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 Carnet de bord Graffiti

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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 EmptyLun 21 Oct 2013 - 18:22

Non pas trop tard pour se poser les questions!

Se les poser, c'est faire le point, c'est se permettre de ne pas nier une réalité qui a un impact sur la vie de ce chien!

C'est prendre ses responsabilités et admettre que oui, on a pu se tromper, qu'on ne s'attendait pas à ce qu'un chien se soit si prenant, si compliqué de le comprendre et de lui offrir ce à quoi il a droit et dont imaginait pas la nature!

Parce qu'entre ce qu'on s'imagine de la vie rêvée avec un chien et la réalité, la différence est souvent plus que déstabilisante.

Il s'agit donc aussi de savoir pourquoi on l'a pris, ce qu'on en attendait, ce qu'il en est maintenant et ce dont il a besoin et ce qu'il est.

A voir par la suite s'il est possible de faire coïncider tout cela... ou pas!
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 EmptyLun 21 Oct 2013 - 19:24

Je pense qu'il vaut mieux maintenant ce poser les questions qui régleront nos soucis plutôt que celles là , de toutes façons nouq n'allons pas le ramener à la SPA pour prendre une race plus facile à gérer !
Mais moi en tout cas je ne pense pas que j'aurais mieux fait de prendre une autre race car graffiti m'apporte quand même beaucoup de bonheur Smile

Aujourd'hui j'ai fait une deuxième mini-balade en changeant de directions fréquemment et quand il a capté que chaque regard rapportait un bout de saucisson il n'arrêtait plus! Mais le saucisson manquant on a pas fait deux rues! :$ alors je fais comment ? Je continue comme ça et on ira plus loin quand il aura compris qu'il doit garder un oeil sur moi? Et après je suppose on fera un regard sur deux...? Very Happy

Ensuite le coup de la nourriture dans la main ça marche pas car à chaque fois qu'il se desinterresse de ma main pour me regarder il fait le beau ou donne la patte donc dans sa tête c'est ça qui est récompenser ! Smile donc je pense que je vais travailler son excitation Wink

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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 EmptyLun 21 Oct 2013 - 20:02

Pas étonnant que ton chien écoute peu, car apparemment on est quand même hyper exigeant avec lui. :-(

Je considère normal qu'un chien ait envie de changer d'endroit de couchage de temps à autre et de bouger un minimum dans la maison. C'est un être vivant avec des envies.

Pour moi s'il ne va pas sur le canapé et les lits c'est déjà un chien très bien élevé.

C'est très stressant pour lui s'il se fait engueler parce qu'il va se coucher ailleurs, alors que globalement il montre qu'il se comporte bien puisqu'il continue à être couché.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 EmptyLun 21 Oct 2013 - 20:08

Je sais bien et ça m'écoeure de voir sa petite bouille qui demande "mais qu'est ce que j'ai fait de mal? " et papa qui continue à l engueuler !

Mais maintenant il n'est plus dans la maison. Je vais essayer de faire en sorte que ça change mais rien n'est sûr . :/


Et puis j'imagine comme ça vie doit être ennuyeuse :$
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 EmptyLun 21 Oct 2013 - 20:48

Vue l'ambiance quand il est à la maison il a une vie bien plus sympa et tranquille dehors, donc ne culpabilise pas.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 EmptyLun 21 Oct 2013 - 20:50

GC-Obérythmée a écrit:
Je pense qu'il vaut mieux maintenant ce poser les questions qui régleront nos soucis plutôt que celles là , de toutes façons nouq n'allons pas le ramener à la SPA pour prendre une race plus facile à gérer !
Mais moi en tout cas je ne pense pas que j'aurais mieux fait de prendre une autre race car graffiti m'apporte quand même beaucoup de bonheur Smile

Aujourd'hui j'ai fait une deuxième mini-balade en changeant de directions fréquemment et quand il a capté que chaque regard rapportait un bout de saucisson il n'arrêtait plus! Mais le saucisson manquant on a pas fait deux rues! :$ alors je fais comment ?  Je continue comme ça et on ira plus loin quand il aura compris qu'il doit garder un oeil sur moi? Et après je suppose on fera un regard sur deux...?  Very Happy

Ensuite le coup de la nourriture dans la main ça marche pas car à chaque fois qu'il se desinterresse de ma main pour me regarder il fait le beau ou donne la patte donc dans sa tête c'est ça qui est récompenser ! :)donc je pense que je vais travailler son excitation Wink

il ne faut récompenser que le chien en position de contrôle (assis, coucher, debout peut importe) et IMMOBILE surtout Wink
sinon c'est bien s'il comprend ce que tu attends de lui, ne grilles pas les étapes Wink
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 EmptyLun 21 Oct 2013 - 20:51

Noméo a écrit:
Pas étonnant que ton chien écoute peu, car apparemment on est quand même hyper exigeant avec lui. :-(

Je considère normal qu'un chien ait envie de changer d'endroit de couchage de temps à autre et de bouger un minimum dans la maison. C'est un être vivant avec des envies.

Pour moi s'il ne va pas sur le canapé et les lits c'est déjà un chien très bien élevé.

C'est très stressant pour lui s'il se fait engueler parce qu'il va se coucher ailleurs, alors que globalement il montre qu'il se comporte bien puisqu'il continue à être couché.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 EmptyMar 22 Oct 2013 - 9:06

c'est le début donc ce n'est pas plus mal que tu ai été a court de jambon !

là aussi il vaut mieux une lecon courte mais efficace que trop qui ennuie Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 EmptyMar 22 Oct 2013 - 10:21

D'accord Nomeo... :/

Ah oui mince la position de contrôle ! Je réessaye l'exercice aujourd'hui Wink
Ah et aussi dans cet exercice il avait tendance à vite s'exciter s'il obtenait pas le jambon ... dans ces cas là je lui tournzit le dos et s'il continuait je suspendait la séance . Smile

Ok Mitee Very Happy
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 EmptyVen 25 Oct 2013 - 17:36

Coucou ! Very Happy

Hier, une balade assez longue comme nous n'en avons plus eu depuis longtemps :
J'ai pris la longe, des petits bouts de saucisson que je ^pique dans le frigo u , des croquettes et ... le chien ! gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 2282034001 

Nous sommes partis pour une balade : d'abord dans un chemin, à côté de prés avec animaux parfois, puis plus bas avec de la forêt, puis grande route , ensuite il y a des grands prés où nous faisons de la luge avec les amis en hiver où il ne s'est jamais rien passé de négatif ! Very Happy et ensuite notre rue, toute tranquille.

Je trouvais cette balade d'une demie heure à peu près parfaite pour Graffiti.
Nous sommes partis, il était attaché, puis à mi-chemin sur le chemin et avec les parcs à bêtes à côté je l'ai lâché. Erreur.
Il est tout de suite partis dans la forêt renifler le gibier, et courir partout hors de vue.
Je me suis terriblement énervée intérieurement et j'ai eu envie de lui hurler de revenir chez moi, alors je me suis souvenue "rappel seulement si tu es sûre qu'il revient" et là il n'y avait qu'une chance sur 36 qu'il revienne je ne l'a pas appelé.
J'ai quand même tenté un "NOOOOOOOOON!" avec l'espoir qu'il s'arrête et que je puisse le chercher qui... n'a pas marché...p 
Donc j'ai commencé à pleurer en vociférant dans ma barbe u, puis je me suis dit "rattrape le" alors j'ai couru en Victoria (vous savez ces chaussures en toile pas du tout adaptées à l'automne u ) dans les prés marécageux gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 2282034001  Ca devait être drôle à voir lol! Quand Graff' m'a vu il est revenu sans que je le rappelle, alors j'ai félicité avec friandises jambon +++++, et ... il est reparti cet idiot. gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 948394094 Il est partit plus loin puis est revenu plus trop loin de moi sans me prêter attention, alors j'ai dit en criant d'un ton très ferme "ASSIS. (2sec) ASSIS (2 sec) ASSIS." et il s'est assis ( ça c'est un ordre qui marche plutôt bien quand il attaque des gens aussi.) donc je l'ai cherché, friandises +++++ mais je lui ai vite enfilé la longe et je l'ai gardé! Razz
Nous avons monté la grande route sur laquelle il tire peu (je crois que c'est car il n'y a pas grand chose d'intéressant, qu'elle est droite et qu'elle MONTE lol gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 543032088  ), j'ai bien bossé les changements de directions, il était étonné héhé car d'hab c'est vraiment la route sur laquelle je vais tout droit sans m'arrêter Smile .

Puis arrivés au pré, je me suis dit on va tester un jeu. Je l'ai lâché, j'ai comencer à courir, il a tout de suite pris de l'herbe séchée dans sa gueule (SON jouet) et a commencé à me provoquer, tout heureux... :/ ) j'ai eu le regret de devoir le calmer pour l'inciter lui à me suivre mais j'ai remarqué au loin deux chiens de chasse avec leurs deux maîtres donc j'ai rattaché Graff qui les a captés 2 secondes après (ouuuf) et on est remonté, il était attché, j'ai continuer à travailler les regards comme tout au long de la balade Wink en alternant caresse, croquettes et saucisson ! gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 Chien_23 

Voilà, donnez vos remarques;)
Bonne fin d'aprem ! gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 Chiens02 
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 EmptySam 7 Déc 2013 - 12:55

Kikou Very Happy

Maintenant qu'on a bien travaillé l'excitation de Graffiti, j'ai tenté le TUG hier et... GENIAL!

J'ai installé le parcours d'agility dans le jardin, les barres pas trop hautes bien sûre à cause de sa dysplasie, et alors je le faisais sauter quelques barres puis "CHOPE!" et hop il courait vers moi, chopait le ballon crevé que j'avais en main et tirait en grognant (pas grave ces grognements car c'était moi qui l'encourageait à grogner dans ces cas là ;S ) , quelques secondes puis "Stooop..." avec un p'tit geste de la main et hop, il lâchait. Jusque là, je lui avait déjà appris. Wink

Mais le truc c'est que après, sans que je ne lui demande rien, il s'est assis et m'a regardé dans les yeux (MIRACLE *-*) et hop on est reparti pour un tour ! e 

Du coup ce matin, rebelote, et franchement je suis fière de lui, il est très concentré sur les obstacles, attentif à ma voix, et il lâche assez rapidemment le ballon crevé (je vais améliorer ce détail en proposant une friandise quand il lâche le ballon) et il s'asseoit toujours en me regardant ! Very Happy

Vraiment sur ce coup là je suis contente et trop fière de lui ! gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 2911995982 
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 EmptySam 7 Déc 2013 - 15:02

GC-Obérythmée a écrit:
Kikou Very Happy

Maintenant qu'on a bien travaillé l'excitation de Graffiti, j'ai tenté le TUG hier et... GENIAL!

J'ai installé le parcours d'agility dans le jardin, les barres pas trop hautes bien sûre à cause de sa dysplasie, et alors je le faisais sauter quelques barres puis "CHOPE!" et hop il courait vers moi, chopait le ballon crevé que j'avais en main et tirait en grognant (pas grave ces grognements car c'était moi qui l'encourageait à grogner dans ces cas là ;S ) , quelques secondes puis "Stooop..." avec un p'tit geste de la main et hop, il lâchait. Jusque là, je lui avait déjà appris. Wink

Mais le truc c'est que après, sans que je ne lui demande rien, il s'est assis et m'a regardé dans les yeux (MIRACLE *-*) et hop on est reparti pour un tour ! e 

Du coup ce matin, rebelote, et franchement je suis fière de lui, il est très concentré sur les obstacles, attentif à ma voix, et il lâche assez rapidemment le ballon crevé (je vais améliorer ce détail en proposant une friandise quand il lâche le ballon) et il s'asseoit toujours en me regardant ! Very Happy

Vraiment sur ce coup là je suis contente et trop fière de lui ! gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 2911995982 
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 EmptySam 7 Déc 2013 - 20:52

u ca fait plaisir à lire !

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 EmptySam 7 Déc 2013 - 22:31

Il aime ça, donc il veut que ça recommence... Tu as trouvé de quoi bien le motiver, c'est chouette!
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 EmptyDim 8 Déc 2013 - 21:32

J'ai tout lu et je trouve que tu fais beaucoup d'efforts pour ton chien, bravo! Tu devrais réussir à avoir une vraie relation avec lui... quand il se sera un peu calmé u mais je pense comme les autres qu'il s'ennuie dans son enclos et que c'est pour ça qu'il pète un peu les plombs à la moindre occasion...
Est-ce que tu es la personne la plus importante pour lui? Est-ce que c'est toi qui lui donne sa gamelle?
Sinon j'ai eu une petite idée... qui ne vaut peut-être rien... Il n'a pas le droit de rentrer mais si tu le prenais seulement dans ta chambre quand tu y passes du temps dans la journée? Quand tu fais tes devoirs ou le soir? Il ne gênerait personne... Tu lui mets un panier, des jouets, un nonoss en peau... Hein?j
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 EmptyDim 8 Déc 2013 - 21:57

Oui je suis super contente ! Very Happy

Babylone : je ne sais pas si je suis la plus importante à ses yeux, mais il me semble que oui ! ^^
Oui c'est moi qui le nourrit Wink

Euh bonne idée au départ mais ma chambre est à l'étage et à cause des poils il ne pourra jamais, mais en vrai je le rentre souvent, et il reste sur ou à côté du tapis , c'est déjà mieux que dehors niveau température et choses à voir :3
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 EmptyVen 3 Jan 2014 - 18:35

Bon, malgré que je travailles régulièrement sa frustration au petit, eh ben...
C'est de nouveau un cran pire.
Avec sa plaie, ma mère a trouvé des medicaments à lui donner (ne vous inquiétez pas, on a vérifié qu'il n'y avait pas de dangers et sa plaie guérie Smile ). Bref, ça fait maintenant quelques jours que je m'occupe de lui ouvrir la gueule et de lui mettre le produit dans le fond de sa gueule, il avale sans problème, même sans rechigner. Bref, ce matin, un comprimé, que je sais qu'il avale aussi sans rechigner, je lui ouvre la gueule, lui dépose au fond, et lui ai refermée, levée la tête et frotter la gorge.Un petit "glups" et j'ai voulu vérifié qu'il avait avalé le comprimé. Là, il a grogné.
Alors comme c'était vraiment abusé, je lui ai sortit "oh c'est bon là hein abuse pas!" toujours en lui tenant la gueule. Il a continué, alors jlui ai dit "arrête maintenant" d'un ton sec toujours sans lâcher sa machoire infériure", il a arrêté très brièvement alors je l'ai lâché et lui ai dit "couché." d'un ton légèrement énervé, et une fois couché je suis partie.
Pourquoi il rajoute des situations où il grogne ??? D'abord quand on lui touche ses pattes arrières, ensuite avec sa gamelle, puis là! C'est abusé, je ne vais pas faire comme avec la gamelle, lui faire comprendre que je veux pas lui piquer sa nourriture en associant ma présence à une friandise! Puisqu'il n'a jamais grogné dans cette situation et ça ne le gênait pas.

Pour histoire, ma mère l'a juste une fois bien engueulé quand il lui a grogné dessus. Depuis elle peut faire ce qu'elle veut, il ne lui dira rien!
J'ai beau me dire que si je l'engueule quand il me grogne dessus pour me "parler" la prochaine fois il passera tout de suite à la morsure, je me dit quand même que le laisser grogner sans rien dire, ou en associant ma présence à quelque chose de positif même en présence d'un comprimé, ça va juste renforcer son grognement....Du coup jsuis un peu perdue là x)
Surtout que moi il vient me faire des câlins, par exemple ce soir je rentres avec ma mère, ma soeur, une amie par le sous-sol où il était dans son panier, il n'est allé chez personne, sauf chez moi à la fin, et bien sûr je l'ai accueilli joyeusement avec des câlins Very Happy

Besoin d'aide, surtout besoin de savoir pourquoi il groge autant pour rien ? Car vraiment y'a pas de raison valable là....Wink
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 EmptyVen 3 Jan 2014 - 18:52

Tu devrais en parler à la comportementaliste qui vous suit je pense
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 EmptyVen 3 Jan 2014 - 19:06

+1, profitez d'avoir quelqu'un qui le suit en temps réel Wink

Moi je dirais qu'il en a eu ras le bol... on lui ouvre la gueule pour lui enfourner un comprimé depuis plusieurs jours, il se laisse faire et hop vas y qu'on y retourne et qu'on lui ouvre encore la gueule... Il en a ptet bien marre vu qu'il ne saisit pas forcément pourquoi tu fais ça.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 EmptyVen 3 Jan 2014 - 19:41

Pourquoi ne pas lui avoir donner un comprimer dans de la viande hacher ou un carrer de vache qui ri plutôt que de l'emm*rder encore et encore alors que vous êtes au courant de sont raz-le-bol en se moment...

Même pour mes chiens je ne leur donne pas de cacher directement dans la gueule, même si ils sont cool au possible si j'ai la possibilité de les enquiquiner le moins possible je le fait.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 EmptyVen 3 Jan 2014 - 20:07

pycashu31 a écrit:
Pourquoi ne pas lui avoir donner un comprimer dans de la viande hacher ou un carrer de vache qui ri plutôt que de l'emm*rder encore et encore alors que vous êtes au courant de sont raz-le-bol en se moment...

Même pour mes chiens je ne leur donne pas de cacher directement dans la gueule, même si ils sont cool au possible si j'ai la possibilité de les enquiquiner le moins possible je le fait.


Complètement d'accord ! C'est vrai que ça m'a fait oublier que je ne mets jamais de comprimés directement dans la gueule mais plutot dans de la viande, du paté, etc
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 EmptyVen 3 Jan 2014 - 20:38

Dadada: La compo ne le suit plus depuis longtemps et n'a rien résolu ni rien appris au final...
Vazaha : Oui je pense aussi, mais bon de là à grogner c'est un peu lourd, tous les jours je peux être sûre qu'il grogne pour quelque chose et c'est lourd.

Pycashu: car d'habitude il les mange tout seul, et quand il a avalé il a sa friandise mais bon comme là il voulait pas avaler... Mais bon ça aurait aidé c'est sûr j'ai pas réfléchi sur le coup.

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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 EmptyVen 3 Jan 2014 - 20:45

^^ Imagine que le grognement c'est sa façon de râler... À chaque fois que tu râles/que tu protestes imagine que tu grognes Wink Personnellement ça m'arrivz très régulièrement et pourtant je comprends ce que me veulent les gens (la plupart du temps) XD
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 EmptyVen 3 Jan 2014 - 20:51

peut être que c'est un râleur, il y a des chiens qui s'expriment plus que d'autres, pas besoin de s’inquiéter ni d'en faire un plat:37: . Et aussi, peut être qu'il grogne sur toi car il sait qu'il peut communiquer avec toi, et en plus vous parlez le même langage vu qu'il grogne et que tu râles gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 2282034001  essaie plutôt de dédramatiser quand ça arrive en prenant une voix enjouée genre "oh bah mon loulou t'es râlou?" et tu passes à autres choses.

Après comme les autres, la prochaine fois prévois du miam pour le cachet ;-)
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 EmptyVen 3 Jan 2014 - 20:52

gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 1903046581 vazaha, trop d'accord
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 EmptyVen 3 Jan 2014 - 21:57

Ahah oui c'est vrai si on arrêtait d'en faire tout un plat ? Smile
Ce soir c'est ce que j'ai faot d'ailleur lol
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   gestion frustration - Carnet de bord Graffiti - Page 3 EmptyVen 3 Jan 2014 - 23:31

Alors ce soir je me suis munie de mon petit comprimé hihihi, j'ai cherché qqchose pour le mettre dedans et j'ai rien trouvé, donc bon je suis descendue juste avec ce dernier Smile
J'ai fait tout délicatement les choses suivantes :
* Je lui ai ouvert le bec :3
* Je lui ai déposé le comprimé dans la gorge
* Je lui ai refermé le bec Very Happy
* J'ai massé la gorge puis vérifié doucement s'il avait avalé tout en le rassurant tranquillement !
Eh bien il n'a pas grogné Smile

Par contre après, je lui ai ramené son jouet qui fait office de kong, bien fourré de friandises, je lui ai déposé, puis je lui ai dit "bah vasy ! Elles sont ou les friandises ? Allez cherche..!" et alors il m'a regardé de son air terrible (comme quand je suis trop prêt de sa gamelle) et a grogné gravement... Je n'ai pas reculée, j'ai dit "aller calme toi je vais rien te prendre" et je me suis dit que plutôt que de le faire s'éloigner de SA nourriture, autant le faire sortir, bref j'ai ouvert la porte menant au garage et j'ai dit "aller vient, vient on sort" (ou un truc du genre ) mais il a voulu emmener son jouet! xD Alors j'ai pris la laisse à ma disposition en lui faisant croire qu'on allait balader Very Happy Ca a marché et je l'ai isolé pour reprendre le jouet Wink

Bref, comment je peux faire pour qu'il ne le prenne pas pour une ressource mais juste comme un jouet normal, une corde ou n'importe ? Car bon ok c'est pour qu'il s'occupe quand il est tout seul mais si je peux pas le refourer xD...
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