Jeux et exercices pour capter l'attention

Rappel de mon "passif" en éducation canine.

J'ai fréquenté les clubs sur le tard avec mon 1er Terre-Neuve, dans des clubs de travail à l'eau plutôt en traditionnel, mais pas trop bourrins. Un an ou deux.

Beaucoup plus tard, j'ai fréquenté un club d'éducation canine "simple", avec des monitrices assez softs, et ma chienne était passée par une école du chiot en méthode naturelle (où j'avais occulté la théorie de la dominance). J'ai du fréquenter ce club un an, un an et demi avant de déménager. Mais le niveau, la variété des exercices était intéressant.

Puis je suis arrivée en Bourgogne, dans un tout jeune club de travail à l'eau, où l'éducation au sol était franchement sommaire. Avec la personne qui tenait lieu de monitrice (mais quelque part, j'avais plus d'expérience en club qu'elle), nous avons suivi le 1er degrés du monitorat SCC (soit un pauvre WE de formation, où on a quasi plus parlé de la SCC que du contenu d'une séance d'éducation).

Par la suite, avec la collègue, on assurait les séances à tour de rôle, un dimanche sur deux, pour pouvoir s'occuper de nos propres chiens. Au bout de quelques temps, comme les membres ne souhaitaient pas pousser loin l'éducation au sol de leur chien, j'ai fini par m'inscrire en parallèle dans un autre club de travail à l'eau, avec un niveau plus poussé.

Mais j'assurais mes séances dans mon club bourguignon. Le hic, c'est que ma collègue et les membres n'adhéraient pas du tout à la méthode leurre-récompense et prônait coups de sonnettes et retournement du chien... N'étant pas en phase, j'ai franchement fini par me démotiver pour les séances...

Je ne suis pas hyper sûre de moi à la base, le WE de formation n'avait pas franchement répondu à mes attentes (notamment, comment construire le déroulement d'une séance, et progresser d'une semaine à l'autre, sans lasser les membres). Donc face au peu de "retour" en face, j'ai pas cherché à plus m'affirmer que ça.


Aujourd'hui, on a quelques membres qui demandent des exos plus poussés. Mais le hic, c'est que pour eux, un chien ne doit toujours pas avoir besoin de friandises, de jouets pour apprendre à obéir. La plupart ont des laisses "courtes" (moins que ma collègue, qui tenait son chien avec une laisse de 50 cm, et encore, elle aurait eu une poignée branchée au collier, ça lui aurait convenu).

Il fut un temps où le règlement du club prônait le collier étrangleur simple, mais heureusement, il y a quand même des adeptes du collier plat, et j'ai fait quelques adeptes au harnais Animalin. On a tout de même 3 chiens, dans 2 foyers, qui ont droit au torcatus, même si je fais chaque semaine la remarque que c'est interdit en club canin...

Si nos Terre-Neuve, Golden et Lab se prêtent plus ou moins aux exercices, on ne peut pas dire qu'ils soient enjoués. Ma chienne sature complètement depuis 2-3 ans (bon, elle va avoir 9 ans, ceci explique peut-être cela), mais y'a quasiment aucun chien branché sur son maître pour le travail au sol.

J'ai de nouveau proposé de recourir à la friandise, de ramener un petit jouet préféré de leur chien pour capter l'attention de leur chien, mais y'a pas grand chose qui vient.

Je suis donc à la recherche de petits jeux, d'exercices pour capter l'attention des chiens en début de séance, avec la difficulté que je ne peux pas me baser forcément sur l'appui de la friandise ou du jouet...

A vot' bon coeur m'sieur dame !

Un de mes chiens est très distrait, tout l'attire dans l'environnement (et de temps en temps la croquette que j'ai dans la main ^^ ). J'ai mis en place l'exercice du "look". A la maison, au quotidien, dès que le chien regarde dans ma direction : "look, c'est bien"+récompense. Maintenant mon loulou me regarde quand je lui demande, il connaît l'ordre par coeur, et c'est bien pratique quand il fait la sourde-oreille =)

Alors, il y a peut-être ce post qui peut aider:

https://educationcanine.forumactif.com/t12070-building-attention-construire-l-attention

Et ceux-ci aussi!

https://educationcanine.forumactif.com/t9662-manque-d-attention-en-promenade

https://educationcanine.forumactif.com/t9450-rappel-et-attention-en-club

https://educationcanine.forumactif.com/t9840-concentration

Pour moi vouloir l'attention du chien sans rien proposer en récompense (que ce soit friandise, bonne caresse/massage, joujou) c'est un peu comme de demander à quelqu'un de travailler tout en lui annonçant tout de go qu'il le fait "pour la gloire"... un peu utopique à mon avis!
Qui aurait envie de travailler "gratis", si son travail n'est pas sa passion?...

Le problème, c'est que souvent, les gens voudraient avoir de l'attention de leur chien au nom de la relation (et pour certains parce que, même insconsciemment, ils pensent qu'ils le valent bien!)!

Or, entre nos différences de cultures, de langues et de priorités, la relation (élément très fragile et qui met un temps plus ou moins infini à se mettre en place et qu'il faut entretenir quotidiennement) n'est généralement pas une composante assez stable pour obtenir une attention constante...

Je pense avoir une bonne relation avec mes chiens: ils me font confiance même pour les soins douloureux, me suivent sans jamais fuguer... mais bon pour avoir leur attention pour un exercice qu'ils ne feraient pas d'eux-même, faut que je m'arme d'un motivateur... ça me semble normal. Non, je ne "le vaut pas"; je suis leur amie, leur guide du monde humain, pas leur déesse   

Moi si, je suis une déesse!

  Faut croire que je ne suis pas assez "divine", je suis "juste" une excellente amie de mes chiens!
Je me plains pas, c'est déjà ça! LOL

GingerFox a écrit:

Pour moi vouloir l'attention du chien sans rien proposer en récompense (que ce soit friandise, bonne caresse/massage, joujou) c'est un peu comme de demander à quelqu'un de travailler tout en lui annonçant tout de go qu'il le fait "pour la gloire"... un peu utopique à mon avis!
Qui aurait envie de travailler "gratis", si son travail n'est pas sa passion?...

pas tout à fait d'accord... avec mes enfants  ce n'est pas du donnant/donnant . Depuis tout petits je leur ai montré qu'on fait quelque chose sans rien attendre en retour , simplement pour être agréable... et ils le font aussi ! Je pense que la récompense fausse un peu la relation , pour le chien comme pour les humains... après , pour convaincre Isis de faire quelque chose qui ne lui est pas agréable , je suis bien obligée d'en passer par la récompense tentatrice...

Je me suis mal exprimée (c'est pas rare   ) mais ce que je veux dire, c'est que même avec une bonne relation, des fois faut "payer".
OK mes chiens ne se rouleront pas dans une charogne si je leur demande (et surtout que je l'ai vu à temps   ) mais il y a des choses, je peux me brosser, faut "payer"...
Je pense que la plupart du temps, les animaux sont OK pour faire des choses "faciles" gratis (genre suivre en balade...), ou en tout cas juste parce qu'on a une bonne relation... mais je crois que pour le "travail" à proprement parler, comme l'éducation/OB (assis-couché-au pied) ou l'agility (ou autre discipline) il faut "payer"... que ce soit avec un bonbon, un tug, un jouet, une balle... ou le droit d'être libre ou d'aller à l'obstacle/mordant suivant...

Cathy57 a écrit:

GingerFox a écrit:

Pour moi vouloir l'attention du chien sans rien proposer en récompense (que ce soit friandise, bonne caresse/massage, joujou) c'est un peu comme de demander à quelqu'un de travailler tout en lui annonçant tout de go qu'il le fait "pour la gloire"... un peu utopique à mon avis!
Qui aurait envie de travailler "gratis", si son travail n'est pas sa passion?...

pas tout à fait d'accord... avec mes enfants ce n'est pas du donnant/donnant . Depuis tout petits je leur ai montré qu'on fait quelque chose sans rien attendre en retour , simplement pour être agréable... et ils le font aussi ! Je pense que la récompense fausse un peu la relation , pour le chien comme pour les humains... après , pour convaincre Isis de faire quelque chose qui ne lui est pas agréable , je suis bien obligée d'en passer par la récompense tentatrice...

Pour moi, ça ne fausse rien si utilisé à bon escient (c'est pas toujours facile) et si pas vu comme une obligation ou du marchandage!

Et je ne parle pas que de la friandises!

Car une caresses peut aussi être perverse à ce compte là! "Je te caresse si tu fais, sinon, je t'en fais pas parce que je t'aime plus!"

Tu vois?

Mais clairement, en début d'apprentissage, espérer pouvoir se servir de la relation uniquement ou de faire pour faire plaisir (le fameux "will to please" chez le chien) me parait illusoire ou au moins exceptionnel.

https://educationcanine.forumactif.com/t10426-travailler-pour-faire-plaisir-a-son-maitre-ou-le-will-to-please

https://educationcanine.forumactif.com/t8628-methode-utiliser-la-sanction-et-le-will-to-please

https://educationcanine.forumactif.com/t10419-le-chien-doit-obeir-pour-faire-plaisir-will-to-please-et-pas-pour-les-friandises

Par la suite... c'est envisageable... Cela dit, même quand je demande à mes chiens de se pousser ou d'aller ailleurs, qu'ils le font et qu'ils ne reçoivent ni caresse, ni friandises, ni jouet et bien, je ne peux pas dire qu'ils ne reçoivent rien en retour parce que la majorité du temps, je leur dis "Merci!" et ça, c'est une récompense verbale...

Faire sans rien attendre en retour ou faire gratuitement n'existe pas à mon avis. On en retire toujours quelque chose (de l'attention, l'espoir d'être apprécié, etc...).

Pour moi, pour obtenir l'attention du chien sans friandises, j'explorerai ces pistes :
-faire des choses sans s'intéresser à son chien, on regarde le sol, on le creuse un peu, on s'exclame enjoué devant (waaahou elle est TROP belle cette motte de terre !!", bref, on continue, et si le chien vient voir, on continue à jouer le jeu de façon enjouée, on lui fait des papouilles, on lui montre la motte, on lui demande mine de rien un truc qu'il connaît ou on le guide à faire ce qu'on veut... On peut se mettre à trottiner/courrir, ca fixe le chien sur nous et hop, on en profite...
-lui demander des trucs qu'il aime (ici, elle adore se rouler par terre, et passer sous les jambes ^^), une fois, deux fois, toujours avec un enthousiasme débile, puis hop, une demande un peu moins agréable pour le chien... Jusqu'à ce qu'on puisse enchaîner les ordres moins

Après pour les apprentissages plus complexes, faut pas se leurrer, y'a un moment faut aussi amener une plus forte motivation ^^ La relation ce n'est pas en club qu'elle se construit même si vous pouvez donner des axes de travail...

GingerFox a écrit:

Pour moi vouloir l'attention du chien sans rien proposer en récompense (que ce soit friandise, bonne caresse/massage, joujou) c'est un peu comme de demander à quelqu'un de travailler tout en lui annonçant tout de go qu'il le fait "pour la gloire"... un peu utopique à mon avis!
Qui aurait envie de travailler "gratis", si son travail n'est pas sa passion?...

Et même si ton job est ta passion

Et déjà qu'on ne parle pas la même langue
il faut quand même trouver un chemin commun

https://www.youtube.com/watch?v=ZLvwo8UBtKc

Bah tu peux travailler gratis si la gratification (faire l'activité) est assez importante. Tu t'auto-renforces...
Mais bon à part troupeauter pour un chien qui aime le troupeau, chasser pour un chien chasseur, tracter pour un chien qui aime tirer... la plupart des choses qu'on demande (assis-couché...) ne sont pas autorenforçantes.

Le hic, c'est que même faire un truc de façon enjoué, comme proposé notamment par Vazaha, c'est pas gagné, car j'ai des membres qui ne se prêtent pas au jeu.

Même si je peux éventuellement concevoir qu'on ne veuille pas recourir à la friandise, un peu moins qu'on ne veuille pas recourir au jeu, certains membres, même à l'issu d'un exercice réussi, ont du mal à féliciter leur chien d'une caresse, et même leurs félicitations orales sont monotones, taciturnes...

Le week-end dernier, l'un des petits derniers tirait sur son collier martingale en tissus. Je passerais sur le conseil d'un autre membre qui lui a dit que son collier n'allait pas, qu'il fallait prendre un vrai étrangleur, voire le torcatus (c'est mon trio de torcatus que je n'arrive pas à faire virer du cou de leur chien). J'ai pris le chien, j'ai sorti une friandise, et là, le chien, il était fixé sur moi. "Ben vi, mais t'as une "croquette". C'est sûr que c'est vach'ment plus grave de faire marcher son chien à la croquette qu'au torcatus. Un chiot Terre-Neuve de même pas 1 an...

Le plus drôle c'est que pendant que je prenais son chien, le maître avait pris le mien avec pour remarque "ben, il tire pas le tien". Ben non, pourtant, il a le même âge que le sien, le mien, je l'ai eu à 7 mois, lui à 2 mois. Le mien a eu un harnais Animalin dès que je l'ai pris en charge...

Le "Look", je l'ai bien envisagé, mais comment renforcer le regard du chien sans récompenser ?

alors que viennent ils faire là ? ..................

Même réflexion: s'ils veulent que le chien participe, faut pas venir comme à l'abatage! Faut y mettre un peu du sien, un peu de joie, de jeu, de bonbons... sinon les chiens ils doivent gravement se faire ch!er (et j'imagine même pas chez eux!!!)

Ben perso, ma chienne, oui, ça fait plusieurs années qu'elle tire la tronche quand on va au club pour le sol (moins pour le travail à l'eau, là, elle est motivée)...

Les séances de jeux "pédagogiques", j'en ai fait quelques-uns mais quand il y a "trop" d'enthousiasmes, les chiens s'emballent (sur le thème "chaises musicales", jacques à dit, passe à 10, 1-2-3-soleil). Pas encore essayé les slaloms en parallèle...

les chaises musicales ça excite ....

je ne fais pas ça avec des chiens en apprentissage

Qu'entends-tu par "en apprentissage" ?
Car les 3/4 de nos chiens sont des adultes qui ont au moins une ou deux années de club derrière eux. Qui sont loin d'être des chiens éduqués au cordeau, mais qui ont quelques notions d'éducation.

pour moi ce type de jeu se fait pour jouer avec un chien éduquer
pour un chien en apprentissage / en construction , je trouve ce jeu trop excitant
et donc sans intérêt puisqu'il peut mettre en péril nos apprentissage

ce type de jeu n'a pas pour moi de fonction d'enseignement
ce n'est pas pour moi un exo que j'utilise pour enseigner
juste pour se faire plaisir plus tard ..

mais il a une fonction fun avec un chien qui écoute bien
afin de faire justement autre chose avec un chien qui écoute et déjà bien entrainé - un chien bien "mis" comme on dit

et donc pour revenir au sujet du post : les chaises musicales ce n'est pas pour moi un exo de capture d'attention

Là, je pense que c'était en proposition de motivation pour les maîtres dont on se demande parfois ce qu'ils font là

Citation :

Le hic, c'est que même faire un truc de façon enjoué, comme proposé notamment par Vazaha, c'est pas gagné, car j'ai des membres qui ne se prêtent pas au jeu.

Nous cet aprem on a fait des "jeux" comme le jeu du béret façon chien (2 équipes dont les membres sont numérotés... le moniteur explique ce qu'on doit faire, puis dit "je veux les 2 et 4" - la première équipe dont les membres réussissent l'objectif gagne un point!), l'épervier-chien (en marche en laisse ou au pied, selon - et si bloqué on doit faire un assis/couché en moins de 3sec pour se dégager!) etc etc...
Je ne croyais pas pouvoir dire ça, mais j'ai bien rigolé. J'ai pourri ma chienne de bonbons (et les chiens qui se faisaient saccader aussi histoire de les motiver) et l'ambiance était carrément bonne!