Syndrome d'hyper-attachement

bah quoi tu angoisse : on te colle la camisole, un baillon pour en pas t'entendre et on te colle au mitar, comme ca plus de soucis pour les oreilles, non ?

Il doit y avoir une solution pour que ce pauvre toutou puisse au moins dormir ses nuits sans muselière...
Comme déjà demandé , est-il promené , occupé quand vous êtes là ?

Hooker a écrit:

Bonjour, l'événement déclencheur est le fait de commencer la séparation, tu vas a ta place et tu dors dans ta caisse avec la muselière ( dite anti-aboiement) mais il arrive à japper.
...
De mécontentement cette nuit il s'est lâché car nous avons fermé la porte de notre chambre. Pipi-caca et la poubelle.

Je suis comme mitee et pycashu, rien de positif dans tout ce que vous décrivez, mais de la maltraitance, tout dans le renforcement des contraintes, l'incompréhension des réactions de votre chien....
En toute logique cela devrait s'aggraver non pas à cause du chien mais à cause de la manière dont vous procédez.
Vous avez lu les différents sujets de ce forum, du genre "tu laisses je reviens" etc..?
Apparemment pas, mais il serait temps de s'y mettre je pense.
S'il y a des choses que vous ne comprenez pas n'hésitez pas à en faire part.

La cage lui a été apprise au préalable?

Et le port de la muselière?

De plus, elle n'empêche ni d'aboyer, ni de hurler à moins qu'elle ne soit si petite que le chien ne puisse pas ouvrir la gueule du tout.

Pas sûre que votre chien souffre d'un hyper-attachement (même si on préfère souvent montrer cela dans ce cadre car c'est plus valorisant pour le maître que l'on présente comme le chef de meute auquel tous les autres membres de la meute doivent déférence et obéissance).

Pour moi, je vois ça comme un problème de détachement plus qu'un problème d'attachement. Mais bon, on va encore dire que je joue sur les mots. Pourtant, je suis sûre que chez quelqu'un d'autre qui l'aurait en garde pendant des vacances ou un week-end, votre chien aurait probablement la même difficulté à se séparer et pourtant, il y a fort à parier qu'il ne serait pas hyper-attaché à la personne qui en aurait la garde.

Le problème ne vient donc pas de la capacité à s'attacher (de trop) mais à savoir se détacher (comme il faut).

Des pistes ont déjà été données.

De plus, comme pour d'autres à qui j'en ai déjà fais la remarque, il est très difficile de suivre les conseils des uns et des autres surtout quand les autres conseillent comme ils peuvent par écran interposé (sans rien voir de la réalité des comportements des maîtres et du chien, sans parler de l'environnement) et que ce qu'ils conseillent n'est peut-être pas dans la même approche que l'éducateur qui fournit l'aide.

Dur, dur!

Le passage chez l'éducateur ma permis de savoir si il y avait des possibilités de le récupérer niveau comportement et surtout si il était mordeur ou pas.
Il m'a répondu qu'il y aurait dû travail et qu'il n'était pas mordeur ( avec un petit de 3 ans je fait attention) donc il y a du positif.
Pour la cage, il n'est pas habitué, donc on essaie de lui faire comprendre que c'eSt sa maison.
Et pour les aboiements, je stagne.
Pour les sorties, 3 heures par jours en moyenne et plus lorsqu'il est avec moi.

Autre souci, il a peur du monde extérieure.
On s'est demande, s'y il n'avait pas été maltraité chiot.
Des qu'il y a un bruit qu'il ne connaît pas, il se place derrière celui qui le tient en laisse.

Hooker a écrit:

Le passage chez l'éducateur ma permis de savoir si il y avait des possibilités de le récupérer niveau comportement et surtout si il était mordeur ou pas.
Il m'a répondu qu'il y aurait dû travail et qu'il n'était pas mordeur

A mon sens, il n'existe pas de "chien mordeur" et de "chien pas mordeur". Certe, il existe des chiens qui se déclenchent plus facilement que d'autres dans telle ou telle situation... Mais là c'est faire un (très) gros raccourci.

Je doute fortement que cet éducateur soit en positif au vu que tout ce que j'ai lu précédemment...

Beaucoup de chiens sortent perturbés de leur passage à la SPA; trop de chiens, de la promiscuité, pas assez de place, pas assez de personnel etc. Pour un chien qui sort d'une relation de famille, un choc, il n'y comprend rien, il est paumé.
Aucune accusation sur la SPA, les gens font ce qu'ils peuvent.
Donc arrivée chez vous, construction de nouveaux repères, ce qui demande du temps, de la patience.
J'ai dit maltraitance, pourquoi? Savez comment un chien fait diminuer la chaleur de son corps? Un chien ne transpire pas, et la gueule ouverte c'est ce qui lui permet de refroidir la température de son corps. En cas de stress, même phénomène.
Et vous lui mettez une muselière suffisamment fermée pour qu'il n'aboit pas, donc qui l'empèche de se ventiler suffisamment, de refroidir son corps. Pour le choix de la muselière, chacun ici cherche, en cas de besoin, ce qui permet au chien de se ventiler correctement. Une muselière ce n'est pas fait pour empêcher d'aboyer mais pour empêcher une morsure.
Donc maltraitance et résolument une autre approche est nécessaire pour l'aider à gérer son stress.
Le sujet "tu attends je reviens" sur ce forum est une approche intéressante, vous en pensez quoi?

Bonjour Hooker !
Je viens de lire ton post alors je me permets une petite réponse avec pleins de question pour mieux comprendre ton pb...

Ton BBS, tu l'as adopté où ? Tu dis récupéré d'un chenil.. ça veut dire refuge ? Elevage ?
Depuis quand l'as tu exactement? Pas longtemps me semble t-il ?!

Comment ce passe pour le moment les relations entre ton BBS et ton autre chien? Amical ? Un peu tendu ? Ils s'ignorent ? Qu'arrives-tu a interprété ?
Et avec ta compagne ?
Et avec toi ?

Les aboiements ont-il lieu si tu es là toi ?
Ou seulement lorsque tu t'en vas ? Ou que personne n'est là ? Le jour/la nuit ?
Avant la solution radicale de la caisse + mus', faisait-il autre chose qu'aboyer ?
Destruction ? Faisait ses besoins ? Plaies de léchages ? Ou autre ?

En tout cas, la solution va se trouver ailleurs que dans ta solution radicale, que l'idée vienne de toi ou d'un éducateur... ça ne résoudra pas ton pb.. au pire, ça va même l'aggraver.
Si on essaye de supprimer un comportement signe de stress intense comme celui là sans rechercher à désamorcer et à apaiser le stress du chien, un autre comportement réapparaîtra sous une autre forme, la plupart du temps, et tout aussi désagréable !
Le chien exprime simplement un profond malaise !!

Les signes de stress sont multiples et celui là en fait parti, ainsi que les pipis ! Difficile de te donner une liste toute faites !
C'est en fonction du chien et de la situation !

Qu'as tu mis en place pour apprendre au chien à se détacher petit à petit de vous ?

Pour ce qui est de l'éducateur... Pour quel motif l'as tu appelé ?
S'il t'a parlé de marche en laisse alors que tu l’appelais pour ton pb d'aboiement, c'est qu'il est complètement à côté de la plaque, il ne te sera malheureusement d'aucune utilité pour la gestion de cette problématique...

Citation :

« Le passage chez l'éducateur ma permis de savoir si il y avait des possibilités de le récupérer niveau comportement et surtout si il était mordeur ou pas.
Il m'a répondu qu'il y aurait dû travail et qu'il n'était pas mordeur ( avec un petit de 3 ans je fait attention) donc il y a du positif. »

tu peux développer les possibilités données pour le « récupérer » et pour cette histoire de mordeur ..
parce que là.. je ne comprends pas ce que cela signifie.. ?!!!

Un chien qui a peur de l'extérieur n'a pas forcément été maltraité..
Il suffit que ce chien, petit, n'ai pas eu l'opportunité de voir suffisamment (voir pas du tout) l'extérieur pour avoir ce type de comportement... C'est ce qu'on appelle un manque de familiarisation ! (et des fois, c'est un GROS manque!!)

Dans un cas comme celui là, il ne faut pas le confronter de force à ce qui lui fait peur.. s'il aboie ou grogne sur quelqu'un ou quelque chose, il ne faut surtout pas lui crier dessus ou le punir ! Cela ne ferait que renforcer sa peur. Contourne (aussi loin que possible) ce qui fait peur à ton chien pour lui permettre d'observer de loin et de s’apercevoir tout seul qu'il n'y a pas de danger.. Rassure le, même, en lui parlant gentillement et en disant que tout va bien ! Mais ne l'oblige jamais à affronter sa peur en le poussant à aller voir ce qui lui fait peur. S'il veut y aller, il ira tout seul au moment où il décidera que pour lui, c'est le bon moment !

Ah et aussi.. comment se comporte ton autre chien à l'extérieur? Avec les inconnus et/ou les chiens?
A-t'il lui aussi un pb avec son environnement?

(désolé pour les fautes, il est tard... )

On en est où?

Re- bonjour !


Ma présentation ici : https://educationcanine.forumactif.com/t16091-judy-stark

Voilà, je vous expose le souci. Stark est (à priori) un labrador croisé staff. Il a 9 mois, et il écoute plutôt bien pour son âge ! On lui a appris 2-3 trucs au clicker, plus pour le fun, parce qu'il aime ça et que ça le stimule que par réel intérêt d'éducation (genre concours ou je ne sais quoi). J'ai déjà cherché sur le forum des solutions pour l'hyper-attachement, je vais acheter un kong bientôt ça m'a l'air assez adapté à Stark.

Le souci c'est que je suis tout le temps à la maison (depuis qu'on l'a il n'y a que mon chéri qui travaille), du coup quand je pars il le vit super mal ! Et je le comprends, je sors rarement (en plus on a qu'une voiture depuis un moment...), c'est difficile de lui faire comprendre que je reviendrai toujours puisque je pars jamais ! Enfin pas assez souvent. Les rares occasions où je sors pour quelques heures (les courses ou ce genre de chose), il a eu le temps d'oublier que je vais pas l'abandonner et il est très angoissé. Je sais pas si je me fais bien comprendre =/ Ca commence à devenir inquiétant, autant avant il nous défonçait juste la poubelle (ou d'autres trucs) si on oubliait de la ranger, mais là ça a atteint un stade où on est partis une après-midi et il s'est mutilé l'arrière train   Je pensais pas que ça pouvait atteindre des proportions pareilles, j'imagine même pas comment il a du se sentir !!!

Un autre "détail", avant de prendre Stark et de me renseigner vraiment sur les chiots et l'éducation canine, j'y connaissais rien et j'ai donc fait confiance à la nana qui nous l'a donné (elle a toujours eu des chiens, c'est une amie, enfin bon... je me cherche des excuses), et là évidemment on a fait une connerie, on l'a pris deux semaines trop tôt ! Elle nous a dit "venez le chercher, c'est bon il est sevré sa mère s'en occupe plus", quand j'ai compris ça !! Du coup c'est maintenant qu'il apprends le détachement, 6 mois trop tard et sûrement trop violemment pour lui...

Bon je pense m'être suffisamment étalée !! Merci à ceux qui auront tout lu et qui nous conseillerons, on a besoin d'aide !!



Judy

Est ce qu'il te suit partout quand tu change de piece ou ça lui est egal ?
Il dort où ?
Tu fais quoi comme methode d'education à part le clicker ?

ps: c'est pas du tout pour juger mais pour se faire une idée de la situation...

JudyFox a écrit:

Le souci c'est que je suis tout le temps à la maison
je sors rarement
c'est difficile de lui faire comprendre que je reviendrai toujours puisque je pars jamais !

Est ce que vous avez fait des "exercices de faux départ pour lui apprendre progressivement de plus en plus long?

JudyFox a écrit:

du coup quand je pars il le vit super mal !
Et je le comprends

de quelle façon se passe le départ? vous donnez de l'importance à l'évènement ou pas? vous le vivez mal ça se traduit comment dans votre comportement vis à vis de lui vous lui donnez de l'attention ?
 

JudyFox a écrit:

il a eu le temps d'oublier que je vais pas l'abandonner et il est très angoissé.

ça  à mon avis non! il n'a rien oublié mais un truc n'a été fait correctement (trop vite ; trop souvent; un truc dans ce genre)
vous avez essayer des trucs contre le stress, en plus de faire des exos pour lui apprendre...?

nono30 : Ca dépend ! De toute façon il peut toujours me suivre je l'ignore... Il passe pas mal de temps dehors tout seul (oui je sais c'est contradictoire), quand il rentre pour dormir il me calcule pas (je suis hors de son champ de vision quand il est dans son panier). Là par contre par exemple il est rentré parce qu'il a vu que j'étais plus au rdc, du coup il s'est couché à 3m de moi pour m'avoir dans son champ de vision.
Il dort dans son panier dans le salon, derrière le canapé, nous on dort à l'étage (interdit au chien, même l'escalier).
Comme méthode d'éducation, tu veux dire au quotidien ? A part lui faire des petites séances quotidienne je fais rien de spécial.

PowerUser : Merci je me demandais où était mon sujet (j'ai pas trouvé de smiley qui court partout les bras en l'air) !!

Beauceron old school : Faux départ non, par contre le "tu attends, je reviens" oui mais bon... De plus en plus long tout est relatif je vais pas poireauter une demie heure devant chez moi sans rien faire à écouter mon chien pleurer... Ou alors il faut que je rentre dès qu'il pleure ? J'ai lu tellement de trucs différents je suis à l'ouest à force. Des trucs contre le stress c'est-à-dire ? Le départ et l'arrivée se passent de la même manière, on l'ignore pendant 10min et on fait comme s'il s'était rien passé (genre on voit pas les bêtises et le chien est invisible).

P.S : On peut "tagger" quelqu'un pour que la personne ait une notification de réponse ?

JudyFox a écrit:

6 mois trop tard et sûrement trop violemment pour lui...

Toutes tes réponses sont là Judy...
Doucement

Eliko : Quand je dis trop violemment c'est que quand je pars ça peut aller de 4h à 12h, et c'est très rare donc c'est compliqué d'y aller progressivement =/ Je peux faire des "tu attends, je reviens" mais je vais pas rester 1h à attendre devant chez moi, c'est ce que je disais à Beauceron old school ! EDIT : en plus c'est pas nouveau notre manière d'agir avec lui, on y va tranquille ça fait au moins 2 mois qu'on bosse là-dessus...

JudyFox a écrit:

Il passe pas mal de temps dehors tout seul (oui je sais c'est contradictoire),

absolument pas! il sait qu'il y a quelqu'un le fait qu'il fasse le cirque quand il va être seul, c'est qu'il ne sait pas comment gérer ce moment qui le stress !

JudyFox a écrit:

Faux départ non, par contre le "tu attends, je reviens" oui mais bon... De plus en plus long tout est relatif je vais pas poireauter une demie heure devant chez moi sans rien faire

commençons par là, des départs de quelque secondes et de plus en plus long, et revenir à une durée plus courte si il supporte mal,
(on fait pas d'omelette sans casser d'œufs non plus, je n'ai pas parlé de rester des heures dehors...

JudyFox a écrit:

Des trucs contre le stress c'est-à-dire ?

des médocs ce genre de choses en plus du reste (des exercices)

JudyFox a écrit:

Le départ et l'arrivée se passent de la même manière, on l'ignore

ça c'est bon !
à mon avis ça va s'arranger mais vu qu'il a eu de mauvais moments avec ça ce sera plus long peut être...

Beauceron old school : Les départs de quelques secondes puis quelques minutes, je l'ai déjà fait, il gérait mais même si j'arrive à le faire tenir 30min, quand je vais devoir partir 4 heures il va voir la différence non ?
Des médocs non, et je l'envisage pas... Je considèrerai cette option s'il continue à se faire du mal mais sinon... Je suis pas très fan =/
Comme je le disais à Eliko ça fait un moment qu'on agit comme ça j'ai l'impression que ça lui fait pas effet J'ai pensé à la cage, j'ai l'impression qu'il aime être dans des endroits clos mais ça coûte super cher !
Pour les faux départs (enfin pour moi un faux départ c'est plutôt mettre ma veste et prendre mes clés pour aller me caler devant l'ordi) du coup je m'y prends sûrement mal. Je vais dehors, et dès qu'il pleure je rentre ? J'attends un peu plus ? J'attends qu'il fasse une connerie ?
Merci beaucoup pour tes conseils en tous cas

C'est vrai que les chiens semblent être plus rassurés dans les petits espaces intérieurs, le vary kennel pourrait être une option, peut-être s'en procurer un en occasion ?

Sinon les Fleurs de Bach t'as déjà essayé ?

JudyFox a écrit:

Des médocs non, et je l'envisage pas... Je considèrerai cette option s'il continue à se faire du mal mais sinon... Je suis pas très fan

les fleures de bach c'est le nom que je cherchais, vu qu'il se mutile, si il faut donner des trucs plus fort, je pense que les convictions perso ça peut attendre ! (le chien d'abord) !
la cage attention du coup qu'il ne l'associe pas à un truc désagréable du coup (rester seul)
Pour les faux départs c'est laisser le chien seul !!!
surement pas attendre qu'il fasse des dégâts (s'arranger pour revenir
avant c'est pour ça qu'on parle de commencer par quelques secondes
et si dégâts il y a on ignore le chien ne comprendra rien mais il va se dire retour = une raclée (c'est pas le but)[/quote]

gardoise : Oui je vais voir sur le bon coin ! J'y avais pas pensé, merci

Beauceron old school : Quand tu disais médocs je pensais à plus fort que les fleurs de bach (des trucs chimiques qui shootent). Et ils se mutile, après tout est relatif, moi ça m'inquiète pour le geste mais il se fait pas très mal je te rassure (en une aprem c'était parti). Pour la cage de toute façon je comptais pas l'enfermer dedans... Et comme je le disais j'ignore le chien avant/après, et je lui fous encore moins de raclée quand il a fait une connerie...

JudyFox a écrit:

Quand tu disais médocs je pensais à plus fort que les fleurs de bach (des trucs chimiques qui shootent).
et je lui fous encore moins de raclée quand il a fait une connerie...

sur un forum évidement, ça ne vaut pas une discussion en vrai, donc on ne sait pas ce que les gens font, ou connaissent, pour les médocs je pensais bien à des choses plus fortes si nécessaire...!
et pour ce qui est de la raclée au retour en cas de dégâts, c'est toujours utile de le préciser, et de le répéter je pense, (car ça doit bien être encré ENCORE dans les cerveaux

il faut que tu reprennes dès le départ le ' tu attends , je reviens ':

la 1ère étapes : tu dois être dans son champ de vision donc si possible , exercices avec barrière bébé ( en aucun une porte fermé ou il ne te vois pas ) , tu ne dois pas aller jusqu'à ce qu'il pleure justement .
en gros tu le mets derrière la barrière tu fermes , tu lui dis : tu attends , je reviens
tu fermes , tu restes face à lui , même pour refermer
hop tu réouvres , tu lui dis : c'est fini

exercice terminé , tu peux le refaire plusieurs fois dans la journée mais pas à la suite .

Le dire quand vous allez vous coucher , que tu vas aux wc , a la douche , ...

Perso , j'ai aussi travailler le "reste" car elle me suivait dès que je me levais , et çava mieux .

Hoppy81 : J'avais déjà essayé, j'ai arrêté parce que ça changeait rien... Pareil avant j'avais le rituel de juste dire "au revoir" en faisant un signe de la main quand je partais (autant aux toilettes ou me coucher que pendant une soirée) et ça a empiré les choses... Une comportementaliste vient la semaine pro je pense qu'en voyant Stark et comment on agit elle pourra davantage nous aider, il y a sûrement un souci dans ma manière de faire ! C'est difficile de m'aider par message, sans me connaître ni connaître le chien, vu que j'ai tout fait... Je pense que je vais être obligée d'investir dans une cage, dernier recours...

JudyFox a écrit:

Hoppy81 : J'avais déjà essayé, j'ai arrêté parce que ça changeait rien... Pareil avant j'avais le rituel de juste dire "au revoir" en faisant un signe de la main quand je partais (autant aux toilettes ou me coucher que pendant une soirée) et ça a empiré les choses...

ha ! je suis à la fois triste, ( que les choses aient empirées),mais aussi content de lire ça, car je l'ai écris dans un autre sujet, que cette histoire de "tu attends je reviens" pouvait être à double tranchant et produire l'effet inverse, en servant au contraire de déclencheur d'un évènement, on peut supposer que c'est que c'est ce qui c'est passé...
ou alors que j'ai tort, et que si ça ne marche pas, c'est qu'un truc a raté !