Syndrome d'hyper-attachement

Hoppy81 : J'avais déjà essayé, j'ai arrêté parce que ça changeait rien... Pareil avant j'avais le rituel de juste dire "au revoir" en faisant un signe de la main quand je partais (autant aux toilettes ou me coucher que pendant une soirée) et ça a empiré les choses... Une comportementaliste vient la semaine pro je pense qu'en voyant Stark et comment on agit elle pourra davantage nous aider, il y a sûrement un souci dans ma manière de faire ! C'est difficile de m'aider par message, sans me connaître ni connaître le chien, vu que j'ai tout fait... Je pense que je vais être obligée d'investir dans une cage, dernier recours...

JudyFox a écrit:

Hoppy81 : J'avais déjà essayé, j'ai arrêté parce que ça changeait rien... Pareil avant j'avais le rituel de juste dire "au revoir" en faisant un signe de la main quand je partais (autant aux toilettes ou me coucher que pendant une soirée) et ça a empiré les choses...

ha ! je suis à la fois triste, ( que les choses aient empirées),mais aussi content de lire ça, car je l'ai écris dans un autre sujet, que cette histoire de "tu attends je reviens" pouvait être à double tranchant et produire l'effet inverse, en servant au contraire de déclencheur d'un évènement, on peut supposer que c'est que c'est ce qui c'est passé...
ou alors que j'ai tort, et que si ça ne marche pas, c'est qu'un truc a raté !

Beauceron old school : Bah du coup je pense un peu pareil que toi !! Le "au revoir" j'avais l'impression de voir son sang se glacer en mode "Non ça y est elle s'en va c'est maintenant !!"... Mais bon je te dirai ça Jeudi quand l'éducatrice sera venue ^^

Et quand tu dis rien et que tu pars?

PowerUser: Ne rien dire et partir c'est ce qu'on fait en ce moment. On vient de revenir des courses il s'est fait plaisir avec la poubelle, il est allé à l'étage... Bref, j'ai pas l'impression que ça change quelque chose, je me dis que le problème doit venir d'ailleurs que d'un probable rituel de départ/d'arrivée sinon avec tout ce qu'on a essayé ça devrait être réglé depuis le temps !

PowerUser a écrit:

Et quand tu dis rien et que tu pars?

c'est pas garanti que ça marche mieux, et que j'ai raison, mais de mon point de vue ça élimine un élément qui peut faire parasite, déclencheur, et tout foutre par terre !
si la préparation est bien faite, et progressive, je ne vois pas l'intérêt de prendre le risque de se compliquer avec ça...pourquoi ignorer le chien, et rester le plus zen possible, et neutre, si c'est pour lui "dire" au dernier moment : hey ! t'as vu je m'en vais !
je paris que les gens le font pour une absence longue , et pas pour une absence courte
si c'est pas du signal ça ! (le chien ne met pas des années à comprendre) ...j'ai peut être tout faux aussi ...

JudyFox a écrit:

On vient de revenir des courses il s'est fait plaisir avec la poubelle

à mon avis c'est dû séquelles des mauvaises expériences passées qui continuent...
comme dit HOPPY81, repartir de zéro, après tout, mais a mon avis avec le moins de cinéma possible (il connait la musique maintenant) c'est une difficulté en plus!

JudyFox a écrit:

Une comportementaliste vient la semaine pro je pense qu'en voyant Stark et comment on agit elle pourra davantage nous aider,

si vous avez les moyens de filmer le chien en situation et lui montrer se serait pas mal peut être !

Beauceron old school a écrit:

si vous avez les moyens de filmer le chien en situation et lui montrer se serait pas mal peut être !

Le filmer quand ? Comment il réagit quand on revient tu veux dire ?

T'as peut-être essayer trop de chose et sa la peut-être perdu ( attention ce n'est pas une critique) .
Peut-être que si tu lui donnais quelque chose a faire : kong , croquettes a cherché7 ... Sa diminuerai son stress .

@Hoppy81 : Oui t'as sans doute raison ! Je trouvais ça pas normal qu'il réagisse comme ça (je savais pas encore qu'on l'avais récupéré trop tôt), et comme j'ai adapté tout de suite notre manière d'agir avec lui je pensais que ça irait vite... Du coup j'ai changé plusieurs fois en pensant que les méthodes que j'utilisais n'était pas adaptées à son caractère. Il n'empêche que je sais plus trop quoi faire maintenant ! Rhalala j'ai l'impression de lui avoir fait plus de mal que de bien :(On pourra pas dire que j'ai de la mauvaise volonté au moins ^^

EDIT : Je viens de faire une recherche sur le forum sur les interactions chien/enfant (je suis enceinte), je n'ai pas trouvé grand chose et j'aimerai avoir des infos sur la manière dont il va falloir agir dès notre retour de la maternité (en espérant en plus que d'ici là son problème d'hyper attachement soit résolu). Vous avez une idée d'où je peux trouver ça ?

Juste pour info (recherche sur un post de 2011 ), à propos de la gestion du stress qui est mieux gérer quand il est prévisible:

Elwing a écrit:

Alors pour te répondre poweruser, j'ai eu un cours entier sur la psychophysiologie du stress et le prof nous a cité de nombreuses expériences qui doivent être dans des articles différents. Je ne les ai pas dans l'immédiat mais je peux lui en demander, je pense que cela ne posera pas de problème.
Pour te citer un exemple, il y a eu une expérience sur les souris de labo, à qui ont infligait un stress (soit physique genre choc electrique   ; soit plus "psychologique" avec des odeurs d'intrus ou de prédateurs mis dans leur cage); soit de façon fixe, à une heure précise, soit de façon aléatoire; et le résultat a été très net: les stress aléatoires causaient beaucoup plus de dégât au niveau des ulcères gastriques et des taux de cortisol...
Sinon cette question du stress lié à l'absence a été évoquée lors du stage de clicker avec Catherine Collignon qui m'a expliqué cette méthode d'apprendre "je reviens" (ou autre) à son chiot. Elle nous a parlé de chien qui réagissait très mal à l'ignorance et chez qui cela décuplait le stress du départ. J'ai ensuite fait le lien avec le cours que l'on a eu...
Après comme toujours je pense qu'il ne faut pas généraliser, il y a des chiens chez qui l'ignorance fonctionne très bien! Tout dépend de la sensibilité du chien et de l'état de stress dans lequel le départ le plonge (car parfois il n'est pas question de stress dans les aboiements mais plutôt d'exitation et/ou de frustration).
Un autre point inéressant de ce cours à été sur le contrôle qu'un animal peut exercer sur l'agent stressant: plus ce contrôle est grand moins le stress est important en terme d'intensité et d'impact. Par exemple un chien qui a peur des voitures sera moins stréssé et gerera mieux ses émotions si il peut contrôler la distance qui le sépare de la voiture...mais je disgresse là, désolée!  

PowerUser : Et quand ni l'un ni l'autre ne fonctionnent ? >< Comme je disais, de l'ignorer ça fait 1 mois et demi, 2 mois qu'on le fait, avant ça c'était une petite caresse + "au revoir" en faisant un signe de la main (il comprends bien mieux les gestes que la parole)...   
P.S: Black Flag \m/

JudyFox a écrit:

Eliko : Quand je dis trop violemment c'est que quand je pars ça peut aller de 4h à 12h, et c'est très rare donc c'est compliqué d'y aller progressivement =/ Je peux faire des "tu attends, je reviens" mais je vais pas rester 1h à attendre devant chez moi, c'est ce que je disais à Beauceron old school ! EDIT : en plus c'est pas nouveau notre manière d'agir avec lui, on y va tranquille ça fait au moins 2 mois qu'on bosse là-dessus...

commence donc par 1 minute.....

Eliko : Je me répète, je l'ai déjà fait, et entre lui faire faire ce genre d'exercice pendant 1 minutes, puis 2 puis 30min, ça fait quand même un sacrée différence après quand je pars pendant 4 heures...

ben ça dépend comment c'est amené....

Eliko : J'ai expliqué plus haut.

Eliko, il est un peu 'con' des fois  
 
Tu as relancé le post vers 16h, il est presque 22h. 6 heures quoi
Qu'as-tu fais de ces moments ? je parle et questionne bien sûr vis à vis des soucis que tu rencontres ?
...
Maintenant, si tu as tout essayé, et que rien ne marche....
vivement que tu vois avec un/une pro

Eliko :

JudyFox a écrit:

PowerUser: Ne rien dire et partir c'est ce qu'on fait en ce moment. On vient de revenir des courses il s'est fait plaisir avec la poubelle, il est allé à l'étage... Bref, j'ai pas l'impression que ça change quelque chose, je me dis que le problème doit venir d'ailleurs que d'un probable rituel de départ/d'arrivée sinon avec tout ce qu'on a essayé ça devrait être réglé depuis le temps !

Voilà sinon totalement rien à voir on a joué cet aprem, je lui apprends à rapporter au clicker en ce moment. A part ça il fait sa vie et moi la mienne (=le reste du temps il s'occupe tout seul et je l'ignore s'il vient quémander des calins, quitte à le rappeler 10min après pour deux trois caresses).
Pour la pro elle vient Jeudi.

tu as d'autres animaux ?

Une chatte enceinte, un barbu, et y a un alien dans mon ventre aussi mais bon.

  c'est étonnant que ça ne marche pas.

Mais as-tu essayé exactement l'entraînement avec la méthode décrite dans le "Tu attends/je reviens". Car cette méthode se fait en plusieurs étapes et sur une période plus ou moins longue, plus que 2 mois en tous cas.

Parce que vraiment, à part si ton chien avait une pathologie, je ne vois pas pourquoi ni l'une ni l'autre des méthodes proposées ne marcherait.

Le problème étant que dans ces situations, les maîtres sont stressés et veulent résoudre rapidement le problème (normal, hein!).

Pour commencer, je vous conseille donc de prendre un traitement à base de Fleurs de Bach (à vous de choisir le ou les remèdes qui correspondent le mieux) et d'en prendre! Oui, oui, chien et maîtres prendront le même traitement!

Ensuite, reprenez exactement les exercices mentionnés. Un petit peu, chaque jour.

Dans le même temps, prévoyez un espace dans lequel votre chien peut rester quand vous n'êtes pas là sans faire des dégâts mais en lui proposant ABSOLUMENT des choses qu'il aura le droit de mâchouiller (des Kongs fourrés et congelés) et détruire si nécessaire (ce sera son coffre à "jouets" à lui).

Ce conseil, reçu d'Isabelle Charlet CLICK! a beaucoup aidé mon chien (et moi aussi!). A la maison, j'ai plusieurs bacs en plastique dans lesquels il y a des choses qu'Oscar a le droit de détruire et ce ne sont pas des jouets (aucun intérêt surtout si ce sont des pouics). Il y a du carton sous diverses formes, des bouteilles d'eau en plastique vides et sans bouchon, des vieux cabas, des cordes à noeud et du papier kraft. Il faut trouver ce que je chien préfère déchiqueter.

Voilà, voilà!

Je pense que ce serait un bon (re) commencement.

Eliko a écrit:

Eliko, il est un peu 'con' des fois  

Pourquoi des fois?  

Pis, on dit "parfois" d'abord!!!  

Power :
^^

Judy, ben mine de rien, y a du monde, et du changement en perspective à la maison

Eliko a écrit:

Power : ^^

PowerUser : Ah bah déjà le tu attends je reviens je l'ai pas fait longtemps vu que ça marchait sur le moment (il sent peut-être mon odeur aussi, je devrais peut-être pousser le truc en prenant la voiture pour faire le tour du paté de maison), comme si ça lui faisait rien que je parte. Pareil si je pars juste une demie-heure (genre mini aller-retour à la pharmacie) il fait pas de conneries, mais c'est ptetre qu'il a pas le temps ?
Tes conseils sont su-per je vais tenter le coffre à jouet !! Comment t'as fait pour qu'il comprenne qu'il pouvait déchiqueter ce qu'il y a dedans mais pas le reste de la maison ? Pour le Kong c'est prévu ! Je vais quand même reprendre les tu attends je reviens on sait jamais. Et les fleurs de Bach l'éducatrice qui vient m'en a parlé aussi.
J'avais pensé à la cage parce que justement limiter son espace c'est pas possible, le rdc c'est cuisine ouverte sur le salon, sans porte...
Merci beaucoup pour tes conseils en tous cas on va tout reprendre depuis le début et rester sur un truc définitif (ne pas changer dans 1 mois si ça marche pas).

Eliko: Oui...? Tu pense que ça change qqch pour lui ? D'ailleurs j'en profite pour relancer ma demande sur ce qu'il faudra faire en rentrant de la maternité

JudyFox a écrit:

...
Eliko: Oui...? Tu pense que ça change qqch pour lui ? D'ailleurs j'en profite pour relancer ma demande sur ce qu'il faudra faire en rentrant de la maternité

pourquoi ça ne changerait pas les choses pour "lui" ? lui, il sent, et ressent bien plus que nous... donc oui : ça joue sur les faits

Eliko : Je sais pas, étant enceinte depuis peu je pensais pas qu'il pouvais s'en rendre compte ! En tous cas si c'est le cas il a pas changé de comportement. Avec la chatte non plus d'ailleurs et c'est compliqué en ce moment, il veut encore jouer avec elle il comprends pas qu'elle peut plus autant faire la folle avec son gros bidon ^^