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 Carnet de bord de Samy

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MessageSujet: Carnet de bord de Samy   Carnet de bord de Samy EmptyVen 10 Juin 2011 - 15:02

J'ouvre ce post comme cela m'a été conseillé sur l'humeur du jour.

Alors Samy a environ 5 ans. Il a été retrouvé dans les champs affamés (on suppose jeté d'une voiture). Mes parents l'ont recueilli juste le temps de lui trouver une nouvelle famille car avec déjà 2 mâles à la maison mais parents ne voulaient pas en avoir un 3ème.
Mon chéri a alors convaincu sa grand mère de le prendre chez elle. Elle a accepté à une condition que soit lui, soit ma belle soeur le reprennent. Il a vécu avec elle 2 ou 3 ans (je ne sais plus exactement), chez elle, c'était un roi, il mangeait "à la carte", n'a reçu aucune éducation. Le 8 ça a fait un an qu'elle nous a quittée et donc ça a aussi fait un an qu’il est avec nous et qu’il reçoit une éducation. Ce n’est pas toujours facile. Et récemment j'ai eu l'impression d'avoir reculé plutôt que d'avoir avancé.

Voici  la liste de problème lorsque nous avons récupéré Samy et là où on en ai aujourd'hui :
-Peur de la voiture, ne veut pas monter, aboie, ne tient pas en place et hurle dès que l’on freine.
Il a une cage de transport dans laquelle il accepte de rentrer et de rester. Il accepte d'aller en voiture mais il sort très vite lorsque l'on s'arrête. Parfois il aboie du début à la fin du trajet et parfois il n'aboie qu'après 10 min. Maximum que l'on ai fait avec lui c'est 15min on ne préfère pas lui imposer plus pour l'instant

-stress du à la séparation, a griffé les portes, on retrouvait une flaque de bave à chaque fois que l'on rentrait, aboie quand on rentre, saute sur la porte et sur nous
Lorsqu'on le laisse dans la maison et que l'on rentre, pas de griffe sur la porte, pas de flaque de bave mais quelques traces sur la porte donc il saute encore dessus mais pas quand on rentre vu qu'on le retrouve dans son panier. Il n'aboie plus. Par contre si on le laisse dehors, il aboie dès qu'il nous entends descendre de la voiture, il saute sur la porte, nous saute dessus et il y a une flaque de bave. Pourquoi accepte-il d'être séparé de nous dans la maison et pas dehors ?

-Se lèche les pattes avant en permanence.
Se lèche les pattes avant assez souvent

- tire en laisse et enlève son collier.
Après avoir eu un harnais, puis un harnais easy walk, Samy ne tire presque plus sauf si on ne se promène pas près de la maison, là il tire toujours.

Aboie si il entends un bruit dans le jardin, si on passe trop près de la maison, lors des promenades si un chien aboie il lui répond.
Pas vraiment d'amélioration si je lui demande d'arrêter il s'arrête mais ça ne dure pas longtemps.

-Aucune éducation, aucun rappel
A la maison, dans le jardin, il vient si je l'appelle, connait assis, couché, lâche, non. En promenade c'est plus difficile et n'accepte pas de récompense lorsque nous nous promenons. Et si nous nous promenons ailleurs qu'autour de la maison il ne connait plus rien du tout.
Je n'ai pas encore vraiment travaillé le rappel vu que en longe, il revient vers moi mais repart aussitôt. Devant la maison il est sortit 2 fois et lorsque je l'ai appelé il est revenu. Si je le promène ailleurs qu'autour de la maison, il ne revient pas.  


Saute et aboie sur les invités lorsqu'ils arrivent
idem

Devient fou dès qu'il comprend que l'on part en promenade (aboie, fait des bonds, impossible de lui mettre son harnais et d'accrocher sa laisse)
Ce n'est pas encore ça mais il n'est plus aussi fou qu'au début.

Chien infatigable
Le matin, le soir et la nuit, il dort on pourrait presque oublier sa présence. Mais la journée, il ne tient pas en place. Il tourne en rond dans le jardin, lorsque l'on joue on se fatigue avant lui, il joue tout seul.

Je pense que c'est à peu près tout.

J'ouvre ce post car en un an je pensais avoir réussi à être arrivé à quelques choses mais j'ai découvert que mon chien ne m'écoute qu'à la maison, mais nous, nous aimerions bien le prendre plus souvent avec nous pour se promener, pour aller dans la famille...
Mais pour le moment je n'ai pas envie de retenter l'expérience.

Pour information j'ai testé le cliker mais soit il se cachait et avait peur du bruit, soit il voulait jouer avec moi. Après plusieurs semaines de séances et par manque de temps, j'ai laissé tomber.
Autour de moi (mon homme, mes beaux parents) ne croient pas trop à la méthode positive mais à la relation dominant/dominé. Mes parents (enfin surtout ma mère mon père n'ose pas la contredire) considèrent leur chien comme leur bébé et croient aussi en la relation dominant, dominé. Même si chéri n'est pas toujours d'accord avec ma méthode et me plus ou moins faire, je me sens parfois seule dans ce "combat".

Désolé pour le roman et merci de m'avoir lu.
Je n'ai pas encore posté que je me sens déjà mieux d'avoir écrit tout ça.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Samy   Carnet de bord de Samy EmptyVen 10 Juin 2011 - 16:11

Je te réponds en coup de vent (je suis un peu "speed") mais je repasserai plus tard.

J'ai l'impression (mais cela reste à confirmer par des pros) que ton chien est stressé : il bave dans certaines conditions, griffe sur la porte, se lèche les pattes,a des difficulté pour se poser...

Samy est un chien adulte qui a connu au moins 2 traumatismes : l'abandon avant d'arriver chez la grand-mère de ton Chéri puis le décès d'une maitresse (chez qui il a pris de "mauvaises habitudes" pendant 1 an)

J'ai le sentiment que tu ne te rends pas compte , mais en 1 an, tu as déjà fait un super travail avec Samy (et seule en plus).
Moi, je dis : Carnet de bord de Samy 3839493590

La ré-éducation d'un chien adulte qui a gardé des séquelles d'un passé douloureux est vraiment un "travail" difficile et de longue haleine.
Samy a déjà fait des grands progrès et il en fera encore !

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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Samy   Carnet de bord de Samy EmptyVen 10 Juin 2011 - 16:17

Et si maintenant tu faisais une liste des points positifs chez Samy...
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Samy   Carnet de bord de Samy EmptyVen 10 Juin 2011 - 16:38

Electro a écrit:
Je te réponds en coup de vent (je suis un peu "speed") mais je repasserai plus tard.

J'ai l'impression (mais cela reste à confirmer par des pros) que ton chien est stressé : il bave dans certaines conditions, griffe sur la porte, se lèche les pattes,a des difficulté pour se poser...

Samy est un chien adulte qui a connu au moins 2 traumatismes : l'abandon avant d'arriver chez la grand-mère de ton Chéri puis le décès d'une maitresse (chez qui il a pris de "mauvaises habitudes" pendant 1 an)

J'ai le sentiment que tu ne te rends pas compte , mais en 1 an, tu as déjà fait un super travail avec Samy (et seule en plus).
Moi, je dis : Carnet de bord de Samy 3839493590

La ré-éducation d'un chien adulte qui a gardé des séquelles d'un passé douloureux est vraiment un "travail" difficile et de longue haleine.
Samy a déjà fait des grands progrès et il en fera encore !

Oui il est très stressé.
Merci electro, ça me touche ce que tu dis.

Mon Chien et Moi a écrit:
Et si maintenant tu faisais une liste des points positifs chez Samy...
Samy est une petite boule de poil qui aime les caresses.
J'adore son regard.
Hormis avec certains chiens il ne ferait pas de mal à une mouche.
Il adore jouer avec nous et nous aussi d'ailleurs.
Même si je ne sais pas trop à quelle race il appartient, je le trouve joli avec ses poils dans tous les sens et ses gros sourcils.
Il nous apporte de la joie et de l'amour.
Lorsque chéri revient plus tard du travail je ne me sans pas seule (même si il dors dans son panier).
Même si les promenades sont courtes il me fait faire un peu de marche lol!
le matin lorsque nous nous levons, nous l'entendons remuer la queue (elle tape contre son panier). Pour mon homme je ne sais pas mais moi ça me mets de bonne humeur j'ai l'impression qu'il me dit bonjour.
...
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Samy   Carnet de bord de Samy EmptyVen 10 Juin 2011 - 17:49

Je me permet de vous répondre.
Bonjour, j'ai aussi récupéré un type Bearded Colley, il avait entre 5 et 7 ans nous a dit le véto, cela fait maintenant 6 ans que nous l'avons. Les début n'ont pas été facile :
- lui donner un nom, et qu'il reconnaisse son nom
- qu'il revienne quand on l'appel
- qu'il ne fasse plus 'le loup' quand il est seul
- qu'il mange sans regarder tout autour de lui et tellement vite qu'il se rendait malade
- qu'il monte en voiture
- qu'il reste dans la voiture sans stresser
- qu'il ne rampe pas dés que nous le rappelions
- le faire jouer (ben oui, une balle, il connaissait pas)
- lui faire une ballade sans qu'il soit collé à nous
Et bien aujourd'hui, il est comme si je l'avais élevé !!
Patience, tendresse, confiance.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Samy   Carnet de bord de Samy EmptySam 11 Juin 2011 - 11:06

Faby a écrit:
Je me permet de vous répondre.
Bonjour, j'ai aussi récupéré un type Bearded Colley, il avait entre 5 et 7 ans nous a dit le véto, cela fait maintenant 6 ans que nous l'avons. Les début n'ont pas été facile :
- lui donner un nom, et qu'il reconnaisse son nom
- qu'il revienne quand on l'appel
- qu'il ne fasse plus 'le loup' quand il est seul
- qu'il mange sans regarder tout autour de lui et tellement vite qu'il se rendait malade
- qu'il monte en voiture
- qu'il reste dans la voiture sans stresser
- qu'il ne rampe pas dés que nous le rappelions
- le faire jouer (ben oui, une balle, il connaissait pas)
- lui faire une ballade sans qu'il soit collé à nous
Et bien aujourd'hui, il est comme si je l'avais élevé !!
Patience, tendresse, confiance.

félicitation Faby. C'est certain qu'il faut de la patience.
Comment tu as fait pour qu'il ne rampe plus quand tu l'appelles ? Car parfois il le fait aussi.
Parfois je suis contente d'où je suis arrivée avec lui et d'autre fois je me sens triste car parfois j'ai l'impression de ne pas avancer.
Hier m'a mère m'a encore dit " ton chien il a fait des progrès depuis que tu l'as mais tu sais c'est un petit chien ça ne s'éduque pas comme un grand chien, ne te prends pas la tête avec ça et patati et patata. "
Ça m'énerve d'entendre des choses pareilles.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Samy   Carnet de bord de Samy EmptyDim 12 Juin 2011 - 23:09

pour le rappel tu est comment quand tu l'appelle ? face a lui ? essaye de te mettre plus de biais de lui montrer ton coté.

pour l'attente calme dans la maison : c'est devenu un lieu sécurisé les autres lieux ne le sont pas. là il sait qu'il ne craint rien et que vous revenez. DOra a l'aise assez vite chez moi a mis plusieurs fois (et l'exercice tu attends je reviens) pour etre a l'aise quand je la laisse. (elle a fuit une fois chez mes parents heureusement je venais de rentrer... ouf)

les description de ton chien autour de chez vous et plus loin me fait penser a ca http://www.levriers77.org/accueil_F.htm (voir comportement levrier petrifié) en plus bruyant certe, mais je trouve les conseils tres interessants.



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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Samy   Carnet de bord de Samy EmptyLun 13 Juin 2011 - 20:46

mitee a écrit:
pour le rappel tu est comment quand tu l'appelle ? face a lui ? essaye de te mettre plus de biais de lui montrer ton coté.

pour l'attente calme dans la maison : c'est devenu un lieu sécurisé les autres lieux ne le sont pas. là il sait qu'il ne craint rien et que vous revenez. DOra a l'aise assez vite chez moi a mis plusieurs fois (et l'exercice tu attends je reviens) pour etre a l'aise quand je la laisse. (elle a fuit une fois chez mes parents heureusement je venais de rentrer... ouf)

les description de ton chien autour de chez vous et plus loin me fait penser a ca http://www.levriers77.org/accueil_F.htm (voir comportement levrier petrifié) en plus bruyant certe, mais je trouve les conseils tres interessants.



Ok appeler le chien de biais.
Donc il faut que je travaille avec lui l'exercice, je pars et je reviens avec lui en le mettant dehors. Mais comment je fais exactement car Samy aime aller dans le jardin quand je suis dans la maison. Donc il faudrait que je mette Samy dans le jardin, je sors de la maison quelques secondes et puis je rentre dans la maison ?


Dernière édition par mitee le Mar 14 Juin 2011 - 9:28, édité 1 fois (Raison : j'ai corrigé mon lien et ta réponse ;))
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Samy   Carnet de bord de Samy EmptyLun 13 Juin 2011 - 22:24

Ben , pour l'exercice "tu attends, je reviens", c'est un exercice pour lui apprendre à rester seul, sans stresser, et il se fait ainsi:
tu choisis une pièce ou il aime particulièrement se tenir, tu y mets son panier et tu ne fermes pas la porte.
Tu mets dans l'embrasure une barrière pour bébé en métal, ils en vendent de super chez Tom et Co..

Les premiers exercices, tu fais très court et tu commences comme suit:
ton chien est libre dans la maison ou au jardin, tu l'appelles par un "Tiloulou, tun viens me voir?" et en mème temps, tu te mets de profil copmme disait Mitee, si il revient, tu rentres devant lui, dans la pièce ou tu as placé le paniert, tout en l'appelant gentiment..Si il te suit, tu restes, dos tourné à la barrière ert tu demandes "Tu attends, je reviens" en prononçant calmement et lentement.
Puisd tu sors à reculons tout en faisant donc face au loulou.
Tu fermes la barrière et tu restes devant.
Quand ton loulou est parfaitement calmé, tu rentres de nouveau, en disant "c'est bieen, tu attends", tu caresses , tu tapotes son flanc gentiment et tu le laisses sortir..
Dans les jours qui suivent, tu augmente la difficulté, attendre plus longtemps, disparaitre dans une autre pièce..Pour lui faire comprendre que mème si tu lui demandes d'attendre avec patience, tu réapparaitras..

Tout ce que je peux te dire , c'est que mème avec un de mes chiens né sourd, cela a fonctionné, j'ajoutais deux gestes..
Voilà
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Samy   Carnet de bord de Samy EmptyMer 15 Juin 2011 - 15:56

Merci pour les conseils.

Je viens de rentrer d'une promenade d'1h avec Samy, il a été plus sage que d'habitude, je suis contente.
Je ne me suis presque pas "battu" avec lui pour lui mettre son harnais, il n'a pas tiré pendant la promenade et en revenant j'ai parlé environ 10min avec un voisine et il a attendu sagement, il n'a ni aboyé, ni tenté de partir.
Le kong l’apaise déjà ?
Je suis contente de ses progrès. Bon il a quand même eu sa minute grain de folie, il s'est arrêté pour renifler je ne sais pas quoi et ensuite il s'est roulé de bon coeur.
J'ai lu sur le forum que le battement de la queue est un des signaux d’apaisement et donc j'ai remarqué quand promenade (du moins aujourd'hui) que sa queue remue constamment en début de promenade puis tout au long de la promenade elle remue de moins en moins souvent.

Ah oui j'allais oublier, a un moment le chemin s'est séparé en 2, j'ai choisi un chemin mais Samy s'est arrêté et m'a regardé (d'habitude il ne me regarde pas) comme pour dire non je ne vais pas de ce côté là. Je l'ai appelé, il est venu à mon pied (il marche toujours devant moi) puis il a fait demi tour a refait le même cinéma, je l'ai rappelé puis après ça a été tout, nous avons continué notre promenade. Pourquoi a-t-il agit ainsi ?
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Samy   Carnet de bord de Samy EmptyMer 15 Juin 2011 - 16:16

peut etre que jusque là tu suivait ce chemin là ? peut etre que tu lui donnais l'impression de le suivre ?

pour les battements de queues : exitation ? enorme au debut, de moins en moins forte ?

pour l'exercice du tu attends je reviens : il ne faut meme pas laisser le temps au chien de s'inquieter : tu sort a reculon (tu attends je reviens) , ferme la porte et r'ouvre aussitot, va vers ton chien et dit c'est fini. au fur et a mesure tu augmente le temps derrière la porte, et il faut revenir avant l'apparition du stress dans son regard

tu peux ne faire qu'une fois par jour l'exercice : le but c'est de reussir.
je n'irai pas a plus d'une fois par heure...


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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Samy   Carnet de bord de Samy EmptyMer 15 Juin 2011 - 16:21

@Mapigo : c'est super ces bonnes nouvelles !
C'est peut être ton état d'esprit à toi qui a changé ?
si tu te sens plus sûre de toi, Samy le ressent donc il est plus posé.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Samy   Carnet de bord de Samy EmptyJeu 16 Juin 2011 - 19:02

Mitee je n'étais jamais passé par là !
Merci pour tes conseils sur l'exercie tu attends, je reviens.

Electro, oui ça vient peut être de moi, hier j'étais en congé donc moins stressée.

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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Samy   Carnet de bord de Samy EmptyVen 17 Juin 2011 - 22:13

pour moi ton chien n'est pas rassuré quand il change de coin, il va donc preferer passer par là ou il connait.

il faut donc varier mais par petites touches, pour qu'il explore autour de chez vous, mais aussi qu'a force que rien ne lui arrive en votre presence et bien la confiance s'installe.

j'ai pensé a toi aujourd'hui : j'ai été me promener dans la jolie ville toute tranquille d'a coté. d'habitude Irune est toujours devant et DOra derrière. Le calme de la ville et la nouveauté a interessé DOra hop devant, et Irune un peu effrayée de me perdre est resté dans le perimetre 3 m devant ou derrière selon...

si je repassai par là demain, Irune serai sans doute devant.

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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Samy   Carnet de bord de Samy EmptyVen 17 Juin 2011 - 23:45

oui mitee je pense comme toi.

Hihi ! Ça a du te changer !lol
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Samy   Carnet de bord de Samy EmptyVen 17 Juin 2011 - 23:48

oui ca fait toujours bizarre

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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Samy   Carnet de bord de Samy EmptySam 18 Juin 2011 - 0:15

Un grand bravo au petit samy o
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Samy   Carnet de bord de Samy EmptySam 18 Juin 2011 - 9:49

forest gump a écrit:
Un grand bravo au petit samy o
Merci forest, je suis contente de lui.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Samy   Carnet de bord de Samy EmptySam 25 Juin 2011 - 10:28

Je passe en vitesse pour vous dire que Samy adore son kong même quand il est vide. Quand il est dehors, il se promène avec en gueule comme si il avait peur de le perdre.
Lorsque je le laisse dehors avec son kong fourré de bonne chose, il aboie moins sur les moutons du voisins et tout autre bruit qu'il entend. Lorsque je reviens au lieu de retrouver une porte pleine de bave et une mare de bave. Il m'accueille avec son kong et il bave beaucoup moins sur la porte.
Apparemment son stress de la séparation été amplifié par l'ennui (il avait des jouets mais pas les bons).

Je l'ai pris en photo avec son kong, je les posterai la semaine prochaine.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Samy   Carnet de bord de Samy EmptySam 25 Juin 2011 - 11:25

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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Samy   Carnet de bord de Samy EmptySam 25 Juin 2011 - 13:23

Smile s'occuper fais moins penser a la personne absente Wink

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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Samy   Carnet de bord de Samy EmptyVen 8 Juil 2011 - 16:11

Mitee je viens seulement de voir que tu avais modifié ton lien j'ai lu le début et oui ça a l'air de correspondre à Samy. Merci je lirai plus en profondeur plus tard.

Alors voici quelques nouvelles du monstre.
Je travaille l'exercice du "tu attends, je reviens" et lorsque je travaille avec lui, il ne dit rien du tout mais lorsque je m'en vais et le laisse seul, il y a toujours cette flaque de bave (beaucoup plus petite qu'avant), ce n'est pas grave, on continuera à travailler.

Ensuite, comme j'ai dis plus haut, il aboie moins mais il aboie encore et là je ne sais pas quoi faire?

Lorsque je vais me promener le long du canal et dans les champs, Samy est en longe et souvent je le laisse s'éloigner, puis je l'appelle. Il revient vers moi, s'arrête 30 secondes, le temps que je lui dise c'est bien et hop le voilà reparti. Ce matin, je l'ai senti plus calme que d'habitude alors j'ai pensé que ça serait bien si il pouvait courir sans longe dans la prairie" et là, la folie m'a poussé à déclipser la longe. Tout de suite la peur m'a envahi "et si il ne revient pas ", "et si il se fait écraser" "et si..." Trop tard Samy courrait comme un fou dans la prairie (je ne l'avais jamais vu comme ça). Avec une boule au ventre je l'appelle. Il revient ouf ! "Je recommence ou je le rattache, bon si il est revenu 1 fois il reviendra encore" Je le laisse partir, et il court, il court ventre à terre comme un fou. Je l'appelle, il revient vers moi en courant mais ne s'arrête pas, il continue, je l'appelle encore il refait la même chose. La boule au ventre revient. Je le rappelle, il passe à côté de moi comme une balle de fusil. Je le rappelle une 4ème fois et là, j'ai réussi à l'attraper. Je l'ai félicité et je lui ai remis la longe.
Et maintenant j'ai peur de retenter l'expérience, j'ai peur qu'il fasse encore la même chose. J'ai peur qu'il préfère courir dans les champs plutôt que d'être en longe et ne revienne pas.
Que me conseillez-vous ?
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Samy   Carnet de bord de Samy EmptyVen 8 Juil 2011 - 19:03

Ben non, il sent ta panique , ton, manque de confiance en lui.
Refais l'expérience, tu metds en longe, puis quand il est calme tu dételles et tu dis "va" puis tu marches calmement, sans t'arrèter.
Quand tu veux qu'il vienne, tu t'assieds sans un mot, si il vient, une seule caresse sans causer puis tu repers calmement..
Plus tu vas l'appeler par peur ou pour rien, plus tu vas enlever sa confiance..
Quand le moment est venu, quand il a la langue qui pencdouiller, tu rappelles calmement, une méga fète dès que tu l'as attaché et retour auto , là tu peux lui donner son kong en récompense, comme cadeau.
Ne prends pas le kong pour te balader..
Mazis après, ainsi tu auras fait un méga calin et un méga cadeau
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Samy   Carnet de bord de Samy EmptySam 9 Juil 2011 - 9:35

En fait forest gun, je suis allée me promener derrière chez moi. Donc après la promenade, nous somme rentré à la maison et je lui ai donné sa gamelle du matin. Je n'ai pas pensé à lui donné son kong. C'est une bonne idée. Merci.
Mais en tout cas même si j'ai eu peur qu'il ne revienne pas, j'ai été contente de le voir courir comme ça. Dans notre jardin, il ne peut pas. C'est bien trop petit.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Samy   Carnet de bord de Samy EmptySam 9 Juil 2011 - 14:35

Arrètes de paniquer, si tu as des enfants, tu les tiens enfermés sous prétexte d'accidents possibles,?
Il faut bien faire confiance, quand tu libères , gosse, chien , cheval, tu fais passer le message que tu ne veux pas neutraliser, pruiver de liberté..
Quand tu enfermes, que penses tu que tu donnes comme message?

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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Samy   Carnet de bord de Samy Empty

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