Chien de refuge: gérer les comportements agressifs

Bon, ne pouvant pas laisser Joy ne pas profiter de sorties, je l'ai quand même pris pour le promener aujourd'hui.

J'ai bien cogité le retour afin qu'il ne recommence pas.

Du coup j'ai procédé ainsi : je lui ai mis un collier pour la promenade, au retour il a commencé à pleurer et s'énerver dès qu'on est arrivé devant les box, je lui ai donné une friandise pendant que je lui remplaçait son collier par un étrangleur en corde, puis je lui ai montré que j'avais pleins de friandises dans les mains (afin qu'il soit occupé à regarder mes mains), je l'ai fait rentrer dans son box à l'entrée, et ensuite très rapidement, je lui ai donné un bâtonnet à mâcher, j'ai retirer le collier d'un geste et j'ai refermé la porte pendant qu'il mangeait sa friandise.

Je n'ai pas eu à rentrer dans son box.

C'est un peu "à l'arrache" mais au moins il n'a pas eu le temps ni l'occasion de mordre mes vêtements ...

A présent, je pense que je pourrais le sortir plus souvent sans trop stresser pour le retour.

De toute évidence, le refuge est très stressant pour lui ... Ce n'est pas un chien bien dans sa tête ...

Je ne peux pas faire grand chose, il y en a beaucoup d'autres qui sont en manque de présence.

as tu continué ce travail avec chouchou ?

Bonjour,
Je fais appel à vous aujourd'hui pour un problème rencontré avec un chien dont je m'occupe à la SPA.
Spike est un chien créole d'environ 2 ans.
Voilà 2 fois que je vais à la SPA et que Spike apparait comme n'ayant pas été promené durant toute la semaine par les bénévoles.
Je décide donc de m'y coller et dès la première fois, je pense comprendre pourquoi.
A mon arrivée dans son box, Spike me mord au bras assez fortement.
Heureusement, j'ai un blouson assez épais.
Je mets ça sur le compte de l'excitation.
Nous partons en balade, Spike est un chien calme mais qui cherche peu le contact avec l'humain. Toutefois, il se laisse caresser sans problème.
Mais à 2 reprises, Spike se jette sur moi pour me mordre sans aucun signe d'avertissement.
Il revient à l'assaut 5 ou 6 fois puis finit par se calmer et nous reprenons le cours de notre balade tout à fait normalement.
Hier, je le sors à nouveau et même scénario exactement.
Spike mord quand j'entre dans son box. Jusque là, je mets ça sur le compte de l'excitation.
En cours de balade, alors que tout est calme et que rien ne l'a excité, Sam se jette sur moi à nouveau.
Je me retourne et ne bouge plus, mais il enfonce ses dents dans mon bras (en tee-shirt, ouïe ouïe ouïe)
Je lui dis fermement "non, pas ça !" en mettant mon genou devant lui mais il a du mal à se calmer.
Nous finissons tout de même par repartir normalement.
Je ne lui dis pas un mot pendant quelques minutes puis au bout d'un moment, je l'appelle et comme il est calme, je le caresse et lui donne une friandise.
La promenade se termine sans soucis.
De retour au box, il me mord à nouveau et je lui donne un jouet, pour qu'il plante ses dents dans autre chose que mon bras
J'aimerais avoir votre avis sur le comportement de Spike, s'il ne s'améliore pas j'ai peur que ses chances d'adoptions soient compromises

Une photo de la petite terreur :

Pour moi, ça ressemble (du peu qu'on en sait) à une redirection de sa frustration. Il est "buccal".
Je te proposerais bien de toujours prévoir un joujou à lui mettre dans la bouche: tug en polaire, peluche solide... dès que tu vois qu'il va mordre, tu lui "mets" dans la bouche (tu mets en avant) S'il t'a attrapé, tu ne bouge pas, mais tu lui agites le joujou sous le nez d'un air aguicheur. Dès qu'il le prend en bouche, félicite ++++.
Le chien n'a pas besoin d'avoir un air excité pour accumuler de la frustration à l'intérieur!
Les balades se font en laisses de quelle longueur? Si la laisse est trop courte, qu'il ne peut pas aller où il veut (alors qu'il a déjà très peu de stimulations), il est naturellement frustré -> il redirige.
Pareil pour le collier: si tu peux lui mettre un harnais, ça lui permettra sûrement d'être moins "mal à l'aise" (par la traction sur le cou) et donc plus détendu en général.
Il connait le port (positif) de la muselière? Si les autres volontaires ne veulent pas le balader parce qu'il prend en bouche, lui permettre de jouer avec sa bouche (kong dans le chenil) puis lui faire porter une mumu peut permettre de rassurer les gens -> lui donner plus de sorties et diminuer son état d'excitation.

Il me rappelle la mienne... Mauvaise gestion de l'excitation et de la frustration...

Ok merci, je pensais aussi prévoir un jouet à lui mettre dans la bouche.
Les laiises fournies par la SPA sont assez courtes, je rajoute en plus une longe à moi, donc en tout il a 3 ou 4 mètres et même dans le grand champ, il ne cherchait pas à aller plus loin.
Pour le harnais, je vais voir avec la SPA, car tous les chiens doivent avoir un collier métal utilisé non en étrangleur mais en plus du collier classique pour la sécurité (laisse passée dans boucle)

tu lui met, les colliers arrochés au harnais, comme ca si il arrive a s'en défaire, il est encore accroché

embetant qu'il ne prévienne pas du tou effectivement !

Lui dire "non pas ça" d'une manière autoritaire ne va pas le calmer s'il est en frustration/Excitation au contraire.

C'est le genre de chien à qui il est préférable de ne rien dire quand il est en "crise" au risque d'augmenter le problème.

Savoir le décrypter serait une bonne chose aussi. Tu dis qu'il ne donne pas de signe avant coureur mais c'est sûr que si, même si ce n'est qu'une demi seconde avant. Et à ce moment il faudrait lui changer son état émotionnel avant l'explosion. Genre ça monte hop on jette des knaki au sol. Émotion changée dans la seconde. Lui apprendre à s'asseoir et patienter lorsqu'il veut quelque chose serait bénéfique aussi (gestion de sa frustration).

J'ai voulu essayer différentes choses pour voir ce qui pouvait fonctionner avec lui mais c'est certain que la méthode autoritaire n'est pas ma préférée, je me suis dit que pour la prochaine fois, il fallait que je prenne quelque chose pour qu'il puisse rediriger sa morsure.
S'asseoir sur commande, apparemment, il ne connait pas...
Je vais commander une corde à noeud et une grande longe pour commencer à le travailler, je verrai aussi si je peux utiliser un harnais.
Et je vais essayer de mieux l'observer lors de notre prochaine balade...
Mitee, pour accrocher les colliers au harnais, je ne vois pas trop comment tu t'y prendrais...

Ce n'est pas s'asseoir sur commande qu'il faut, c'est juste récompenser le fait qu'il se mette assis en attendant quelque chose (nuance !) on attend le calme avant tout. Et on ne récompense jamais l'excitation.

j'attacherai avec un mousqueton, vu que c'est mis en non étrangleur tu as sans doute de la marge pour arriver jusqu'au harnais ( en haut ou en bas selon le model)

Quand il est calme, je le félicite (voix + caresses - mais il n'y a pas l'air très sensible).
Si je cherche dans ma sacoche, il sait que ça signifie "friandise" et monte dans les tours donc pour l'instant j'hésite.

OK merci Mitee.

https://educationcanine.forumactif.com/search?mode=searchbox&search_keywords=calme&show_results=topics

Les signes avant coureurs sont souvent très ténus... au point de passer inaperçus . ça peut être un simple coup d'oeil , un très léger mouvement...
Avec Isis , une voix enjouée , des friandises... elle part en excitation direct . J'ai toujours une voix posée pour la récompenser de la voix . Je n'utilise une voix enjouée que pour le rappel .

Bin si le fait de fouiller dans la sacoche remonte l'excitation, tu arrêtes de fouiller tout simplement, c'est le but même du p-

Autre hypothèse aussi... (mais ce n'est qu'une hypothèse sans avoir son passif, son environnement, et la gestion au quotidien - et donc son émotionnel), c'est que l'humain n'est pas quelque chose d'hyper positif pour lui, s'il ne cherche pas spécialement le contact.

Il ne te connait pas (ou pas beaucoup) et tu envahis peut etre son espace en rentrant dans son box.. d'où sa réaction. Avec ce type de chien, en fonction de la taille du box, je suis toujours parti sur du travail de passage de tête volontaire en laisse lasso à la porte pour ne pas rentrer. (+ la frustration de ne pas sortir aussi souvent qu'il le faudrait en + par dessus peut augmenter la réaction)

En balade, si la longe n'est pas suffisamment longue, le chien peut aussi interpréter ça comme "j'ai un humain qui me suit partout" et représenter un doute, un désagrément, une menace qui l'oblige à réagir!
Pour moi, une balade avec un chien comme ça, c'est longue longe de 10 m et zéro, je dis bien zéro interaction avec le chien. Ni caresses, ni friandises, zéro interaction initié par l'humain et un respect profond des choix du chien de prendre ses distances.

Pour rentrer de balade, c'est aussi normal.. tu le ramènes dans son environnement anxiogène, duquel il sait qu'il ne sortira pas avant un moment. En gérant ça avec une poignée de knackies lancée dans le parc en retirant le lasso (toujours sans rentrer dans le parc) et en restant un peu travailler derrière le grillage pour ne pas rester sur une frustration, ça peut aider à la gestion du retour et à créer une relation avec le chien.

Voilà,voilà

Super idées vanessa, ça donne un autre point de vue.
Oui si l'humain n'est pas quelque chose de positif, l'humain qui rentre "chez lui" (ou "trop près") peut être vu comme une menace, quelque chose à mettre à distance...

Pour sécuriser le collier au harnais, tu peux prendre une neckline, ou même une chaînette avec 2 maillons brisés/mousquetons. Comme ça tu règles précisément la longueur pour que ça ne le gêne pas, mais que le collier soit relié au dos du harnais. Ensuite tu clipses ta laisse au harnais...

Il va pas etre facile de le faire adopter celui là...

Ca dépend, il peut très bien progresser +++, que ce soit un soucis de gestion de frustration, ou de "ne pas aimer" l'humain.

Oui, c'est vrai, si on le prend par le bon bout, il peut faire de beaux progres.

Merci pour vos conseils.
Je ne peux aller à la SPA que le week-end et je ne sais pas comment il est géré en semaine, à ce que j'ai pu voir, certains employés ont encore les idées un peu "tradi" dans cette SPA, et Spike n'est pas ou très peu sorti par les bénévoles, mais je vais essayer de mettre en application ce que vous m'avez dit.
Je vais commander une corde à noeud et une longe de 10 mètres toute à l'heure.
J'essaierai aussi d'en savoir un peu plus sur son passé, il me semble que c'est un chien qui vient de Guadeloupe (à confirmer je n'en suis pas sûre) donc il se peut qu'il ait trainé dans la rue sans interactions positives avec les humains et qu'il n'ait rien appris, à commencer par l'inhibition de la morsure car il serre vraiment fort

S'il n'avait pas d'inhibition de morsure, tu aurais eu le bras cassé... Je pense qu'il voulait te faire passer un message, d'où le fait qu'il a serré... ou alors il était stressé +++ donc il s'est détendu sur ton bras. L'un ou l'autre, s'il ne s'était pas contenu, vue sa taille, il aurait fait bien plus de dégâts.

Voila les infos que j'ai pu trouver sur lui :

http://pawolauxcreoles.canalblog.com/archives/2015/03/03/31635347.html

Je modifie mon 1er message en remplaçant x labrador par chien créole (cela dit, il a peut être un peu de labrador... ?)

Il faut savoir qu'un chien non habitué aux contacts humains tout court ni sera pas habitué tout simplement (c'est pas une idée d'aimer ou pas) après dans le temps certains apprennent à aimer et d'autres n'aimerons jamais.

Il y a toute une histoire là dessus dans les cours de Cynologiste lol.

nono30 a écrit:

Il va pas etre facile de le faire adopter celui là...  

Effectivement, ou il va faire de nombreux aller-retour. Une dame m'a téléphoné pour une Caniche de refuge qui la mord quand on lui touche les pattes, quand elle tricote, parle fort,... bref très souvent. Elle est sa 4e famille. Et j'ai l'impression qu'elle n'investira pas dans une thérapie comportementale.