Bagarre/tensions entre femelles

attention ce n'est peut être pas udine qui provoque , mais elle a peut être perçue un regard ou une attitude de ta aussie qui n'a pas plu à ta BA .
la présence des humains accentue les réponses des chiens et parfois sans le savoir on provoque aussi des accrocs entre chiens.
le souci c'est que tu ne sais pas exactement ce qui se passe , parce que le chien voit plus de choses que nous dans une situation , les humains , leurs attitudes, leurs émotions les autres chiens , même à distance, les regards , les postures , tout ça compte et finalement on ne sait pas qui a commencé le premier à chercher l'autre

et udine n'ose peut etre pas remettre la louloute toute seule, mais profite de ton action pour regler ses differents ...

et quand c'est udine qui vient chercher querelle tu reagis comment ?

au fait j'ai vu que ta chienne portais un collier etrangleur, elle tire ? elle casse ses colliers ?

mitee a écrit:

et udine n'ose peut etre pas remettre la louloute toute seule, mais profite de ton action pour regler ses differents ...
C'est-à-dire? Je dois la coucher devant Udine, la mettre sur le dos devant elle?
et quand c'est udine qui vient chercher querelle tu reagis comment ?
Je lui dis "NON" puis "file" pour qu'elle s'en aille, mais vu que je ne suis pas vraiment sa maîtresse à elle, elle écoute peu...Quand je lui "NON" puis "file", elle avance à quelques mètres et se retourne pour regarder Fergie!
au fait j'ai vu que ta chienne portais un collier etrangleur, elle tire ? elle casse ses colliers ?
Oui, elle tire. Et j'ai pas trop de force dans les bras.... Parfois elle tire d'un coup sec pour courrir, ou alors quand elle voit un chien, elle tire et saute et pleure pour aller le voir...

J'ai oublié de décrire une autre situation dans laquelle je ne sais pas quoi faire. J'ai remarqué (ça fait longtemps que ça dure, mais je ne savais pas si c'était important ou non) qu'Udine se couche souvent devant la porte de ma chambre. Fergie, qui vient assez souvent dans ma chambre, s'arrête devant elle et aboit! Donc je ne sais pas si elle a peur de passer ou si elle aboit pour qu'elle se pousse? Parce que j'arrive à la faire passer quand il y a Udine, je l'appelle et elle passe parfois.....

alors moi ce collier me chagrine, il n'apprend rien a ta chienne sauf a avoir mal, voir peut lui abimer deffinitvement la trachée.
prefere lui un harnais type animalin ou un collier simple et des exercices expliqués là https://educationcanine.forumactif.com/t10161-la-marche-en-laisse-sans-tirer

pour udine : non tu ne dois pas intevenir, et encore moins la coucher devant l'autre. pourquoi dis tu que ce n'est pas ta chienne ?

pour le passage de la chambre : jusque là tu vire udine a chaque fois c'est ca ? en tout cas pour moi elle t'appelle a la rescousse comme une gosse "moman machin elle fait ca ..."

essaie de trouver toutes les situations ou elles se cherchent, essaie de voir le declencheur : un jouet ? une gamelle ? un passage ? l'attention d'un 2 pattes (humain )
bien souvent dans les bagarres, elles sont d'autant plus virulentes qu'il y a de spectateurs, et donc d'intervenant potentiel

je réponds peut-être à coté de la plaque, mais, et si la chienne te prenais pour une ressource à protéger ?
c'est Joelle Caverivière qui avait parlé du nilif (nothing in live is free, rien n'est gratuit dans la vie), qui consiste, pendant une semaine environ, à offrir des gâteries au chien comme le carresser..., après que celui-ci ait effectué un ordre (comme le "assis" par ex), et à ce moment là seulement tu peux le carresser à volonté...

pour le passage dans la chambre, il me semble que les chiens ne se permettent pas de se passer l'un sur l'autre (en tout cas, chez moi, je n'ai jamais vu aucun des chiens passer sur un autre chien pour passer dans une pièce alors qu'un des chiens était couché, ils attendent en général patiemment ou en couinant "moman, je peux pas passer !")

AlexiaBa a écrit:

mitee a écrit:

Ben en fait, elles ne se battent pas pour le passage vu que j'intervient pour empêcher ça...Le déclencheur est compliqué à expliquer.... parce que je ne le comprends pas très bien moi-même. Quand je gronde Fergie, Udine arrive, lui tourne autour et parfois lui grogne dessus. Le déclencheur serait quand Udine grogne sur Fergie. Quand Udine est debout et qu'elle grogne sur Fergie, Fergie attaque. Alors que quand Udine est couché devant ma porte et qu'elle lui grogne dessus, Fergie n'attaque pas, elle aboit....

il me semble que, souvent, quand un chien est grondé, les autres rappliquent et "asticotent" le chien grondé (en tout cas chez les chiots, c'est souvent le cas, quand la mère gronde un des chiots, les autres viennent le pinsouiller également). peut-être est-ce une des pistes ?

Chris25 a écrit:

je réponds peut-être à coté de la plaque, mais, et si la chienne te prenais pour une ressource à protéger ?
c'est Joelle Caverivière qui avait parlé du nilif (nothing in live is free, rien n'est gratuit dans la vie), qui consiste, pendant une semaine environ, à offrir des gâteries au chien comme le carresser..., après que celui-ci ait effectué un ordre (comme le "assis" par ex), et à ce moment là seulement tu peux le carresser à volonté...
Je ne comprends pas très bien, le rapport....
pour le passage dans la chambre, il me semble que les chiens ne se permettent pas de se passer l'un sur l'autre (en tout cas, chez moi, je n'ai jamais vu aucun des chiens passer sur un autre chien pour passer dans une pièce alors qu'un des chiens était couché, ils attendent en général patiemment ou en couinant "moman, je peux pas passer !")
Non, elle ne passe sur elle. Et au lieu de couiner, elle aboit, donc mes parents en ont vraiment marre...Elle n'attend pas, elle aboit jusqu'à ce que j'en ai marre moi aussi et que je dise à Udine de la laisser passer....

Chris25 a écrit:

AlexiaBa a écrit:

Ben en fait, elles ne se battent pas pour le passage vu que j'intervient pour empêcher ça...Le déclencheur est compliqué à expliquer.... parce que je ne le comprends pas très bien moi-même. Quand je gronde Fergie, Udine arrive, lui tourne autour et parfois lui grogne dessus. Le déclencheur serait quand Udine grogne sur Fergie. Quand Udine est debout et qu'elle grogne sur Fergie, Fergie attaque. Alors que quand Udine est couché devant ma porte et qu'elle lui grogne dessus, Fergie n'attaque pas, elle aboit....

il me semble que, souvent, quand un chien est grondé, les autres rappliquent et "asticotent" le chien grondé (en tout cas chez les chiots, c'est souvent le cas, quand la mère gronde un des chiots, les autres viennent le pinsouiller également). peut-être est-ce une des pistes ?
Elle lui tourne autour et parfois lui grogne dessus, donc Fergie attaque...

Je ne sais vraiment pas quoi faire....

Pour le NILIF, c'est par là:

https://educationcanine.forumactif.com/t9336-n-i-l-i-f-nothing-in-life-is-free-ou-quand-rien-n-est-gratuit-dans-la-vie

Pour le collier étrangleur, voici ce que j'en ai dis ailleurs:

"Ce type de collier est largement utilisés dans les clubs canins et chez certains éduc' pro. Typiquement, ce sont des outils basés sur la coercition et la douleur. Le but de l'utilisation de ces colliers est soit de provoquer une douleur intense à laquelle le chien tentera de se soustraire et/ou de provoquer des asphyxies plus ou moins prolongées qui parfois vont jusqu'à causer les syncopes. Dans tous les cas, les micro asphyxies engendrées par l'utilisation de ces colliers qui appuient et sur la trachée, les cervicales et les artères se trouvant de part et d'autres du cou du chien causent irrémédiablement au moins pire (car je ne saurais dire "au mieux") des micro-lésions cérébrales, au pire, des dommages plus important puisque, dans les deux cas, le cerveau n'est plus irrigué en sang car la strangulation, comme ce mot l'indique, stoppe le flux de celui-ci.

Il est abberrant de dire que ces colliers sont mieux qu'un simple collier plat! Les dommages physiques et psychologiques causés par ce genre d'outils est grave. De plus, comme me l'ont dit des amis un jour: "Avec des colliers étrangleurs, le chien se met en survie!" et c'est tout à fait ça!!!

Je défie quiconque d'affirmer qu'ils ne sont pas dommageables et ne causent aucune douleur si bien utilisés (comment bien utiliser un objet qui causerait de la peine à celui que l'on dit être le meilleur ami de l'Homme?). Si tel était le cas, je veux bien venir chez chacun d'entre vous pour vous en mettre un et l'essayer sur vous! De plus, s'ils ne causent aucune douleur, pourquoi les utiliser?"

Dans le cas que tu nous décris, je crois sincèrement que le fait d'utiliser un étrangleur n'a fait qu'empirer les rencontres avec d'autres chiens. Ensuite, il me me semble qu'il y a beaucoup de choses à revoir chez vous! Vous êtes plusieurs à vivre sous le même toit avec plusieurs chiens. Si personne ne s'implique de la même manière et avec la même vision des choses, pour moi, c'est clair, rien ne changera ou très peu.

Je pense qu'il faut vraiment envisager de rencontrer quelqu'un qui pourra vous aider tous!

Il me semble que sur le forum, Alex est sur Nice http://www.educationcanine06.com/

Songez à la contacter... vraiment!

le nilif ca doit etre pour etablir ou retablir une communication avec udine ...

c'est bien ce que j'avais ressenti, ta chienne aimerai passer, mais sais qu'il ne faut pas affronter un chien couché a une place (et udine doit le lui rappeler d'une facon ou une autre _ regard noir _ ) elle a donc choisi l'option avec "klakson" qui vous oblige vous a faire deplacer la udine. il faudrai pouvoir la laisser abboyer et donc laisser udine couchée (vive les bouchons d'oreille) pour qu'elle se rende compte que ca ne marche plus

elles me font penser a ces gosses de famille recomposées qui se savent "entre deux" maison et donc font parfois chier l'autre pour rien, pour essayer de se sentir chez soi.

comme power je pense que prendre rendez vous avec un pro, en discuter avec TOUTE la famille, pour mettre en place des choses sur les 2 chiennes (toutes parfaites puissent elle etre ) et sur vous, pour rétablir une vie cool et tranquille en famille

DOra est tout a fait capable d'enjamber n'importe qui : facon gaston lagaffe
Irune respecte tout chien et donc va parraitre becasse de l'autre coté attendant son heure. mais entre Irune et DOra la confiance est là et elles savent toutes les 2 se deloger d'un coup de cul genre c'est moi qui vient la maintenant

bonjour

voila je viens ici car j'ai un gros soucis avec 2 chiennes qui s'est passé ce samedi soir.
pour mieux comprendre , j'ai 3 chiens.
- Shiva : Xdogo de 5 ans bientot, femelle stérilisée
- Calice : amstaff LOF, de 4 ans, femelle stérlisée
- Walther : american bully de 4 1/2 mois, male.

Voila pour expliquer la situation.
Samedi soir vers 22h avec mon conjoint on décide d'aller chercher un mc do au drive. on part environ 25 minutes. on reviens, et la stuppeur, les 2 femelles adultes se sont battues à sang! Shiva (Xdogo) a toutes les pattes foutues, des crocs partout, les pattes avant et arrières, les babines etne pose plus la patte avant gauche et est passée de blanche a rouge!!! Calice (staff) a quand a elle des crocs sur la face, les babines et une paupiere sectionée. De la panique on fonce chez le veto d'urgence a 35km.
on arrive ils garde les 2 chiennes. la dogo se fait operer le dimanche matin. je les récupere demain (lundi) chez le veto.
La petit quand a lui n'a rien, il s'est juste fait pipi et caca dessus (on l'a depuis 2 1/2mois)

Quand on est rentré à la maison, les chiennes sont sorties avec le chiot comme a leur habitude a notre retour, nous faisant la "fete" et tout comme d'hab. c'est en allumant la lumière que j'ai vu le desastre. on a été chez le veto avec les 2 dans la voiture, calice stressait on 'la donc muselé, et chez le veto une fois shiva oscultée je suis apssé a coté de calice tenue par mon conjoint (démuselée) et elles ont fait des lechouilles. j'ai pas insisté cause du sang.

Je ne comprend pas ce qui a pu se passer. aucunes gamelle de bouffe a dispo, pas de jouets ni de bouffe humaine qui aurait pu trainer sur le bar ou table par mégarde. Elles vivent ensemble depuis petites, j'ai eu shiva dans un carton a ses 3 semaines et je l'ai nourri au biberon, et calice je l'ai adopté en SPA. il n'y avait jamais eu de bagarre ni quoi que ce soit avant. elles dormaient dans le meme panier meme, j'avais des cages (car destructrices, cages enlevées depuis environ 6/8mois) elles dormaient a deux dans la meme. bref une entente parfaite. j'ai egalement été famille d'accueil pour des amstaff j'ai jamais eu de soucis.


Je ne comprend pas ce qui a pu declencher cette bagarre, et pourquoi elle a été aussi violente. j'ai peur que cela se reproduise. je dois dire que j'y connais un petit bout sur les chiens, mais la je suis completement larguée et je ne sais pas quoi penser.

merci de votre aide.

elles ont réglé un compte de façon ferme ?

parfois on ne sait pas comprendre certaines choses, alors il faut observer les lendemains, ce que les chiennes vous diront dans les jours à venir.

je ne sais pas si c'est de facon ferme puisque nous etions absents. donc je ne sais pas si c'est notre retour quia a stoppé la bagarre ou si la bagarre etait finie avant notre retour.
pour l'instant nous n'avons plus que le petit, nous recupérons les chiennes demain soir.

cela ne peut être que de façon ferme puisqu'elles se sont trouées, sinon il n'y aurait aucun bobo.

je ne comprend pas la situation.. pourquoi ont - elles fait ca?

la je remet les cages, histoire de séparer lors des absences pendant la convalescence. ensuite je pense qu'on les laissera histoire que ca apaise les choses.

tu ne parles pas chien, donc peut être que tu ne sauras jamais, parfois il faut se contenter de ce qui est visible.

mais je suis certaine que dans les jours à venir tu auras beaucoup de réponse si tu les observes bien, elles finiront par te dire si tu es prête à les entendre pourquoi les choses ont pété entre elle.

et elles ont aussi du te le dire avant que sa pète, mais comme nous ne parlons pas chien, beaucoup de message nous échappe malheureusement.

je vais observer. mais j'ai tellement de questions. je ne comprend pas pourquoi? ca fait presque 5 ans qu'elle vivent ensemble, y'a jamais rien eu, elles sont hyper unies. je comprend pas comment elles en sont arrivées la et pourquoi? ya rien eu de spécial cette journee la, ni le soir ni meme quand on est parti chercher a manger...

Un amstaff avec congénère de même sexe en cohabitation, c'est juste normal que ça pète un jours. Les personnes faisant cohabité plusieurs amstaff de même sexe sous le même toit y compris pendant les absences, ben ils sont pas nombreux.
C'est le point faible de la race, il faut composer avec.
J'imagine que Calice est plutôt tendu depuis dans certaines situations?

je connais enormement de personnes ayant plusieurs staff ou plusieurs chiens dont un staff qui ont des chiens du meme sexe sans soucis. justement, avant, ma dogo n'acceptait que les femelles chez elle, d'ou l'adoption d'une femelle.

apres comme dit, ca c'est passé hier soir, les chiennes sont encore toutes les 2 chez le veto. je les recupere demain soir. mais quand on est revenu a la maison, elles sont sorties comme si de rien n'etait.

éh mais

cly cly cly


le temps que je percute que c'est toi ....

Merde alors, du coup ça me fait d'autant plus chié de savoir que c'est tes chiennes. Mais du coup, tu peut pas me dire que si à l'époque on ne plaçait pas d'amstaff dans un foyer avec congénère de même sexe, c'était pas par hasard.

( au fait c'est Isa)

Bref, avec le petit, ça se passe comment les 2 ?

hey Isa! bah si on avaient des chiens du meme sexe, lol. elle s'entendent avec tout le monde (ou presque MDR)

ouai je suis dépitée avec mes grosses je te jure, le pire c'est de toute faire pour que ca n'arrive pas, et que ca se passe et de ne pas comprendre pourquoi. y'avait rien dans le salon mis a part du sang.

avec le petit Shiva a eu du mal au debut, elle le remettait souvent en place pour question de jouets et gamelles pour ca que notre vigilance etait encore + en eveil. Calice elle a tout de suite prit le role de maman/soeur. Mais tout se passe impecc ils dorment les un sur les autres etc...

tu vois tu donnes déjà qq pistes là .

"le pire c'est de toute faire pour que ca n'arrive pas", ça veut dire que vous avez fait quoi ?

"elle le remettait souvent en place pour question de jouets ", il semble donc que tes chiens ont des jouets à disposition, donc des objets humain à forte valeur à dispo.

"Calice elle a tout de suite prit le role de maman/soeur", c'est quoi ce rôle de maman/soeur chez le chien ? es tu sûr que c'est un rôle chez le chien vis à vis d'un jeune qui n'est pas son chiot ?

et des pistes je suis sûr que l'on peut en trouver encore d'autres.

sinon si tu veux vraiment avoir la raison de tout ça, ou du moins une piste, ne cherche pas ce qui a été différent CE jor là, mais bien tous les petits détails de ce qui s'est dit ou fait entre elles et VOUS depuis qq temps.

l'humain est pour ainsi dire toujours la raison des querelles même quand elles ont lieu en son absence, et ceci car elles sont le résultat bien souvent de nos erreurs, c'est pour cela que je t'invite à bien les observer dans les jours à venir.

autre piste : le petiot comme "ressource"
il a fait une "connerie" a été remis en place et l'autre a pas apprecié ...

mais je rejoint nantia, il y a peut etre un conflit larvé, un truc qui dure depuis quelques semaines, il y a du y avoir des signes mais c'est pas toujours evident a voir.

et je ne suis pas sur que les separer aide a quoi que ce soit.

Coucou Cly!

Désolée pour tes loulouttes, j'espère que tout rentrera dans l'ordre....

Rien de spécial a ajouter, des pistes et questions intérrèssantes ont été soulevées....

L' origine, à défaut d'avoir été présent au moment même et juste avant ? Autant chercher une aiguille dans une botte de foin !

Une vieille rancoeur entre eux, et puis, "la goutte qui fait déborder le vase".
Un bruit soudain, inattedu, bizarre.
Un qui dort, rêve, gesticule un peu, et l'autre à coté qui dormait aussi, réveillé, se sent agressé.
Et beaucoup, beaucoup d'autres encore.

Dans ce malheur, une bonne chose. Apparemment les chiens ont "terminé" le conflit entre eux. La situation s'est réglée (à la dure) mais à la façon et entre chiens. Les deux savent maintenant, du moins je le souhaite, qui est qui question statut (hiéarchie).

Bien souvent, l' humain intervient pour arrêter le conflit . Les chiens restent sur "le conflit". La rancoeur s'installe. Et le règlement de compte futur sera encore pire.


Courage, ont est passé par là, nous aussi, et ce malgré toutes les précautions que l'ont peu prendre.
"Tinymeute", 200 kg d'amour et de tendresse, soit 6 Am'staffs.

bah les jouets sont a dispo uniquement dans la cours et le jardin et en notre presence. sinon ils n'ont aucuns jouets a dispo. la bouffe ils ont a tour de role 2 fois par jour.

Apres calice a prit tout de suite le petit en amour, alors que pour shiva l'integration a été plus lente. mais maintenant c'est du kif kif, ils dorment les trois sur leurs pouf, les uns sur les autres.
Apres pour le petit je pense pas que ca soit lui la cause etant donné qu'il n'a rien. j'ai tel a plusieurs comportementalistes hier qui ont tous ecarter cette hypothese.

pour le conflit je me demande juste si c'est notre arrivée qui a mis un terme au conflit, et dans ce cas il y a risque de recidive, ou alors si le conflit est terminé avant de lui meme et dans ce cas je pense pas qu'il y ai récidive.

Du coup je me sent responsable d'avoir mis un 3e chien, responsable de pas avoir vu ce qui pouvait arriver. Bref suis perdue :/

vu leur reaction chez le veto : je pense que le conflit est reglé mais seul le temps pourra le confirmer