Chien de refuge: gérer les comportements agressifs

S'il avait peur de toi, ou était vraiment agressif, il te fixerait tout le temps et ne mangerait même pas tes croquettes. Je ne crois pas ce chiens soit agressif, il aboie comme par habitude.
Je le mettrai en liberté, dans un grand espace et ne préoccuperais pas de lui. J'attendrais qu'il vienne vers moi et je le récompenserai à ce moment là. Là, tu fais l'inverse tu vas vers lui et en plus rapidement, il peut prendre ça pour une agression. Tes déplacements sont beaucoup trop rapides et en plus de face.
De plus, quand tu recules parce qu'il aboie, tu renforces sont sentiment de position de chef car ça lui fait croire que tu as peur.

bravo pour cette excellente idée de travailler des chiens au refuge !!!

desecuriescathares a écrit:

. Là, tu fais l'inverse tu vas vers lui et en plus rapidement, il peut prendre ça pour une agression. Tes déplacements sont beaucoup trop rapides et en plus de face.
De plus, quand tu recules parce qu'il aboie, tu renforces sont sentiment de position de chef car ça lui fait croire que tu as peur.

je ne trouve pas , c'est vrai que tu arrives droit sur lui mais cela n'a pas l'air de le déranger , ce n'est pas cela qui déclenche le grognement , il me semble aussi que c'est la main le déclencheur . Reculer quand le chien grogne ne me semble pas être mauvais , tu lui montres juste que tu comprends ( langage canin ) et respecte ce qu'il te demande , le chien ne se sent pas "le chef " mais montre son mal être par ses grognements ! Par contre j'essayerais aussi de me mettre sur le coté même si je trouve que sur ta vidéo il y a un joli progrès ...

Citation :

De plus, quand tu recules parce qu'il aboie, tu renforces sont sentiment de position de chef car ça lui fait croire que tu as peur.

va falloir reviser les theories de dominances interespeces ...

qu'elle renforce "l'action des aboiements" qui disent "recule" ca oui...
et encore là aussi tout depend du chien, car voir que l'on respecte son espace vital c'est bien aussi.

mitee a écrit:

qu'elle renforce "l'action des aboiements" qui disent "recule" ca oui...
et encore là aussi tout depend du chien, car voir que l'on respecte son espace vital c'est bien aussi.

concentrez vous un peu ! vous allez nous parler de territoire si ça continu !
plus sérieusement, je me demande, si l'instinct naturel ne peut pas prendre plusieurs forme, se manifester différemment, selon le contexte, le lieu, l'ambiance...

mitee a écrit:

Citation :

De plus, quand tu recules parce qu'il aboie, tu renforces sont sentiment de position de chef car ça lui fait croire que tu as peur.

va falloir reviser les theories de dominances interespeces ...

qu'elle renforce "l'action des aboiements" qui disent "recule" ca oui...
et encore là aussi tout depend du chien, car voir que l'on respecte son espace vital c'est bien aussi.

C'est quoi tes théories de dominances interespèces ?

desecuriescathares a écrit:

mitee a écrit:

Citation :

De plus, quand tu recules parce qu'il aboie, tu renforces sont sentiment de position de chef car ça lui fait croire que tu as peur.

va falloir reviser les theories de dominances interespeces ...

qu'elle renforce "l'action des aboiements" qui disent "recule" ca oui...
et encore là aussi tout depend du chien, car voir que l'on respecte son espace vital c'est bien aussi.

C'est quoi tes théories de dominances interespèces ?

Ce sur quoi repose l'éducation positive. Il n'y a pas de hiérarchie entre les espèces, un chien ne peut pas dominer un humain (et donc être le "chef") tout comme un humain ne peut pas dominer un chien. Toutes les informations et liens nécessaires pour tout comprendre en détail sont dans la partie "comportement" dans l'en-tête.

Majorque a écrit:

Ce sur quoi repose l'éducation positive. Il n'y a pas de hiérarchie entre les espèces, un chien ne peut pas dominer un humain (et donc être le "chef") tout comme un humain ne peut pas dominer un chien. Toutes les informations et liens nécessaires pour tout comprendre en détail sont dans la partie "comportement" dans l'en-tête.

pour être plus complet, il faudrait alors dire que, si il y a de la part du chien vis à vis de l'homme:
une attitude de soumission, ou de "dominance" en tout cas "d'agréssivité"
cette réaction ne peut être que instinctive, si le chien n'a pas appris par "dressage" à donner la bonne réponse à une situation donnée.
"agressivité" pour protéger une ressource, "soumission" pour pour arrêter un conflit par exemple

Pour la réponse de Majorque, je n'ai rien compris.
Pour la réponse de Beauceron old school :
donc d'après ces théories, il n'y a que deux alternatives pour le chien soit il est agressif (pour protéger une ressource) soit il est soumis pour arrêter un conflit. Et le partenaire dans ce conflit, s'il n'agresse pas, mais fait se soumettre l'autre chien, il est quoi alors ?
Désolée mais mon mâle ne se situe dans aucune de ces deux réponses.
J'essaie de travailler mes chiens intelligemment et dans la douceur mais je ne suis pas prête à accepter toutes ces théories décidées par certains. Vu les contradictions, les remises en question de tout ce qui s'est fait avant, je ne vois pas pourquoi je ne garderai pas mon esprit critique là dessus. Mais chacun est libre de croire ce qu'il veut, en ce qui me concerne, je prends des renseignements mais je ne prends pas tout au pied de la lettre, j'ai aussi ma propre expérience et mon bon sens.
J'ai donné mon humble avis sur une vidéo ça s'arrête là, on est pas obligé d'en tenir compte surtout la personne qui a posté cette vidéo.
.

desecuriescathares a écrit:

donc d'après ces théories, il n'y a que deux alternatives pour le chien soit il est agressif (pour protéger une ressource) soit il est soumis pour arrêter un conflit

je crois que vous prenez le problème par le mauvais bout
si il y'a agressivité, envers l'homme ce n'est pas une question de dominance
et si il y'a soumission envers l'homme ce n'est pas une question de soumission du chien sur l'homme
c'est ce que dit cette thèse en tout cas
vous dites:
J'essaie de travailler mes chiens intelligemment et dans la douceur mais je ne suis pas prête à accepter toutes ces théories décidées par certains. Vu les contradictions
je suis assez d'accord avec ça moi aussi !

Ce ne sont pas forcement des contradictions , mais plutôt l’interprétation de plusieurs personnes d’après une vidéo , pas forcement des pro ( moi par ex ) mais qui discutent d'un sujet qui leur plait , après , c'est sur, un educ pro qui donnerait son avis serait le top . En plus c'est une méthode qui s'adapte aussi a chaque chien , chaque cas ! De plus cette méthode n'est pas la lubie de certains mais les dernières découvertes scientifiques sur le sujet . Pour ma part je n'ai jamais reconnu mes loulous dans le théorie de la dominance et j'ai été trés heureuse de trouver la méthode positive et amicale

desecuriescathares a écrit:

Pour la réponse de Majorque, je n'ai rien compris.

C'est une théorie simple :
-les chiens ne sont pas des humains et ne considèrent pas les humains. Par là il n'y a donc aucune hiérarchie qui se met en place entre ces 2 espèces.
-tous les comportements interprétés comme étant de la "domination" ou de la "soumission" sont en fait mal interprétés. (par ex le chien qui grogne parce qu'il ne veut pas qu'on descende du canapé, ce n'est qu'une question de ressources. Le canapé est une ressource qu'il s'est approprié et qu'il veuille).

L'éducation se repose entre autre sur cette théorie, puisque cela permet de comprendre pourquoi il est inutile d'essayer de mettre en place une telle hiérarchie. Mais encore une fois, cela ne veut pas dire ne pas définir de place précise pour son chien Il faut tout de même un encadrement défini au chien, mais pas défini selon ces critères de "dominance" (par exemple ici la grosse peut manger avant ou après nous peu importe, par contre, on lui demande de rester derrière nous pour sortir tout simplement parce que si devant la porte il y a un voisin, on a besoin d'être devant pour pouvoir anticiper )

desecuriescathares a écrit:

Pour la réponse de Majorque, je n'ai rien compris.

C'est bien parce'que ma réponse ma réponse est courte et résume de manière très simpliste le problème que j'ai t'ai invité à te diriger vers les sections appropriées. Cette question à été traîtée en long, en large en travers et les administrateurs proposent à chaque nouvel inscrit les liens menant directement aux posts qui traitent ces sujets!

Vazaha a écrit:

desecuriescathares a écrit:

Pour la réponse de Majorque, je n'ai rien compris.

C'est une théorie simple :
-les chiens ne sont pas des humains et ne considèrent pas les humains. Par là il n'y a donc aucune hiérarchie qui se met en place entre ces 2 espèces.
-tous les comportements interprétés comme étant de la "domination" ou de la "soumission" sont en fait mal interprétés. (par ex le chien qui grogne parce qu'il ne veut pas qu'on descende du canapé, ce n'est qu'une question de ressources. Le canapé est une ressource qu'il s'est approprié et qu'il veuille).

L'éducation se repose entre autre sur cette théorie, puisque cela permet de comprendre pourquoi il est inutile d'essayer de mettre en place une telle hiérarchie. Mais encore une fois, cela ne veut pas dire ne pas définir de place précise pour son chien Il faut tout de même un encadrement défini au chien, mais pas défini selon ces critères de "dominance" (par exemple ici la grosse peut manger avant ou après nous peu importe, par contre, on lui demande de rester derrière nous pour sortir tout simplement parce que si devant la porte il y a un voisin, on a besoin d'être devant pour pouvoir anticiper )

C'est tellement plus clair expliqué comme ça.
Je prendrai le temps d'aller lire ce que vous m'indiquez à lire, mais là honnêtement, en ce moment, je suis un peu débordée pour plein de raisons, mais j'irai c'est sur.
La seule précision que je veux apporter à ma façon de faire c'est que pour moi, peu importe les mots (soumission, agressivité, dominance, chef ou pas chef etc) j'essaie de faire avec mes chiens et ceux des autres dans l'instinct de ce que je ressens, tout en respectant le chien et en essayant au maximum de ne pas faire de l'anthropomorphisme.

Au contraire , je trouve que les mots ont une grande importance cela change le façon dont tu vois ton chien et  la façon dont tu vas réagir aux différentes situations . Que l'on pense que son chien est dominant ou alors , plutôt , qu'il défends une ressource importante pour lui , t'apprends plein de chose sur ton chien et te fera réagir de façon différente !!!

Je rassure je n'ai jamais eu besoin de mot pour voir que mon chien défendait une ressource, le contraire serait affligeant. D'ailleurs j'espère que tous les maitres savent s'en rendre compte.

Malheuresement non....

Et bien ça craint.
Je ne m'en serais même pas posé la question car ça semble tellement évident.

Tu sais, ce serait évident, je pense qu'il y aurait beaucoup moins de problèmes

Pour les nouvelles, Chouchou a malheureusement mordu quelqu'un qui venait le voir samedi dernier ...

Je n'étais pas présente donc je ne pourrais pas être précise sur les circonstances.

A ce qu'on m'a dit, la personne est rentrée avec une employée dans son box pour faire connaissance. Chouchou l'a mordu au bras (assez fort). La personne n'aurait pourtant pas fait de geste ...

Difficile d'expliquer pourquoi il agit comme ça. Je pense que la personne n'aurait pas du rentrer dans le box mais que Chouchou aurait du être sorti afin qu'il ne soit pas chez lui.
Mais alors pourquoi avec certaine personne, il ne fait rien d'agressif ?

Le gros problème c'est que le refuge n'a pas de bonnes connaissances en comportement animale.

J'aimerais tellement pouvoir avoir une compréhension de son comportement.

C'est une énigme ...

Colibri72 a écrit:

Je pense que la personne n'aurait pas du rentrer dans le box mais que Chouchou aurait du être sorti afin qu'il ne soit pas chez lui.

je pense aussi !!!
plutot que de dire qu'il se sent chez lui (ça va fâcher du monde)
on dira qu'il n'avait pas de distance de fuite et que si la personne s'est penchée plutôt que accroupie....bah !!!

Colibri72 a écrit:

Mais alors pourquoi avec certaine personne, il ne fait rien d'agressif ?
C'est une énigme ...

certaines personnes on le truc avec les chiens, et impressionnent naturellement sans rien faire je pense

Comment ça se passe du coup pour Chouchou?
Il va bien? vous continuez de travailler?

Une bénévole du refuge où j'étais à sauver un chien dit ingérable (un Malinois très agressifs à la cage) il est devenu un des meilleurs chiens pisteurs des stup du sud est!!

Alors continuez rien est perdu, en agissant de la sorte il communique, il faut juste soit comprendre ce qu'il veut, soit lui apprendre à communiquer autrement.

Je ne suis pas encore retournée au refuge.

J'y vais mardi.

Je me demande si c'est vraiment utile et si je ne devrais pas plutôt utiliser mon temps pour travailler avec d'autres qui ont un problème plus ciblé (possessivité avec la nourriture, problème avec la laisse, la brosse, etc).

Je vous tiens au courant

Fait comme tu le sens si tu as une appréhension avec lui c'est peut être mieux de laisser quelqu'un d'autre le faire.
Dans tous les cas mieux vaudrai travailler hors de la cage pour travailler la confiance en l'homme, et ensuite travailler "chez lui" dans sa cage ou aux abords...

Bon courage ^^

lorsque l'on veut aider, l'important est de connaitre ses compétences et ses propres limites.
on aide personne en faisant du sentiment liée à l'incompétence.

je ne dis pas du tout que tu es incompétente pour cette situation, on ne se connait pas assez pour cela, mais je trouve que en PA bien souvent on laisse parler son coeur ce qui est bien, mais parfois on fait pas que du bien car on ne sait correctement géré, qq'un d'autre aurait sans notre intervention peut être mieux aidé.

à toi de faire un bilan objectif de tes compétences afin de savoir si tu aides vraiment ce chien, où si tu essaies juste d'apprendre, de faire face à une situation nouvelle.

Bon, ne pouvant pas laisser Joy ne pas profiter de sorties, je l'ai quand même pris pour le promener aujourd'hui.

J'ai bien cogité le retour afin qu'il ne recommence pas.

Du coup j'ai procédé ainsi : je lui ai mis un collier pour la promenade, au retour il a commencé à pleurer et s'énerver dès qu'on est arrivé devant les box, je lui ai donné une friandise pendant que je lui remplaçait son collier par un étrangleur en corde, puis je lui ai montré que j'avais pleins de friandises dans les mains (afin qu'il soit occupé à regarder mes mains), je l'ai fait rentrer dans son box à l'entrée, et ensuite très rapidement, je lui ai donné un bâtonnet à mâcher, j'ai retirer le collier d'un geste et j'ai refermé la porte pendant qu'il mangeait sa friandise.

Je n'ai pas eu à rentrer dans son box.

C'est un peu "à l'arrache" mais au moins il n'a pas eu le temps ni l'occasion de mordre mes vêtements ...

A présent, je pense que je pourrais le sortir plus souvent sans trop stresser pour le retour.

De toute évidence, le refuge est très stressant pour lui ... Ce n'est pas un chien bien dans sa tête ...

Je ne peux pas faire grand chose, il y en a beaucoup d'autres qui sont en manque de présence.

as tu continué ce travail avec chouchou ?