est obligé de garder Dreams en longe et harnais sinon, elle se fige, grogne et attaque, tout ça beaucoup trop vite pour qu'on réussisse à anticiper. Je ne supporte pas les cris, les éclats de voix, et donc, je ne veux pas avoir à "hurler" sur elle. J’aurais trop peur de la traumatiser encore plus. Avec le harnais, je peux éviter qu'elle s'approche, et de toute façon, dès qu'elle le porte, elle est plus calme.

J'ai pris des photos et c'est là qu'on voit tout ce qu'on a encore à apprendre. Les poils hérissés sur le dos d'un bearded, difficile à observer... sur la photo, on voit! Les yeux, la direction du regard, Dreams est capable de loucher! on croit qu'elle nous regarde, en réalité, un de ses yeux observe sa soeur!...

On n'a pas encore essayé de laisser Dreams seule de son côté... Je ne pense pas qu'elle soit prête... ou moi, je ne suis pas prête... mais on avance...

Citation :

Ce post est vraiment enrichissant, je remercie tous ceux qui y participent et donnent leurs avis et témoignages. Vous nous donnez l'énergie pour continuer, ne pas se décourager, un an, deux ans... pas grave, on prendra le temps qu'il faut... Nos petites chiennes en nous posant tant de problèmes nous obligent à réfléchir, à observer, à comprendre. Jamais je n'ai autant réfléchi sur ma façon d’être avec mes chiens, et jamais je ne me suis sentie aussi impliquée dans une relation "positive" avec elles.

: IDEM (je sais c'est facile de recopier ...)

Marge et Chaussette n'y voient pas d'inconvénients!

Citation :

Hurdy en liberté (ni harnais, ni longe) sait s'éloigner, ne provoque pas, si on lui demande elle s'écarte, et s'assoit.

: tout ce que Marge doit apprendre à faire.

Citation :

Par contre, si Hurdy est seule de son côté, elle vient observer ce qui se passe, s'assoit ou se couche contre la barrière. On est obligé de garder Dreams en longe et harnais sinon, elle se fige, grogne et attaque

N'est il pas possible d'empêcher Hurdy de se coucher contre la barrière en y installant une autre à quelques mètres de celle-ci?

Quand je dis que les chiens te donnent toujours les solutions si on les regarde...

Cerydwen, tu as ta solution sous les yeux, tu la retranscris et tu ne la vois pas :
tu dis que lorsque ta chienne a le harnais elle est plus calme---> c'est une part de la méthode TellingtonTouch.

Prends donc un drap, une écharpe, je sais pas moi quelle est la taille de ton chien et noue le autour d'elle, un peu comme le harnais.

Regarde la photo du Tellington Touch.

Sur le site Animalin--> Animalin Tellington Touch

Tu vas trouver comment le nouer.

Ta solution passera par là à mon avis et ele sera si rapide que tu te diras "mais nom d'une pipe, pourquoi ne l'ai-je pas fait plus tôt ?"

margeetchaussette a écrit:

Mon mari engueulait Marge en disant NON et moi je disais NON à Chaussette.

Je n'ai pas relevé hier, mais deux mots supplémentaires à partir de cela.
Votre tonalité de voix quand vous dites "non" est sans doute à travailler. Un "non" ferme, sans s'énerver, suffit dans cette situation, les chiens sont en longe, pas de vrai risque de bagarre. Un "non" énervé, génère du stress pour le chien, ce qui ne l'aide pas à comprendre. Un "NON" calme et ferme est beaucoup plus efficace à moyen terme. "Mon maître est calme" se dit le chien, "mon maître n'est pas stressé" donc il ne me transmet pas son stress. Pourquoi les engueuler? Pour se faire comprendre plus vite? ça ne marche pas comme cela, jamais. Pareil pour le maniement des longes, fermement oui, mais dans le calme. Le comportement des maîtres est aussi un travail, la tonalité de la voix est un travail, elle reflète nos émotions, nos gestes aussi avec la longe, nos chiens sont des éponges de nos émotions à partir de tout cela.

L'autre chose c'est "partage des ressources": pour mettre en place cela concrètement aux yeux des chiens, il faudrait tous les soirs inverser le chien qui est avec le maître. Je ne sais pas si vous le faîtes, j'ai l'impression que chacun de vous a le même chien près de lui le soir. Je me trompe peut être.

Ce sont des "détails" tout cela, mais en fait ce sont les "détails" qui comptent dans ce genre de situation.

Citation :

L'autre chose c'est "partage des ressources": pour mettre en place cela concrètement aux yeux des chiens, il faudrait tous les soirs inverser le chien qui est avec le maître. Je ne sais pas si vous le faîtes, j'ai l'impression que chacun de vous a le même chien près de lui le soir. Je me trompe peut être.

Ce sont des "détails" tout cela, mais en fait ce sont les "détails" qui comptent dans ce genre de situation.

D'ou ma question prècèdemment posé mais passé un peu à la trappe , mais c'est pas grave , est-ce que chaussette est souvent avec madame et marge avec monsieur ?

Merci Marco28, de le souligner à nouveau !!!

springer62 a écrit:

D'ou ma question prècèdemment posé mais passé un peu à la trappe , mais c'est pas grave , est-ce que chaussette est souvent avec madame et marge avec monsieur ?
Merci Marco28, de le souligner à nouveau !!!

Oups j'avais oublié!! Faut jouer des coudes ici pour se faire entendre!
Vas y Springer

Pour le T Touch, tu peux même commencer par un T shirt d'humain, ça marche aussi (sûrement moins puisque pas concentré sur certains points, mais gratuit et facile à mettre ^^)

Edit : pour pas trop polluer, mais pour suivre l'idée de clotarn, en spoiler je mets une photo de Kira et de sont T shirt, mis pour l'aider dans les voyages en voiture, ça a été miraculeux ! ^^

Spoiler:

Vazaha a écrit:

Pour le T Touch, tu peux même commencer par un T shirt d'humain, ça marche aussi (sûrement moins puisque pas concentré sur certains points, mais gratuit et facile à mettre ^^)

TTouch avec un gilet....





Okay, je sors.....


d'accord, il aime pas, ça se voit...

Salut
On change de chien chaque soir. On alterne. Maintenant est ce que Chaussette est plus avec moi ou pas? Non ni Marge d'ailleurs. Parce que je ne suis à la maison que le matin, l'après midi je suis au boulot. Donc le matin je suis dans la cuisine avec Marge, à midi on mange tous ensemble encore avec Marge et puis je me prépare et je m'en vais. Le soir quand je rentre, je vais dans le salon donc je suis avec Chaussette. J'en profite pour m'asseoir par terre et m'en occuper un peu en jouant avec elle. Si je ne travaille pas, je partage ma journée avec les deux chiennes. Dernièrement je suis allée promener les chiennes séparément pour ne pas priver l'une ou l'autre de sa promenade. En ce qui concerne mon mari il est à la maison en permanence. Donc il est plus souvent avec les deux chiennes. Le soir c'est lui qui s'occupe des gamelles et le matin en règle générale c'est moi.

Encore une question nous avons retrouvé un doudou de mon fils dans le panier de Chaussette (un peti chat en peluche). Elle l'avait volé dans sa chambre. Et depuis que je les laisse aller dans n'importe quel panier, Chaussette va tout le temps dans celui de Marge. Hier soir Marge dormait dans sa cage et Chaussette est venue se coucher sur son panier à 1 mètre d'elle. Je pense qu'elle a besoin d'être rassurée par les odeurs.

Pour les odeurs, peut être.
Ce que je remarque chez moi c'est que pour chacun de mes chiens la gamelle d'un autre est toujours regardé avec "convoitise". J'en ai même parfois qui changent de place et de gamelle.
C'est tellement mieux la gamelle de l'autre! Il y a la même chose dedans mais bon...
La convoitise fait elle partie des traits de caractère des chiens? Possible.
Ce qui est sûr c'est que plus on multiplie les propriétés d'un chien plus cela attire la convoitise des autres et plus cela multiplie les risque de conflit.
Attention aux peluches; j'ai eu ici des réactions de possessivité très forte de plusieurs chiennes sur ce type d'objet. J'ai tout rangé depuis longtemps: trop risqué.
Tee shirt etc.. oui, mais peluche, doudou, non.

Salut marco28 la peluche a été retirée. Pour qu'elle finisse en charpie pas la peine. Chaussette nargue Marge quand elle a un os dans la gueule pas besoin d'en rajouter.

.... elles sont stérilisées tes chiennes ...
le coup de la peluche me fait penser à un début de grossesse nerveuse, t'as super bien fait de retirer un objet de convoitise.

Je n'ai pas dit que c'était une grossesse nerveuse hein, juste que ça me fait penser à ça, en lisant vite fait.

Elles sont toutes les deux stérilisées. Marge en octobre et Chaussette en aout 2012. D'ailleurs c'est dans le but de réduire ou de supprimer les bagarres que cela a été fait mais ça n'a pas servi à grand chose.

Je prends en cours de route la suite de ce post mais en cas de conflits, le mieux est de tout retirer...

Chez moi, quand Oscar a commencé à montrer des comportements de "resource guarding", j'ai enlevé tous les jouets (ils n'en n'ont plus depuis plus de 2 ans) et pas d'accès à la cage d'Oscar. S'il n'est pas dedans, la porte est fermée!

marco28 a écrit:

margeetchaussette a écrit:

Mon mari engueulait Marge en disant NON et moi je disais NON à Chaussette.

Ce sont des "détails" tout cela, mais en fait ce sont les "détails" qui comptent dans ce genre de situation.

Un autre "détail", que d'autres pourront développer mieux que moi.
Quand tu dis "non" tu peux aussi détourner l'attention de Marge qui avance par une friandise bien évidemment. Pas d'affrontement, pas de rapport de force entre vous.
J'ai chez moi des biscuits qui font un certain bruit quand je les coupe en deux. Mes chiens connaissent très bien ce bruit. Très très bien. J'obtiens une attention remarquable en cassant le biscuit en 2.
Pas besoin de dire quoi que ce soit pour obtenir ou détourner leur attention; je casse un biscuit en 2.
La seule condition pour qu'ils entendent c'est qu'ils ne soient pas stressés: le stress, à forte dose, rend sourd.
Il suffit donc en début de soirée de casser quelques biscuits en deux, de leur donner bien sûr, le bruit est identifié, connu, associé à ce qui se mange, et tout au long de la soirée de refaire encore et encore.
Pour moi ce serait un "renforcement positif" du "bon" comportement, ici celui qui consiste pour Marge à ne pas aller vers Chaussette et pour Chaussette à ne pas charger, en fait à rester, chacune, dans leur panier.
Si ça se passe bien il ne sera même plus utile de dire "non": pas un mot, le calme complet, tout le monde se détend. Provision en biscuit nécessaire bien sûr.

margeetchaussette a écrit:

Elles sont toutes les deux stérilisées. Marge en octobre et Chaussette en aout 2012. D'ailleurs c'est dans le but de réduire ou de supprimer les bagarres que cela a été fait mais ça n'a pas servi à grand chose.

La stérilisation fait partie des traditions, des légendes, des habitudes, pour les problèmes de comportement, mais c'est tout, ce n'est pas une solution miracle contrairement à ce que beaucoup disent.
Parfois cela améliore un comportement, parfois cela aggrave, parfois cela ne change rien.
Pas grand monde qui sache poser la question de la pertinence de la stérilisation pour tel comportement pour un chien donné.
Peu, très peu, d'études scientifiques sur les effets de la stérilisation sur le comportement des chiens.
J'ai trouvé une thèse véto quand même: une des conclusions, scientifique pour le coup, avec des statistiques, rares, c'est que cela dépend du comportement que l'on veut modifier et du chien. Parfois cela marche, parfois cela aggrave le problème de base, parfois cela ne change rien.
La stérilisation pour un problème de comportement c'est un peu comme les recettes de grand mère qui se transmettent: c'est bon ou pas?
Peu importe c'est grand mère qui l'a dit, donc c'est censé être bon.
Ha les recettes de grand mère comme "prêt à penser"!!!
Tu as fait au mieux Margeetchaussette, mais on constate tous régulièrement que les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Il faut donc bien s'informer individuellement, peser le pour et le contre avant de prendre une décision qui au final nous concerne nous, pas les conseillers en question.
Les forums peuvent aider à réfléchir dans ce sens, parfois, pas toujours non plus, la stérilisation est devenu un sujet passionné pour beaucoup de raisons qui n'ont rien à voir avec des questions de comportement.

marco28 a écrit:

margeetchaussette a écrit:

Elles sont toutes les deux stérilisées. Marge en octobre et Chaussette en aout 2012. D'ailleurs c'est dans le but de réduire ou de supprimer les bagarres que cela a été fait mais ça n'a pas servi à grand chose.

La stérilisation fait partie des traditions, des légendes, des habitudes, pour les problèmes de comportement, mais c'est tout, ce n'est pas une solution miracle contrairement à ce que beaucoup disent.
Parfois cela améliore un comportement, parfois cela aggrave, parfois cela ne change rien.
Pas grand monde qui sache poser la question de la pertinence de la stérilisation pour tel comportement pour un chien donné.

en l'occurence, si tu relis le post au début, les bagarres les plus impressionnantes ont eu lieu autour ou pendant les chaleurs il me semble. en plus du moins pour Marge, il me semble qu'elle est suffisament fragile pour ne pas la faire reproduire.
apres je suis pour la stérilisation , c'est écrit dans ma siganture ^^.

mais je suis aussi toute a fait consciente que ce n'est pas cette opération qui règle les problèmes d'ententes ou de comportements. ca limite juste l'interaction des hormones selon moi.

mitee a écrit:

ca limite juste l'interaction des hormones selon moi.

Bon, une fois la question des hormones réglée on passe au motif suivant de bagarre. Rien n'est réglé. Parfois cela aggrave le problème comportemental. Une chienne, un chien, ayant peu confiance en lui, va en plus constater qu'il n'a plus d'identité sexuée par rapport à ses congénères. Il perd un peu plus de son assurance déjà bien maigre.
Dans ce type de cas, pour moi, on fait en sorte avant tout que le chien prenne confiance, et ensuite, un an après, on peut se poser la question de la stérilisation, mais pour d'autres raisons qu'un problème comportemental. En l'état des connaissances sur les effets de la stérilisation sur les problèmes de comportement, c'est pile ou face en fait. On ne sait pas.
A d'autres époques sur les humains, on lobotomisait scientifiquement pour régler toutes sortes de comportements, comme au moyen âge.
C'est une pensée "traditionnelle" à la base, une croyance dans les vertus de la tradition. Ce n'est pas une pensée rationnelle, c'est "une recette de grand mère". C'est une recette marketting bien connue.

mitee a écrit:

apres je suis pour la stérilisation , c'est écrit dans ma siganture ^^.

Moi je ne suis ni pour ni contre. Quand on lit les rares études scientifiques sur les effets de la stérilisation sur le comportement, la santé... on se rend compte qu'il n'y a aucun élément déterminant pour prendre une décision raisonnée. C'est comme cela.
Beaucoup d'inconvénients possibles aussi, c'est pile ou face.
Je comprends le militantisme en faveur de la stérilisation de la part d'associations de protection animale, même si je ne suis pas convaincu que cela ait un impact sur le réel. Les abandons diminuent depuis le temps? C'est un slogan utile sans doute mais pas très efficace en fait.
Je comprends les arguments de pas mal de vétos en faveur de la stérilisation, chiffre d'affaire à préserver.
Je comprends les arguments des éleveurs, monopole des naissances souhaité.
Tout cela fait une pensée dominante, pas une pensée construite, en plus avec le conformisme ambiant cela devient une "parole vertueuse obligée".
Moi, ici, je m'exprime en tant qu'individu.

Fin du HS pour moi, de toutes façons pour Margeetchaussette c'est un sujet qui n'est plus d'actualité; cela a été fait.
Mais si tu veux ouvrir un sujet "réfléchir à la stérilisation" je suis prêt à contribuer aux échanges.

Citation :

Mais si tu veux ouvrir un sujet "réfléchir à la stérilisation" je suis prêt à contribuer aux échanges.

Moi aussi !!!! fin du HS

springer62 a écrit:

Citation :

Mais si tu veux ouvrir un sujet "réfléchir à la stérilisation" je suis prêt à contribuer aux échanges.

Moi aussi !!!! fin du HS

Moi aussi, je veux bien participer aux échanges !

Salut à vous
quelques nouvelles: vendredi les chiennes étaient avec nous dans le salon. Nous avons installé une grande barrière grillagée. Donc les chiennes pouvaient se voir. Chaussette était du côté de la porte donnant sur la terrasse. Pas de problème. On sort Chaussette pour les besoins et en revenant elle stoppe à l'entrée du salon, parce que Marge est derrière la barrière et la regarde. Elle ne veut plus rentrer et tremble. Pas de panique mais nous ne savions pas trop quoi faire. Nous avons détourné l'attention de Marge en la faisant faire demi tour et un gâteau le temps que ... , mais Chaussette ne voulait toujours pas rentrer. Alors je lui ai parlé, donné un gâteau pas moyen, elle ne le voulait pas. Je l'ai porté, et l'ai posé par terre en lui parlant. Puis Marge est revenue mais s'est couchée dans son panier pour dormir. Moi j'était assise au bureau du mêmecôté que Chaussette qui est venue se coucher à mes pieds puis est repartie.
Je vous avoue que je ne savais pas quoi faire, c'est la première fois que cela arrive.