Carnet de bord d'Isis

Enzael a écrit:

Qu'entends tu par "faire gagner le chien " ?

Le jeu c'est le chien mord le boudin, lui apprendre la bonne prise, en fond de gueule, et tirer la poignée pour lui "reprendre". Sans vouloir lui reprendre, mais en faisant semblant de vouloir reprendre.
Il faut y aller doucement au début, ne pas trop monter l'excitation, pour qu'il comprenne le jeu.
Le chien gagne quand on arrête de tirer, il est le plus fort, il garde le boudin. Grosses félicitations du "perdant" au "gagnant".

Enzael a écrit:

Tu ne lui laisses pas son boudin en permanence ?

Non, quand il y a besoin, par anticipation, de le rediriger. Quand je sais qu'il va avoir besoin d'être redirigé, je vois monter son niveau de frustration bien sûr, je connais mon poilu.
De toutes façons le chien va le lacher au bout d'un temps, une fois l'excitation retombée.
Quand il lache de lui même, le "tu laisses" pour accompagner ce qu'il fait c'est bien. Mais si on s'approche pour prendre le boudin le jeu repart. Donc on le laisse par terre et on ne s'y intéresse plus.
Le boudin est attractif pour le chien parce qu'on s'y intéresse, sinon il s'en fout.

Enzael a écrit:

Le fait de rendre le chien "accro" m’inquiète un peu car au club où je vais il y a une monitrice qui a du rendre son chien accro au jouet et lors d'un cours chiot la chienne était avec nous sur le terrain et si un jouet s'agitait un peu trop, elle l'attrapait et ne voulait plus lâcher.
Même si son humaine lui demandait ...

Il y a rarement des avantages et aucun inconvénient dans ce que l'on entreprend.
Celui là peut en être un. Il y en a d'autres, par exemple si on oublie le boudin ou si on le perd.
Mais ici quel est le choix? Il pince le corps actuellement, plus on entre en conflit sur cela plus on aggrave.
Il pince par mauvaise gestion de la frustration, et toute sa tension intérieure passe dans la machoire.
Donc rediriger c'est la moins mauvaise solution, avec des inconvénients, mais ils sont moins importants de mon point de vue.
Pas mieux dans ce genre de situation.

marco28 a écrit:

Le jeu c'est le chien mord le boudin, lui apprendre la bonne prise, en fond de gueule, et tirer la poignée pour lui "reprendre". Sans vouloir lui reprendre, mais en faisant semblant de vouloir reprendre.

Je suis contente de t'avoir poser la question car je crois que je m'y prend mal !

Le bonne prise s' est derrière les canines ou au niveau des molaires ?

Je pense que ma chienne mord mal, du bout des dents .
Sinon comment lui apprendre à mieux mordre ?

marco28 a écrit:

Ps: et si le chien gagne durant le jeu, est ce qu'il ne va pas vous dominer et vous esclavagisez?

Demandez à Mitee et Poweruser une évaluation du risque de la transformation en chien dominant parce qu'il gagne un jeu, cela devrait leur plaire.    

Ouais, on va adorer!!!!

De toute façon, nous, on a des chiens hyper dominants! Ca rigole pas chez nous d'abord!!!  

En plus, perso, je suis maso, je laisse même mon chien gagner exprès pour qu'il soit encore plus dominant!  

Et je lui coure après en lui disant: "Ouuuuuh, tu vas voir si j'te chope!!", ça le rend super agressif et il part en faisant des petits bonds de cabri et en remuant du croupion!  

PowerUser a écrit:

Et je lui coure après en lui disant: "Ouuuuuh, tu vas voir si j'te chope!!", ça le rend super agressif et il part en faisant des petits bonds de cabri et en remuant du croupion!  

Ah non mais là... Pfff...Bon, ok, ton chien a du carafon, mais là je crois qu'il va vraiment trop loin :/

Au niveau des molaires pour moi, c'est la prise la plus forte, la plus puissante pour eux et qui n'offre aucun risque pour les crocs.
J'ai appris cela à mon poilu progressivement, avec un gros boudin 'mais mon poilu fait 45 kgs.
Je prenais le boudin de part et d'autre, et je poussais en fond de gueule, en accompagnant d'un "non, mieux", puis "bien" quand il relachait un peu et que le boudin était au fond.
Il faut que le chien apprécie le jeu avant tout, qu'il ait compris le jeu de force en traction.
En poussant je refusais de tirer, donc de jouer. Aussitôt qu'il acceptait le fond de gueule je tirais, donc jeu de force à nouveau, avec les mots indiqués pour accompagner.
Il a fallu du temps car il faut vraiment qu'il aime le jeu: si on complique le jeu trop tôt, et le fond de gueule est une complication, alors le poilu décroche. La priorité c'est le rendre accro et progressivement d'augmenter notre exigence, les règles.
En plus c'est un jeu à 2, le lien est maintenu, le poilu ne se met pas dans une "bulle".
Sinon il ne faut pas lui dire mais il est plus costaud que moi et normalement il gagne mon poilu.
Moi dans le jeu je tirais le boudin en hauteur et je soulevais le chien, il ne lachait pas (bon vu le poids je ne le portais pas longtemps, mais c'est important que la prise soit en fond de gueule si on pousse le jeu ainsi, les crocs sont protégés, sinon sa prise est "fragile" quand même. La puissance maxi de la machoire c'est au fond.)
En plus, au bout d'une longue période, après qu'il aime vraiment ce jeu, je refusais de jouer avec lui s'il ne lachait pas parfois. Quelques secondes seulement au début, puis reprise du jeu etc...
Après quelques semaines il lachait à ma demande sauf dans certaines circonstances, quand les émotions sont trop importantes. Pas grave, sa machoire est occupée c'est l'essentiel, mais c'est aussi un jeu à 2, le lien avec nous est renforcé.
Précision: ce jeu est déconseillé avec plusieurs chiens ensemble, trop d'esprit de compétition affichée, trop de tensions potentielles.

Vazaha a écrit:

PowerUser a écrit:

Et je lui coure après en lui disant: "Ouuuuuh, tu vas voir si j'te chope!!", ça le rend super agressif et il part en faisant des petits bonds de cabri et en remuant du croupion!  

Ah non mais là... Pfff...Bon, ok, ton chien a du carafon, mais là je crois qu'il va vraiment trop loin :/

C'est un féroce le Oscar!!!

Marco28, tu fais bien de préciser pour le jeu en duo maître-chien seulement

PowerUser a écrit:

Marco28, tu fais bien de préciser pour le jeu en duo maître-chien seulement

Et oui, comme on joue sur l'excitation, même à bas niveau, la compétition, la possessivité, avec plusieurs chiens c'est tout ce qu'il ne faut pas faire.
Maintenant la question du mois à 1000 bisous électroniques c'est:
comment rediriger un chien quand on a plusieurs chiens?
Casse tête là, et je n'ai pas de solution.
A vos claviers, prêt, partez.....
Ramassage des copies à la fin du mois...avec nonos à la clef

La comportementaliste est d'accord pour venir même si ce n'est pas son secteur ! Youpiii !

Très bien!

Super ! J'espère que ça se passera mieux

En plus elle n'est pas chère : 55€ (elle demande moins dans son secteur) pour 1h30 d'entretien .

rendez-vous vendredi prochain , le matin , à la maison .
La séance au club ne s'est pas très bien passé , Isis a stressé et m'a pincé . Il y avait un malou totalement incompris par son maître qui faisait des siennes , agressant tous les chiens... son maître ne voyait pas les signaux d'apaisement que le pauvre lui envoyait ... la mienne a fini par déclencher... je l'ai sortie du rang , apaisée et elle a pu finir la séance .

Peut être arrêter le club pour un moment ? ca fait 2 fois que ça se passe mal, et avec une puce qui a de base du mal à prendre sur elle... :/

(la grosse est pareille, le problème c'est qu'entre chaque moment où elle se déclenche "vraiment", il lui faut beaucoup de temps pour redescendre, là 1 semaine, ça ne lui laisse pas le temps de se calmer :/ )

Je plussoie pour le club.

On arrête!

Ta Dob' peut voir des copains en dehors pour le moment.

Là, ce qui est important, c'est de tout mettre à plat, de se concentrer sur Isis, toi et les autres membres de la famille.

Prépares des notes pour le rdv source qui pose problème dans quelles conditions etc... tant pis si tu ne peux pas parler de tout.

Classes par ordre de priorité.

Prends des notes de ce qui t'est dit le jour où la compo' vient!

Elle est pourtant fan pour y aller , elle démonterait la portière pour sortir plus vite de la voiture ...c'est le seul endroit ou elle va qui la fait trépigner  à ce point pour descendre . Sinon j'aurais arrêté déjà...  l'intérêt  du club est qu'elle peut jouer avec des chiens en liberté ... peu de gens veulent laisser leur chien jouer avec un dobs du fait de la réputation infondée que traîne la race... peu de mes amis ont un chien , ou alors un york (pas éduqué la plupart du temps) et ont peur qu'elle leur fasse mal ! Elle a besoin de contacts canins...
Je commence à préparer mentalement la rencontre avec la comportementaliste ... savoir qu'elle vient m'a rendu plus zen et la première partie de la journée s'était bien passée (sauf les aboiements...).

C'est à toi de choisir...

Moi, je ne me risquerais pas à laisser le comportement que je trouve indésirable advenir.

Visiblement, le club, c'est quand même excitant pour elle donc bon...

Sinon, les clubs ne sont pas pour moi des aires de jeu et ne devraient pas l'être sachant de plus que ces jeux ne sont jamais encadrés comme il faut (que ce soient par les maîtres d'abord et par les moniteurs ensuite). Et puis, pour se socialiser, il n'y a pas que les jeux et surtout pas les jeux en premier.

Sinon, dans mon ancien club, les gens se voyaient aussi en dehors pour aller promener leur chien parce qu'ils n'avaient pas forcément de gens à chien autour d'eux non plus.

De mon côté, en tant que moniteur, j'avais créé une activité "Promenade de socialisation".

Cathy57 a écrit:

Elle est pourtant fan pour y aller , elle démonterait la portière pour sortir plus vite de la voiture ...c'est le seul endroit ou elle va qui la fait trépigner  à ce point pour descendre . Sinon j'aurais arrêté déjà...  l'intérêt  du club est qu'elle peut jouer avec des chiens en liberté ... peu de gens veulent laisser leur chien jouer avec un dobs du fait de la réputation infondée que traîne la race... peu de mes amis ont un chien , ou alors un york (pas éduqué la plupart du temps) et ont peur qu'elle leur fasse mal ! Elle a besoin de contacts canins...
Je commence à préparer mentalement la rencontre avec la comportementaliste ... savoir qu'elle vient m'a rendu plus zen et la première partie de la journée s'était bien passée (sauf les aboiements...).

En fait, c'est bête mais... Rien que pour ça j'arrêterai... C'est LE comportement d'un chien surexcité, et ta lourte, elle ne semble pas avoir besoin d'être surexcitée... C'est le comportement que Kira prend maintenant quand on arrive près d'une étendue d'eau, on a trop joué avec elle dans l'eau, maintenant on lui apprend à être calme près de l'eau, à s'occuper seule On arrête les sources d'excitation près de l'eau, sauf que toi, les sources d'excitations, ce sont les autres chiens, peux tu faire cesser cette source là ? Lui apprendre à le gérer de façon calme ? (je ne sais pas, je pense que seule toi qui y va, et les gens qui y sont peuvent voir si c'est possible pour le coup...)

Pour le manque de contacts canins, ne peux tu pas prendre contact avec des gens de ton club ? Prendre rdv avec eux et se faire des petites balades tranquilou de temps en temps, sortez vos chiens ensemble, même si pour "juste une balade" ça demande de prendre la route. Apprenez à vos chiens à se balader ensemble, apprenez leur à renifler le sol côte à côte... Un chien copain n'est pas qu'un copain pour jouer, c'est un copain pour vagabonder aussi, pour se poser tranquille, ces interactions là sont tout aussi importantes (voir plus)... J'ai vu les dégâts sur les chiots du parc à chien des rencontres "pour jouer" seulement... Ces chiens là, mêmes s'ils en voyaient tous les jours d'autres, ils n'avaient aucun sens de la communication :/

Effectivement , il faut qu'on travaille la balade à côté d'autres chiens , il y a du bulot là aussi... Je vais voir avec certains maîtres du club si ça leur dit...J'ai un ami qui a deux rotts adultes et qui m'a promis une sortie , je vais le relancer aussi !
Merci pur tous ces précieux conseils !

Vazaha a écrit:

Cathy57 a écrit:

Elle est pourtant fan pour y aller , elle démonterait la portière pour sortir plus vite de la voiture ...c'est le seul endroit ou elle va qui la fait trépigner  à ce point pour descendre . Sinon j'aurais arrêté déjà...  l'intérêt  du club est qu'elle peut jouer avec des chiens en liberté ... peu de gens veulent laisser leur chien jouer avec un dobs du fait de la réputation infondée que traîne la race... peu de mes amis ont un chien , ou alors un york (pas éduqué la plupart du temps) et ont peur qu'elle leur fasse mal ! Elle a besoin de contacts canins...
Je commence à préparer mentalement la rencontre avec la comportementaliste ... savoir qu'elle vient m'a rendu plus zen et la première partie de la journée s'était bien passée (sauf les aboiements...).

En fait, c'est bête mais... Rien que pour ça j'arrêterai... C'est LE comportement d'un chien surexcité, et ta lourte, elle ne semble pas avoir besoin d'être surexcitée... C'est le comportement que Kira prend maintenant quand on arrive près d'une étendue d'eau, on a trop joué avec elle dans l'eau, maintenant on lui apprend à être calme près de l'eau, à s'occuper seule ;)On arrête les sources d'excitation près de l'eau, sauf que toi, les sources d'excitations, ce sont les autres chiens, peux tu faire cesser cette source là ? Lui apprendre à le gérer de façon calme ? (je ne sais pas, je pense que seule toi qui y va, et les gens qui y sont peuvent voir si c'est possible pour le coup...)

Pour le manque de contacts canins, ne peux tu pas prendre contact avec des gens de ton club ? Prendre rdv avec eux et se faire des petites balades tranquilou de temps en temps, sortez vos chiens ensemble, même si pour "juste une balade" ça demande de prendre la route. Apprenez à vos chiens à se balader ensemble, apprenez leur à renifler le sol côte à côte... Un chien copain n'est pas qu'un copain pour jouer, c'est un copain pour vagabonder aussi, pour se poser tranquille, ces interactions là sont tout aussi importantes (voir plus)... J'ai vu les dégâts sur les chiots du parc à chien des rencontres "pour jouer" seulement... Ces chiens là, mêmes s'ils en voyaient tous les jours d'autres, ils n'avaient aucun sens de la communication :/

totalement d'accord avec ça, souvent les ballades en extérieur avec au départ un ou deux chiens, ( équilibré bien sûr) est beaucoup plus bénéfiques , que d'aller en club, elle va apprendre à se poser !!!

Il me reste à trouver les partenaires de balade...

ça démarre fort ce matin   mon fils descend déjeûner elle lui saute dessus , il l'ignore , ça la gonfle et elle pince ! Il va dans le salon , elle va le chercher pour jouer , il lui dit non, elle lui grimpe dessus et vas y que je te pince !... j'ai récupéré et isolé la monstresse dans la cuisine avec moi... elle a râlé , pesté , grimpé... puis vu que c'était sans effet , s'est couchée dans son panier! ... va falloir reprendre toutes les bases...  j'ai dû louper un truc ! on bosse pourtant sur la frustration depuis son arrivée...l'adolescence , ça commence à quel âge ? Parce que depuis notre retour de vacances , j'ai l'impression qu'elle a mis les quatre pattes dans l'âge c## !

Est ce que tu as essayé ce dont avait parlé Marco, rediriger les pincements ?

Tu as eu un rdv abec la comportementaliste ?

Comment lui apprend tu as gérer sa frustration ( à part attendre et la faire asseoir avant de lui lancer la balle ) ?

Pour rediriger les pincements , j'ai acheté un boudin et j'ai essayé la méthode décrite (par Marco je crois)...elle n'aime pas , ne veut pas le prendre en gueule pour l'instant... En balade j'ai pris alors un autre jouet nouveau pour essayer de détourner... elle le regarde à peine et pince le vêtement . Les croquettes sont plus efficaces sans obtenir 100% de réussite , je dirais 80%.
Pour lui apprendre à gérer la frustration , depuis le départ je ne donne pas quand elle demande mais quand elle s'est calmée, elle doit attendre sagement son repas sans sauter partout ...elle doit être assise pour enlever et mettre la laisse ... je ne joue pas quand elle demande mais un peu après , le plus souvent pas à ce à quoi elle voulait jouer en premier... globalement , c'est tout
Le rendez-vous avec la comportementaliste est vendredi matin .

et tu joue avec ce jouet ? (l'idée de remplacer par une addiction me gène, mais je ne vois pas moi d'autres solutions pour l'instant) hors balade

Cathy57 a écrit:

Pour rediriger les pincements , j'ai acheté un boudin et j'ai essayé la méthode décrite (par Marco je crois)...elle n'aime pas , ne veut pas le prendre en gueule pour l'instant...

Comme je l'ai indiqué c'est en soi un apprentissage le boudin.
[quote="Cathy57"]En balade j'ai pris alors un autre jouet nouveau pour essayer de détourner... elle le regarde à peine et pince le vêtement .
Quel jouet? A l'époque j'avais fait plein d'essais; la balle aggravait le problème car le poilu la lachait et le rebond l'excitait trop. Pareil pour les "pouic", le bruit l'excitait trop. Le dosage est comme souvent le point délicat.

Cathy57 a écrit:

Le rendez-vous avec la comportementaliste est vendredi matin .

Bonne nouvelle.

L'adolescence?

Possiblement à partir de 4 mois...