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 Carnet de bord d'Isis

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Cathy57
 
 


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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 22 Aoû 2013 - 14:39

Je travaille sur la gestion de la frustration , peut être pas assez jusque là... j'ai mis plus l'accent ces jours-ci ! et surtout demandé à ce que TOUTE la famille fasse la même chose ! On a bossé longuement sur "Attends... je reviens " , elle a fréquemment des rechutes de labourage de porte si je ne pars pas vraiment de la maison , par contre je peux la laisser seule sans dégât au moins 3 heures ...si elle sait que je ne suis plus à proximité.
Des éducs en positif , dans le secteur , il y en a .... une ! Celle que j'ai fait venir au début , qui a observé 5 minutes Isis avant qu'elle s'endorme et m'a dit de ne pas la réveiller... elle est comportementaliste et éduc du MFEC , m'a demandé ce que je reprochais au collier sanitaire... aucun club en positif... je suis dans le 57 (Moselle) , Sarrebourg


Dernière édition par Cathy57 le Jeu 22 Aoû 2013 - 14:46, édité 1 fois
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vanessa33
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 22 Aoû 2013 - 14:42

bon au milieu de tout les Wood****machin du 57 (y a que ça, c'est effrayant), j'ai trouvé cette nana:
http://www.tmtonchien.com/index.php?p=accueil
J'ai farfouillé partout sur son site.. (et même sur celui de son formateur... ^^)... ça m'a l'air plutôt pas mal.
ça vaudrait peut être le coup de voir avec elle?
(par contre, je garantie rien.. Je la connais pas du tout!!)


Dernière édition par vanessa33 le Jeu 22 Aoû 2013 - 14:51, édité 1 fois
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MessageSujet: extinction explosion comportement réduction éteindre réduire diminuer généralisation   Jeu 22 Aoû 2013 - 14:47

Cathy57 a écrit:
Je travaille sur la gestion de la frustration , peut être pas assez jusque là... j'ai mis plus l'accent ces jours-ci ! et surtout demandé à ce que TOUTE la famille fasse la même chose !
Alors, juste au cas où.. une petite précision importante je penses:
Attention à la façon dont on travaille sur la gestion de la frustration avec un chien qui mets les dents. (ou à la gestion de la frustration tout court.. c'est valable pour tous les chiens et dans toutes les situations!!)
Si ce n'est pas fait par petites étapes, et toujours sous le seuil de frustration du chien, ça peut aggraver la situation.

Quand on demande trop d'un coup, on frustre le chien encore plus et on favorise l'explosion du dit comportement, avant l'extinction...
Du coup, au lieu d'avoir un chien qui se calme et qui apprends tranquillement à patienter, tu peux amener le chien à déborder, pincer + fort.. et plus si affinités!


Dernière édition par vanessa33 le Jeu 22 Aoû 2013 - 14:51, édité 2 fois
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Cathy57
 
 
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 22 Aoû 2013 - 14:49

o  merci beaucoup ! Celle là je ne l'avais pas vu ! Je vais prendre contact !
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vanessa33
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 22 Aoû 2013 - 14:56

Tu nous raconteras! Wink
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 22 Aoû 2013 - 15:02

Merci !
Effectivement , je limite la frustration pour ne pas dépasser son seuil de tolérance ... qui n'est pas bien élevé !
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Cathy57
 
 
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 22 Aoû 2013 - 15:21

J'ai contacté par mail mais je ne sais si elle viendra jusqu'ici , elle est à plus de 80 km ! d 
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 22 Aoû 2013 - 15:24

Sinon pourquoi pas faire 50/50 ? (pour le premier rdv voir l'environnement n'est pas forcément obligatoire, Derby n'était pas venue chez nous...)
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 22 Aoû 2013 - 16:53

ou trouver d'autres personnes interessées pour "rentabiliser" le déplacement ?

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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 22 Aoû 2013 - 17:12

Je lui ai proposé d'y aller  pour un premier contact , car je doute qu'elle fasse les 180km aller-retour... moi ça ne me gêne nullement de rouler , et mes jeunes habitent sur Nancy...
balade en forêt et bordure de canal , Isis a été nicquel... juste les vaches qui lui ont fait très peur ! Elle m'a juste sauté dessus pour se rassurer  
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 22 Aoû 2013 - 20:51

et alors ? et alors ? et ALORS ????

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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 22 Aoû 2013 - 21:21

Ben rien... pas de réponse à mon mail pour l'instant .
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 22 Aoû 2013 - 22:36

suis trop pressée désolée !

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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 22 Aoû 2013 - 22:45

Ben moi aussi ! Parce que là ça devient dur , avec les voisins qui râlent... j'en viens à avoir peur : ma première chienne a été empoisonnée fin octobre dernier... j'en suis venue à soupçonner tout le monde !
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Jeu 22 Aoû 2013 - 22:58

et tu as de quoi ! bon courage quand meme avec ton ti monstrocoeur !

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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Ven 23 Aoû 2013 - 8:33

Une suggestion, qui vous a déjà été faite par Celia mais qui n'a pas été reprise; la rediriger sur quelque chose pour ses pincements. Elle a un trop plein d'énergie dans les machoires apparemment, et il faudrait qu'elle puisse l'exprimer, ne serait ce qu'à court terme. Un de mes poilus avait cette difficulté, un besoin de saisir ce qu'il avait à portée de gueule, et j'ai constaté qu'il était impossible d'aller contre, cela aggravait. Au final ma solution a été un boudin en coton, les boudins de rappel ou de mordant, petits ou gros, qui sont devenus ses "doudous". Je lui ai donné ainsi de quoi s'occuper les machoires.
J'ai bien évidemment joué avec lui et le boudin au début, pour le rendre accro, en le laissant gagner, sans jouer trop longtemps, pour ne pas faire trop monter l'excitation. Pour chaque promenade j'emmenais un des doudous, boudin avec poignée, et en cas d'excitation frustration, hop boudin saisi. Cela ne règle pas le problème de fond, la gestion de la frustration, mais le poilu sera redirigé. Inconvénient; il ne faut jamais oublier le doudou, d'autant qu'on a rendu le chien dépendant.
Sinon pour les aboiements dans le jardin, c'est un autre problème qui là encore peut trouver des solutions. C'est sage de ne pas la laisser seule actuellement, car elle s'auto renforce toute seule en... aboiements, et plus l'habitude sera prise plus ce sera compliqué à modifier.
Le sujet "aboiements dans le jardin" a déjà été ouvert sur le forum, le "tu laisses" est un apprentissage qui fonctionne assez bien habituellement, sous réserve bien sûr que durant une certaine période vous ne la laissiez pas seule longtemps dans le jardin. Comme pour tout apprentissage il faut y aller pas à pas, progressivement. En plus c'est toujours mieux dans une éducation de prendre les difficultés les unes après les autres, pas toutes en même temps, c'est trop compliqué pour l'élève.
Donc d'abord les pincements, la rediriger sur un boudin (c'est quasiment indestructible, cela ne rebondit pas au sol, donc ne surexcite pas), puis, ou en parallèle, apprentissage du "tu laisses", en allant des situations les plus simples aux situations les plus compliquées.
Ce qui me semble important aussi c'est de réussir à diminuer votre stress, car le stress est contagieux. PLus vous aurez de "petites victoires" éducatives plus vous reprendrez confiance dans vous et votre chienne, et les choses iront mieux.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Ven 23 Aoû 2013 - 9:34


Je suis d'accord avec Marco pour la redirection sur un objet lorsqu'elle "s'excite" de trop.

Par contre en amont être sûre qu'elle lâche l'objet à ta demande.

En plus du travail sur la frustration .
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Ven 23 Aoû 2013 - 10:23

Enzael a écrit:
Par contre en amont être sûre qu'elle lâche l'objet à ta demande.
Pour moi et mon poilu cela na pas été possible; avec le boudin le poilu gagne, à tous les coups, il ne lâche pas sur demande. Il ne faut pas, dans un premier temps, en faire un exercice d'obéissance; c'est pour rediriger, pas autre chose. Une chose après l'autre. Il gagne il prend confiance, il apprécie d'autant plus l'objet. Au fil des jours, des semaines, des mois, alors lui apprendre à lâcher en faisant du troc, mais pas à pas, et dans l'ordre sinon on aggrave le problème de communication maître/ élève, on retrouve une logique de confrontation et de frustration pas gérable actuellement.
Enzael a écrit:
En plus du travail sur la frustration .
Pour moi le pincement c'est la priorité, c'est comme cela que j'ai fait avec mon poilu.
D'abord rediriger, résultat assez rapide normalement, et après le travail sur la frustration. Ce travail est long, lent, fastidieux, et en attendant d'avoir des résultats le chien prend l'habitude de pincer ce qu'il ne faut pas, maître ici, laisse pour moi. Cette habitude renforce le comportement non désiré.
Donc rediriger avant tout, l'aider à dépenser l'énergie mise dans la machoîre, le canaliser, rien d'autre.
En plus le stress des maîtres diminuera, ce qui est tout bénef pour le binôme.
Un problème après l'autre, sinon on est confus et l'élève n'y comprend rien.
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Cathy57
 
 
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Ven 23 Aoû 2013 - 11:10

Lâcher un objet à ma demande... on y travaille mais il y a du taff !
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Ven 23 Aoû 2013 - 11:38

Et sur le fait de rediriger sur un boudin en coton vous en pensez quoi cathy?
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Enzael
 
 
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Ven 23 Aoû 2013 - 11:45

marco28 a écrit:
Enzael a écrit:
Par contre en amont être sûre qu'elle lâche l'objet à ta demande.
Pour moi et mon poilu cela na pas été possible; avec le boudin le poilu gagne, à tous les coups, il ne lâche pas sur demande. Il ne faut pas, dans un premier temps, en faire un exercice d'obéissance; c'est pour rediriger, pas autre chose. Une chose après l'autre. Il gagne il prend confiance, il apprécie d'autant plus l'objet. Au fil des jours, des semaines, des mois, alors lui apprendre à lâcher en faisant du troc, mais pas à pas, et dans l'ordre sinon on aggrave le problème de communication maître/ élève, on retrouve une logique de confrontation et de frustration pas gérable actuellement.
Il n'y a pas de risque de "débordement" si l'on n'apprend pas au chien à lâcher ?
Ou c'est surtout que de toute façon soit il mord dans le boudin, soit c'est notre jambe, bras, etc ... qu'il mord ?

Pour l'apprentissage du "donne" avec ma chienne, la récompense était de pourvoir re-mordre l'objet, je n'ai pas eu besoin de rentrer en confrontation avec elle mais je l'ai fais lorsqu'elle était chiot .
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Ven 23 Aoû 2013 - 11:52

Boudin en coton ou autre, puis-je vous demander où vous l'avez acheté Marco ? Car moi j'en ai pris un pour la mienne qui a aussi ce besoin de mordre, sans que ça soit aussi marqué que pour Isis apparemment ; mais il ne lui plaît absolument pas à ma chienne !
Donc je suis à la recherche d'un autre Smile
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Ven 23 Aoû 2013 - 12:21

Célia, j'ai acheté les miens chez Polytr...
Mais mon poilu ne s'y est pas attaché tout seul au boudin; jeu, jeu, re jeu, re re ETC.. Il faut lui apprendre à aimer l'objet. C'est pour cela, notamment, qu'il faut qu'il gagne, avec grosses grosses félicitations quand il gagne et qu'il ne le lache pas. Le boudin avec une poignée permet une bonne prise et de tirer lacher en faisant attention à ses mains, et en ne montant pas trop en excitation.
Un peu d'excitation c'est indispensable, trop d'excitation il faut faire attention car il pourrait à nouveau "pincer".
Mais c'est un vrai apprentissage pour que le chien aime le boudin en question, ce n'est pas du tout acquis d'entrée. C'est bien pour cela qu'il ne s'agit que de rediriger dans un premier temps.
Plus tard lui apprendre à lacher, plus tard et pas forcément en commençant par le plus difficile, ici le boudin.
Soyons cohérent: on le rend accro, pour le rediriger, il est du coup très attaché à l'objet, très fier de ses victoires, donc le boudin fait partie de ses ressources importantes, voire très importantes. Pour apprendre à lacher il faut commencer par le plus facile, jamais par le plus difficile, surtout avec un chien qui ne sait pas gérer la frustration.
Pédagogie de base pour moi; la progression, tout tout de suite c'est gentil mais ce n'est pas de la pédagogie.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Ven 23 Aoû 2013 - 12:28

Marco est ce que tu pourrais m'expliquer exactement ta façon de procéder ?

Qu'entends tu par "faire gagner le chien " ?

Tu ne lui laisses pas son boudin en permanence ?

Le fait de rendre le chien "accro" m’inquiète un peu car au club où je vais il y a une monitrice qui a du rendre son chien accro au jouet et lors d'un cours chiot la chienne était avec nous sur le terrain et si un jouet s'agitait un peu trop, elle l'attrapait et ne voulait plus lâcher.
Même si son humaine lui demandait ...
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Ven 23 Aoû 2013 - 12:29

Ps: et si le chien gagne durant le jeu, est ce qu'il ne va pas vous dominer et vous esclavagisez?

Demandez à Mitee et Poweruser une évaluation du risque de la transformation en chien dominant parce qu'il gagne un jeu, cela devrait leur plaire.    
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Ven 23 Aoû 2013 - 12:42

Enzael a écrit:
Qu'entends tu par "faire gagner le chien " ?
Le jeu c'est le chien mord le boudin, lui apprendre la bonne prise, en fond de gueule, et tirer la poignée pour lui "reprendre". Sans vouloir lui reprendre, mais en faisant semblant de vouloir reprendre.
Il faut y aller doucement au début, ne pas trop monter l'excitation, pour qu'il comprenne le jeu.
Le chien gagne quand on arrête de tirer, il est le plus fort, il garde le boudin. Grosses félicitations du "perdant" au "gagnant".

Enzael a écrit:
Tu ne lui laisses pas son boudin en permanence ?
Non, quand il y a besoin, par anticipation, de le rediriger. Quand je sais qu'il va avoir besoin d'être redirigé, je vois monter son niveau de frustration bien sûr, je connais mon poilu.
De toutes façons le chien va le lacher au bout d'un temps, une fois l'excitation retombée.
Quand il lache de lui même, le "tu laisses" pour accompagner ce qu'il fait c'est bien. Mais si on s'approche pour prendre le boudin le jeu repart. Donc on le laisse par terre et on ne s'y intéresse plus.
Le boudin est attractif pour le chien parce qu'on s'y intéresse, sinon il s'en fout.
Enzael a écrit:
Le fait de rendre le chien "accro" m’inquiète un peu car au club où je vais il y a une monitrice qui a du rendre son chien accro au jouet et lors d'un cours chiot la chienne était avec nous sur le terrain et si un jouet s'agitait un peu trop, elle l'attrapait et ne voulait plus lâcher.
Même si son humaine lui demandait ...
Il y a rarement des avantages et aucun inconvénient dans ce que l'on entreprend.
Celui là peut en être un. Il y en a d'autres, par exemple si on oublie le boudin ou si on le perd.
Mais ici quel est le choix? Il pince le corps actuellement, plus on entre en conflit sur cela plus on aggrave.
Il pince par mauvaise gestion de la frustration, et toute sa tension intérieure passe dans la machoire.
Donc rediriger c'est la moins mauvaise solution, avec des inconvénients, mais ils sont moins importants de mon point de vue.
Pas mieux dans ce genre de situation.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Ven 23 Aoû 2013 - 13:38

marco28 a écrit:
Le jeu c'est le chien mord le boudin, lui apprendre la bonne prise, en fond de gueule, et tirer la poignée pour lui "reprendre". Sans vouloir lui reprendre, mais en faisant semblant de vouloir reprendre.
Je suis contente de t'avoir poser la question car je crois que je m'y prend mal !

Le bonne prise s' est derrière les canines ou au niveau des molaires ?

Je pense que ma chienne mord mal, du bout des dents .
Sinon comment lui apprendre à mieux mordre ?
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