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| | Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mer 26 Juin 2013 - 17:52 | |
| - jessy06 a écrit:
- Boushka, pareil que mitee, j'ai une chienne de chasse, et oui au début lorsqu'elle était focalisée sur un pigeon plus rien n'existait, mais à force de travail ( positif ! ) et bien maintenant il n'y a plus ce problème, bien sûr je la laisse faire se défouler son instinct de chasse, mais que sous ordre, dans la rue on peut passer à 5 centimètres d'un oiseau, elle ne va pas le toucher, par contre si je lui dis << chope ! >> elle y va.
Donc pour moi, le collier électrique est juste une facilité pour les incompétents, on peut TOUT faire sans avoir recours à quelque coercition qu'elle soit. Je ne parle pas de chiens de chasses de "compagnie", ici je parle de chiens de chasse pour la chasse, des chiens qui chassent plusieurs fois par semaine en saison pas juste des chiens de chasse qui ont un instinct de chasse, des chiens de campagne pour lesquelles il n'est pas rare de les voir revenir au bout de plusieurs jours parce qu’ils sont après une proie. Et le chasseur qui à une soixantaine d'année et qui à perdu déjà 4-5 chiens écrasés. Et je te promet que ça n'a rien à voir avec le chien de chasse qui ne fait pas de chasse, car tout les chiens ont cet instinct de chasse et heureusement que le rappel est possible. Le collier électrique ne fait strictement aucun mal puisqu'utilisé qu'en cas de danger extrême, et la personne qui croit qu'il n'y a jamais aucun risque, que c'est impossible que son chien ne revienne pas au rappel, peu importe la raison se fou le doigt dans l'oeil... |
| | | jessy06 Compte inactif
Nb de messages : 1312
| Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mer 26 Juin 2013 - 18:17 | |
| Le collier électrique ne fait aucun mal ? Quel est donc son principe alors ?! Oui la plupart des chiens ont un instinct de chasse, logique, mais les chiens de chasse ont cet instinct multiplié par 10 !!! Et si cet homme s'est fait tué 5 chiens juste pour la chasse, franchement vaut mieux pas que je le rencontre un jour parce que je risque de ne pas être très polie, MONSIEUR mets 5 chiens à mort juste pour son plaisir personnel ?! Non mais on va où ?! Et comme je l'ai dit, il y a d'autres solutions comme celle que j'ai adopté, nous avons une maison à la campagne, il y a une immense forêt autour, nous y allons tous les week end, donc imagine ce que ma chienne avait à faire en tant que chien de chasse, pour ne pas la faire prendre de risque, je lui ai appris à chasser QUE sur ordre, je suis dans le même cas que ce monsieur, la forêt avec la route à côté, donc il y autant de risques, mais moi au lieu de lui mettre un collier électrique je lui ai appris à faire la part des choses ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mer 26 Juin 2013 - 18:35 | |
| Tu interprète mes propos, tu parles de 5 chiens morts pour la chasse, o je n'ai jamais dis ça.
De plus les chiens de chasses qui comme tu dis ont cet instinct multiplié par 10, c'est la plus grande joie qu'on peut leur faire que de les emmener à la chasse, alors un chien mort à la chasse, ça ne me dérange pas du tout... (surtout que le chien lui a vécu sa vie heureuse, il meurt en faisant ce qu'il aime faire le plus et en bonne santé, je trouve ça mieux qu'un chien qui meurt de vieillesse par la maladie...)
J'ai l'impression que tu ne lis pas ce que j'ai écris, j'ai écris "le collier électrique ne fait aucun mal puisqu'utilisé en cas de danger extreme" et oui autant puisse t'en étonner, je préfère voir un chien se prendre une décharge que de les voir passer sous les roues d'une voiture.
Après si tu penses que dans sa vie, ton chien écoutera 100% des rappel instantanément (et oui car une voiture 2 seconde trop tard, bah, c'est trop tard) et bah je t'envie, maintenant je ne pense que ce n'est pas le cas de tout le monde, car il suffit d'une fois, pour que le pire arrive, et j'ai moi meme perdu mon premier chien qui a traversé la route pour aller voir un pigeon, et un deuxième, resté deux mois avec 3 pattes et le corps dans le plâtre qui a traversé la route pour venir me rejoindre (c'est ma mere qui avait le chien), les deux fois les chiens étaient tenus en laisse.
Personnellement, je n vois absolument pas ou est le problème d'utiliser un collier électrique en cas de danger de morts ou blessures grave pour le chien, si toit u le vois c'est bien pour toi, mais c'est pas une raison pour dire que c'est nul, si toi tu as un rappel qui ne faillira jamais, peu importe la circonstance (libre à toi d'etre de mauvaise fois), ce n'est le cas de personne d'autre je pense... |
| | | natachouette78 Compte inactif
Nb de messages : 446 Localisation : ile de france
| Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mer 26 Juin 2013 - 18:50 | |
| Mais pour utiliser un collier électrique face à un danger, faut d'abord lui avoir appris que bip ou impulsion électrique égale punition ou punition imminente donc se mettre en off et stopper instantanément ce qu'on est en train de faire.
Parce que sinon envoie une punition (ici décharge électrique) pour qu'il se stoppe et se face pas renverser, ca marchera que dalle, t'aura un effet de surprise et/ou de panique donc un chien tout aussi incontrôlable que sans le collier. T'as une chance sur deux pour qu'il se mette encore plus en danger en sautant en l'air et donc en ne voyant meme pas qu'il est en train de sauter sous les roues de la bagnole par exemple
Et ce donc ya obligation d'eduquer le chien à comprendre le fonctionnement du collier électrique. Et ce que te disent certains c'est que quitte à éduquer, on peut ptete tenter une education sans.
Et moi ce qui me choque c'est pas que à un moment x untel ou untelle est pu employer la force (ca m'arrive aussi en cas de panique (genre la semaine derniere quand ma chienne a sauté du coffre sur la route alors que on levait exprés le coffre tout doucement pour pouvoir l'empecher, j'ai eu tellement peur que elle s'est pris une claque et s'est vu soulevé illico pour la remettre dedans), donc ce qui me choque c'est pas que ne trouvant pas la tout de suite une solution face à une question vitale (impression que si on agit pas, notre chien risque sa vie), mais de pas aprés avoir du employer ce genre de moyen, trouver ca super et ne pas chercher et rechercher quoi faire pour trouver des solutions moins brutales pour le chien. |
| | | jessy06 Compte inactif
Nb de messages : 1312 Age : 25 Localisation : Planète Mars Emploi : Amoureuse des toutous
| Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mer 26 Juin 2013 - 18:52 | |
| Je ne t'ai pas parlé de rappel, je t'ai dis que ma chienne y allait que sous ordre, je n'ai pas dit que je la rappelais, il y va que si elle a mon autorisation, point.
Bref de toute façon de ce que je peux lire, on n'a PAS DU TOUT la même vision des choses, donc ce n'est pas la peine de débattre pendant trois heures, le final sera le même. |
| | | jessy06 Compte inactif
Nb de messages : 1312 Age : 25 Localisation : Planète Mars Emploi : Amoureuse des toutous
| Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mer 26 Juin 2013 - 18:54 | |
| - natachouette78 a écrit:
- Mais pour utiliser un collier électrique face à un danger, faut d'abord lui avoir appris que bip ou impulsion électrique égale punition ou punition imminente donc se mettre en off et stopper instantanément ce qu'on est en train de faire.
Parce que sinon envoie une punition (ici décharge électrique) pour qu'il se stoppe et se face pas renverser, ca marchera que dalle, t'aura un effet de surprise et/ou de panique donc un chien tout aussi incontrôlable que sans le collier. T'as une chance sur deux pour qu'il se mette encore plus en danger en sautant en l'air et donc en ne voyant meme pas qu'il est en train de sauter sous les roues de la bagnole par exemple
Et ce donc ya obligation d'eduquer le chien à comprendre le fonctionnement du collier électrique. Et ce que te disent certains c'est que quitte à éduquer, on peut ptete tenter une education sans.
Et moi ce qui me choque c'est pas que à un moment x untel ou untelle est pu employer la force (ca m'arrive aussi en cas de panique (genre la semaine derniere quand ma chienne a sauté du coffre sur la route alors que on levait exprés le coffre tout doucement pour pouvoir l'empecher, j'ai eu tellement peur que elle s'est pris une claque et s'est vu soulevé illico pour la remettre dedans), donc ce qui me choque c'est pas que ne trouvant pas la tout de suite une solution face à une question vitale (impression que si on agit pas, notre chien risque sa vie), mais de pas aprés avoir du employer ce genre de moyen, trouver ca super et ne pas chercher et rechercher quoi faire pour trouver des solutions moins brutales pour le chien. Je suis bien d'accord avec toi ... |
| | | mitee  
Nb de messages : 36046 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mer 26 Juin 2013 - 21:22 | |
| et si ca ne fait pas mal, ca marche comment ? pourquoi le chien y réagit ? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
| | | Enzael  
Nb de messages : 1529 Localisation : nord Emploi : Artiste Animalier
| Sujet: sonne sonnette Mer 26 Juin 2013 - 21:34 | |
| Mitee tu as parlé du harnais Animalin ,
Tu veux dire que tu attachais la laisse aux deux anneaux ?
Tu as plus (+) de "maîtrise" du chien dans ces conditions ? surtout pour un chien de gros gabarit ? |
| | | mitee  
Nb de messages : 36046 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mer 26 Juin 2013 - 21:44 | |
| s'cuse moi j'en tombe encore des nues de lire ces propos là de quelqu'un que je pensais en positif. oui on attache aux deux anneaux, et on en "joue" pour déséquilibrer le chien. mais comme tout technique on apprends a l'utiliser pour les choses sans importances, pour apprendre au chien a etre avec nous, sans se disperser tout zazimut. et c'est en dehors "des exos" a n'utiliser selon moi que pour les "passages difficiles" croisement en ville, passage de portes... c'est en complément des distances, des demi tours etc * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
| | | Enzael  
Nb de messages : 1529 Localisation : nord Emploi : Artiste Animalier
| Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mer 26 Juin 2013 - 21:58 | |
| Pas de problème, c'est compréhensible ^^
Tu penses que c'est une technique qui pourrait être utilisé pour un chien de gros gabarit qui est un peu tout fou lorsqu'il croise un autre chien.
Est ce qu'il y aurait un post qui décrit plus précisément cette technique ?
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| | | mitee  
Nb de messages : 36046 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mer 26 Juin 2013 - 22:42 | |
| c'est ce que j'ai vu au stage d'initiation au TTouch. il me semble qu'on en a parlé dans un poste parlant TTouch. l'important en fait c'est de faire changer la position du chien par rapport a "l'objet" qui fait peur ou envie. le TTcouh a été pensé sur et pour les chevaux (600kg en moyenne ) ca répond à ta question du gros chien ? comme ce n'est pas évident a "saisir" le geste c'est sans doute mieux une inititation ou une séance avec quelqu'un pratiquant la chose. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mer 26 Juin 2013 - 23:00 | |
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| | | Enzael  
Nb de messages : 1529 Localisation : nord Emploi : Artiste Animalier
| Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mer 26 Juin 2013 - 23:02 | |
| Oki merci Iroise je vais allé lire ça J'avais envie d'en savoir plus sur cette methode, maintenant j'ai une raison supplémentaire ^^ |
| | | sparker  
Nb de messages : 4733 Age : 50 Localisation : 77 Emploi : Mac Gyver chez la souris
| Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mer 26 Juin 2013 - 23:16 | |
| Alors, on peut argumenter tant qu'on veut avec les gens que le collier étrangleur n'est pas efficace, je suis totalement d'accord mais je peux vous dire que leur parler des risques sur la santé du chien ça marche aussi quand le chien en question tire tellement pour jouer qu'il en vomit... Expérience vécue aujourd'hui !!!
Maintenant, quand on me sort que le collier étrangleur ne pose pas de problème si le chien ne tire pas ça me fait rire (jaune). La plupart des gens ne savent pas et ne veulent pas s'en servir correctement. Trop d'engagement et de questions à se poser et ne me parlait pas des clubs, dans mon coin je ne connais quasi personne qui va en club et pourtant les colliers chaînes fleurissent (merci les vétos, les animaleries et les éducateurs à deux balles qui vendent ça comme un remède miracle).
Ça me rappelle la question des armes à feu, si on sait s'en servir, pas de problèmes mais on a combien d'accident et de morts dont des enfants !!! Ce collier ne sert à rien donc pourquoi continuer à vouloir s'en servir. Oui les séquelles sur la santé du chien existent surtout si c'est une race à risque, la valeur bénéfice risque balance quand même beaucoup plus côté risque alors basta on interdit ces me.des... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Jeu 27 Juin 2013 - 3:39 | |
| J'ai bien vu une jeune fille réussir à pendre un petit york par le collier étrangleur... Y a de quoi pleurer quand même... Et elle a rajouté une claque sur le Q du chien parce qu'il s'obstinait -les pattes avant soulevées de terre par la traction sur le collier- à vouloir venir voir Chouquette... |
| | | nantia Compte inactif
Nb de messages : 3129 Age : 55 Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans Emploi : ... avec mes animaux
| Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Jeu 27 Juin 2013 - 7:29 | |
| - mitee a écrit:
- boushka a écrit:
- et prendre le risque de vouloir faire du rappel dans ce cas la sur un chien de chasse qui chasse, personnellement, je ne le ferais pas
et bien j'ai 2 chiennes de chasse qui ont "chassé" coursé le gibier. et je les laches souvent. j'ai eu des compliments "d'éducateurs" sur le calme de mes chiennes. on venait de rentrer sur leur terrain : prairie a mouton, ou plaine a lapin selon les heures... aucune n'a levé le nez ni n'est partie. oui ca se travaille, c'est long et y a eu quelques mois de longe.
au meme titre qu'on arrive a mieux sans le coup de sonnette, sur ce fameux collier. pour avoir testé sur houma le harnais animalin en mode 2 accroches : que du bonheur pour cette louloute de plus de (je vais dire 8 mois) et deja d'un beau gabarit, ca se fait d'une main, voir deux deux doigts ici aussi plusieurs chiens ont chasse ou chasse encore, et le rappel est parfaitement travaillable. l'ami avec qui ils vont s'énerve souvent quand il entend ça, tous ses chiens ont du rappel et sans collier électrique. un bon chien de chasse ça s'éduque comme n'importe quel chien ! et moi aussi ça m'énerve un maximum de lire des truc pareil, comme si comme c'est un chien de chasse on fait rien. pourtant j'en connais des courrant qui obéissent super . le collier électrique devrait etre interdit pour les chasseurs, pourtant malheureusement c'est devenu un outil aussi commun chez eux qu'une laisse, ils ont perdu tout leur savoir du dressage du chien, hop tout le monde se balade avec sa télécommande ... pff |
| | | Anifamily Compte inactif
Nb de messages : 53 Age : 42 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Jeu 27 Juin 2013 - 12:38 | |
| - GC-Obérythmée a écrit:
Anifamily : Tu as donc utilisé ce collier étrangleur, mais tu es quand même d'accord qu'il y a d'autres solutions plus "sympas", comme tu l'as dit :)Tu es donc d'accord que tu as choisis la simplicité, et non pas le bien de ton chien ? Car bon, même si ton chien n'a pas été pendu, ça ne lui a pas fait de bien, ça on ne peut pas contester. Il est certain que quand tu vois qu'a la première utilisation, cela rappel l'attention de ton chien immédiatement (je le répète avec un petit coup sec sur la laisse et évidement la laisse détendue pendant la balade (détail important)), et bien tu te dis que cette solution est bonne... Mais oui je ferais évidemment différemment si le cas devait se représenter. Par contre je suis convaincu que mon utilisation, avec très grande parcimonie, ne l'a pas atteinte physiquement ou même moralement. Mais tous les propriétaires n'ont peut être pas la même sensibilité que j'ai eu pour ma chienne est du coup le collier "étrangleur" n'est certainement pas a conseiller à tous ! |
| | | jessy06 Compte inactif
Nb de messages : 1312 Age : 25 Localisation : Planète Mars Emploi : Amoureuse des toutous
| Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Jeu 27 Juin 2013 - 12:48 | |
| - nantia a écrit:
- mitee a écrit:
- boushka a écrit:
- et prendre le risque de vouloir faire du rappel dans ce cas la sur un chien de chasse qui chasse, personnellement, je ne le ferais pas
et bien j'ai 2 chiennes de chasse qui ont "chassé" coursé le gibier. et je les laches souvent. j'ai eu des compliments "d'éducateurs" sur le calme de mes chiennes. on venait de rentrer sur leur terrain : prairie a mouton, ou plaine a lapin selon les heures... aucune n'a levé le nez ni n'est partie. oui ca se travaille, c'est long et y a eu quelques mois de longe.
au meme titre qu'on arrive a mieux sans le coup de sonnette, sur ce fameux collier. pour avoir testé sur houma le harnais animalin en mode 2 accroches : que du bonheur pour cette louloute de plus de (je vais dire 8 mois) et deja d'un beau gabarit, ca se fait d'une main, voir deux deux doigts ici aussi plusieurs chiens ont chasse ou chasse encore, et le rappel est parfaitement travaillable. l'ami avec qui ils vont s'énerve souvent quand il entend ça, tous ses chiens ont du rappel et sans collier électrique. un bon chien de chasse ça s'éduque comme n'importe quel chien !
et moi aussi ça m'énerve un maximum de lire des truc pareil, comme si comme c'est un chien de chasse on fait rien. pourtant j'en connais des courrant qui obéissent super .
le collier électrique devrait etre interdit pour les chasseurs, pourtant malheureusement c'est devenu un outil aussi commun chez eux qu'une laisse, ils ont perdu tout leur savoir du dressage du chien, hop tout le monde se balade avec sa télécommande ... pff |
| | | west  
Nb de messages : 2888 Age : 36 Localisation : Savoie (73)
| Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mar 20 Mai 2014 - 12:19 | |
| je ne suis pas abonné à la revue je n'ai donc que l'extrait (en anglais): http://www.journalvetbehavior.com/article/S1558-7878%2813%2900004-X/abstract (en fran/glais google) De sévères dommages au cerveau après l'utilisation de la technique de formation punitive avec un collier à chaine étrangleur sur un berger allemand Les caractéristiques de graves lésions cérébrales ischémiques après strangulation par le propriétaire d'un berger allemand de 1 an sont décrites . Le chien a été sanctionné par le propriétaire lors de la formation en tenant le chien sur le sol par le col de son collier étrangleur . Dans un premier temps , le chien s'est comporté normalement , mais il est devenu de plus en plus ataxique et a commencé à tourner en rond sur la gauche et a montrer une perte de conscience . L'examen neurologique a révélé une désorientation sévère, pleurothotonus latérales gauche et indirecte. Les résultats neurologiques étaient en accord avec une lésion cérébrale multifocale . Un balayage d'imagerie par résonance magnétique a été réalisé et a montré des changements dans les - T2 et de diffusion pondérée des images , conformément à un œdème cérébral sévère résultant d'une ischémie . En raison de la sévérité des signes cliniques , le chien a ensuite été euthanasiés . À la connaissance de l'auteur, ce rapport est le premier d'une ischémie cérébrale sévère après strangulation chez un chien. - Citation :
- The features of severe ischemic brain damage after strangulation by the owner of a 1-year-old German shepherd dog are described. The dog was disciplined by the owner during training by holding the dog off the ground by his choke chain collar. At first, the dog behaved normally, but he became increasingly ataxic and started circling to the left and showed reduced consciousness. The neurological examination revealed severe disorientation, left lateral pleurothotonus, and circling. The neurological findings were consistent with a multifocal brain lesion. A magnetic resonance imaging scan was performed and showed changes in the T2- and diffusion-weighted images, consistent with severe cerebral edema resulting from ischemia. Because of the severity of the clinical features, the dog was later euthanized. To the author's knowledge, this is the first report of a severe brain ischemia after strangulation in a dog.
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| | | mitee  
Nb de messages : 36046 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mar 20 Mai 2014 - 12:48 | |
| mais non ca ne fait pas mal, pis pendre le chien c'est le seul moyen de le faire lacher au mordant brrr * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
| | | Analucia  
Nb de messages : 5712 Age : 45 Localisation : Auvergne
| Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mar 20 Mai 2014 - 12:54 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mar 20 Mai 2014 - 14:01 | |
| "Ca fait pas mal" et "c'est le seul moyen de faire lâcher"... ça les choque pas... Si ça faisait pas mal, pourquoi lacherait-il??... |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mar 20 Mai 2014 - 14:21 | |
| Je regrette toujours de n'avoir pas sauvegardé ce loooooooooooooooooong message publié sur le forum de l'association de PA où j'avais adopté Oscar et dans lequel (faisant une remarque sur le collier étrangleur très moche qu'un des frères Oscar portait chez sa FA dont le môssieur était éducateur canin) j'expliquais que les étranglements répétés causaient des micro-lésions cérébrales irréversibles par manque d'oxygénation du cerveau. Mais bon, le môssieur en question affirmant utiliser des méthodes douces et administrateur du forum m'avait répondu trèèèèèèèèèèèèèès gentiment, vous vous en doutez puis avait fini par verrouillé le post avant d'effacer mon intervention... Ah la la la la... De toute façon, quand bien même je lui aurais fourni cet article, je ne pense pas qu'il aurait changé d'avis... West, j'édite ton post pour y insérer l'extrait de l'article. Faudrait pas qu'il se perde celui-là! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Dernière édition par PowerUser le Mar 20 Mai 2014 - 14:28, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mar 20 Mai 2014 - 14:27 | |
| Très souvent on me dit aussi que "ça fait pas mal" mais que c'est "le seul moyen de le tenir/faire lâcher/dresser/..."... Avec mes gros molosses, et sans collier du type, j'ai pas de soucis... et je n'ai pas besoin de les faire souffrir pour ça! (et grâce à ça, si je dois séparer mes chiens d'un autre, je n'ai quasi 0 risque d'avoir une agression redirigée de mes chiens, car ils ne sont pas habitués à avoir de douleur au contact...) |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mar 20 Mai 2014 - 14:28 | |
| Et voilà, j'ai récuépéré l'article de 5 pages en entier! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mar 20 Mai 2014 - 14:58 | |
| A lire aussi:
http://www.dogpsychologistoncall.com/wp-content/uploads/2012/11/Good-Trainers-Journal-of-Veterinary-Behavior-pdf1.pdf
http://www.dogwelfarecampaign.org/implications-of-punishment.php
http://avsabonline.org/blog/view/training-dogs-with-help-of-the-shock-collar-short-and-long-term-behavioural
http://www.banshockcollars.ca/studies.php
http://www.rspca.org.uk/ImageLocator/LocateAsset?asset=document&assetId=1232713013325&mode=prd
http://respectyourdog.com/read/short-and-long-term-effects-of-shock-collars-in-training * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | PowerUser  
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| Sujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) Mar 13 Jan 2015 - 16:57 | |
| - PowerUser a écrit:
- Pempem a écrit:
- En ce qui concerne l'hypothyroidie j'ai lu qu'elle pouvait être due à une lésion de la thyroide et que cela pouvait être causé par des colliers plats si le chien tire et à plus fortes raisons par les colliers étrangleurs (et torcatus du coup ...).
Lorsque je suis allée en club on m'avait conseillé (même un peu forcée) à lui mettre un collier étrangleur ce qui avait complètement perturbé son apprentissage de la marche en laisse (il s'est mis à tirer dès qu'il avait le collier étrangleur, j'ai donc très vite arrêté mais si j'avais su la personne qui m'aurait conseillé ça aurait pris un sacré coup de sonnette !!!!) A noter que des lésions de la thyroïde peuvent induire une modification du comportement...
http://www.chienchatmodedemploi.com/fiches-conseils-chien/mon-chien-tire-en-laisse-educateur-canin.html
- Spoiler:
Une étude suédoise a montré que 63% des chiens participant à l’étude avaient des problèmes de dos. 91% de ces chiens tiraient beaucoup ou recevaient des coups de laisse. * … Une étude similaire norvégienne a montré que 75% des 350 chiens testés, avaient des problèmes de cou et ce sans que les propriétaires ne s’en rendent compte. ** … Des chiens qui reçoivent des coups de laisse ou qui tirent peuvent donc développer non seulement des problèmes sérieux de comportements mais aussi avoir des problèmes de dos et de cou . … Les chiens peuvent changer de personnalité, devenir moins sociables, voir montrer de l’agressivité. … La pression sur les yeux augmente considérablement quand le chien tire sur sa laisse si le chien porte un collier, ce qui n’est pas le cas si le chien porte un harnais. Le danger est particulièrement grand pour des chiens qui ont eu une opération aux yeux ou qui ont des troubles de vue. *** …Une pression externe sur la glande thyroïde peut causer des dégâts physiques qui peuvent conduire à une hypothyroïdie, tout comme une ceinture de sécurité sur le cou d’un humain lors d’un accident de voiture. Les symptômes d’une hypothyroïdie sont la fatigue, un stress chronique, des changements de comportements et un déséquilibre du métabolisme.. Chez les chiens, les tissus mous de la gorge sont exactement les mêmes que les nôtres. Vous pouvez facilement sentir combien il est désagréable d’appliquer même une légère pression autour du larynx en remontant vers le menton. Douleurs possibles : -Maux de tête -Douleur musculaire dans le dos et au cou -Mobilité réduite -Difficulté pour manger et boire -Changements dans le métabolisme -Toux -Problèmes gastriques et intestinaux -Changements du niveau cardiaque -Augmentation des niveaux de stress -Problèmes oculaires Problèmes de cou et maux de tête. Un des nerfs du cou descend le long du muscle du poitrail et des pattes avant. Si ce muscle se durcit et s’atrophie, le chien peut développer des problèmes au cou et avoir des maux de tête. Tousser, avoir des problèmes à l’estomac, intestinaux ou cardiaques, des maux de tête ou du stress. Un autre nerf donne des impulsions à la gorge, au coeur, aux poumons, à l’estomac, aux intestins, au foie, à la vésicule biliaire et au pancréas. Si ce nerf est pincé cela peut irriter la gorge, faire tousser, causer des troubles de digestion, des changements au rythme cardiaque, des maux de tête et augmenter le niveau de stress. Des maux de tête, des mauvaises humeurs et de l’agressivité. Les veines et les artères sont compressées et cela peut provoquer une accumulation de sang. Celle-ci pourrait causer des maux de tête mais elle causera, en tous les cas, un niveau de stress plus élevé qui se manifestera par de la mauvaise humeur et/ou de l’agressivité. Un déséquilibre du métabolisme. La glande thyroïde, qui contrôle le métabolisme peut aussi être abimée. Si cette glande est en déséquilibre, cela peut engendrer de l’hyperactivité et du stress, ou au contraire la léthargie, la fatigue chronique et l’obésité. Des troubles de la vue. Une pression sur la gorge engendre également une pression sur les yeux. Ceci peut causer des problèmes de vision, au pire des cas, une cécité. Le danger est plus grand pour des chiens qui ont eu des opérations oculaires ou qui ont déjà des troubles de la vue. L’utilisation d’un harnais adapté est donc recommandé. *Etude menée par le Psychologue et comportementaliste canin Anders Hallgren en collaboration avec des kinésithérapeutes et des ostéopathes. Pour en savoir plus, lisez son livre « Dogs with back problems » **Etude menée par le vétérinaire Dr Are Thoresen. ***Pauli AM, Bentley E, Diehl KA, Miller PE 2006. « Effects of the Application of Neck Pressure by a colar or harness on Intraocular Pressure in dogs. Journal of the American Animal Hospital Association. Vol. 42, 207-211. Sources
http://www.autourduchien.com/article-colliers-etrangleurs-les-consequences-115713594.html
- Spoiler:
Colliers étrangleurs les conséquences
AVERTISSEMENT
L’extrait de texte qui suit a pour but d’amener les gens qui le lisent à réfléchir sur certaines actions que nous posons au quotidien avec nos amis chiens. Il nous arrive à tous d’agir en croyant le faire dans le plus grand bien, mais sans considérer la totalité des conséquences que ces actions et comportements peuvent engendrer.
Les colliers étrangleurs à pics et à chocs électriques peuvent causer des dommages irréversibles à votre chien
Source : Dr. Peter Dobias
Avant de commencer à lire les lignes qui suivent, je vous invite à faire un petit test.
Ouvrez vos mains afin que vos deux pouces se touchent. Placez vos pouces à la base de votre gorge, les autres doigts entourant votre cou. Maintenant, prenez une grande respiration, serrez et tirez vers l’arrière de toutes vos forces en gardant vos pouces connectés ensemble.
Vous ressentez maintenant ce que sentent beaucoup de chiens lorsqu’ils sont en laisse et qu’ils tirent.
Si vous êtes toujours motivé à continuer cette expérience, placez un collier étrangleur autour de votre cou, attachez-le à une laisse et demandez à un ami de tirer dessus brusquement, périodiquement.
Bienvenue dans le monde des chiens !
Non, je ne vous demanderai pas de continuer en testant un collier à pics ou à chocs électriques. Je veux simplement attirer la conscience des gens sur ce que vivent réellement la moyenne des chiens et pourquoi les colliers rendent les chiens malades et raccourcissent leurs vies.
[…]
L’origine des colliers étrangleurs et leurs effets
Personne ne sait exactement à quel moment l’usage du collier étrangleur a commencé. Il s’agissait peut-être de la façon par laquelle les hommes des cavernes empêchaient leurs chiens sauvages de s’enfuir. Quoi qu’il en soit, la 1ere référence concernant les colliers étrangleurs provient de l’Égypte Ancienne.
La raison pour laquelle je suis si las des colliers étrangleurs réside dans le fait qu’ils peuvent causer beaucoup de dommages lorsque les chiens tirent.
Le cou et la vertèbre cervicale sont parmi les plus importants « canaux d’énergie » du corps. S’y trouve en effet la moelle épinière qui approvisionne tout le corps et c’est là, dans le cou, que les nerfs des pattes avant prennent naissance ; le cou est le canal d’énergie où passent les nerfs qui contrôlent le fonctionnement de organes internes. La glande thyroïde, qui régularise tout le métabolisme du corps, est également située au niveau du cou.
Pendant des années, j’ai analysé la relation entre les blessures au cou et la santé des chiens. J’ai appris qu’une interruption ou une restriction du flux d’énergie dans le cou peut faire émerger toute une série de problèmes incluant entre autres :
- la boiterie ; - des problèmes cutanés (de peau) ; - des allergies ; - des problèmes au cœur et aux poumons ; - des troubles digestifs ; - des affections aux yeux et aux oreilles ; - la dysfonction de la glande thyroïde ; - le léchage excessif des pattes ; - etc.
Je soupçonne également que les patients présentant un problème sévère au niveau du flux d’énergie dans le cou présentent un plus haut taux de cancer.
[…]
Source : Dr. Peter Dobias
http://peterdobias.com/blogs/blog/11015137-choke-prong-and-shock-collars-can-irreversibly-damage-your-dog
- Spoiler:
Choke, prong and shock collars can irreversibly damage your dog
Why collars can cause hypothyroidism and other health problems
Learn about better alternatives
Before you start reading the following lines, I invite you to do a little test. Open your hands with your thumbs touching each other. Place the thumbs at the base of the throat and with the fingers pointing back and surrounding the neck.
Now, take a deep breath, squeeze and pull back with all your force keeping your thumbs connected.
This is how many dogs feel when they are pulling on their leash.
If you are still keen to continue with this experiment, put a choke chain around your neck, attach it to a leash and ask a friend to pull and jerk on it periodically. Welcome to the dog world!
No, I will not make you go on with this experiment and ask you to test a prong collar or electric shock collar. I just want people to be more aware of what the average dog deals with.
My plan is to share with you why I believe collar injuries make dogs sick and what the alternatives are. Story
One day, my dog Skai and I were walking in Capilano Canyon, our favorite walking area near our home in North Vancouver, British Columbia, Canada.
The wild river has carved the rocks into breathtaking scenery, with moss-covered cliffs, whitewater rapids and giant old-growth rainforest fir trees.
Just a few minutes after starting our walk, I noticed a man with a young German Shepherd on a leash. The poor little pup was struggling to say hi, however, his human had a different idea. He was determined to prevent his dog from coming closer to us by yanking and jerking harshly on the leash that was attached to a choke chain. With every yank, I caught myself closing my eyes, cringing and feeling terribly sorry for the poor dog. He was coughing and gagging with every jerk and had no idea what was going on.
Suddenly the voice in my head whispered: “Peter, you must say something, this poor dog is helpless.” The voice went on, “Maybe the man is not even aware of what is going on."
“Excuse me,” I started with hesitation. “You may not be aware of this, but the choke chain you are using can cause a life-long injury and damage and I thought you may want to know why.”
“Thank you, that would be great,” the man replied. “I would love that. I had no idea.”
Here is what our chat was about: Origin of collars and their effects
No one really knows when the use of collars started. Perhaps it was the way the cave people restrained their wild dogs from running away. However, the first reference to dog collars comes from Ancient Egypt.
The reason why I am so weary of collars is that when dogs pull they can cause a lot of damage. The neck and cervical spine are one of the most important energy channels in the body. The spinal cord supplies the whole body. The front leg nerves originate from it and it is the energy channel where the nerves controlling the internal organ function pass through. The thyroid gland regulates the whole body's metabolism and is located in the neck.
For years, I have observed the relationships between neck injuries and the health of dogs. I have learned that when the flow of energy in the neck is interrupted or restricted, a whole array of problems may arise including lameness, skin issues, allergies, lung and heart problems, digestive issues, ear and eye conditions and thyroid gland dysfunction, to name a few. I also suspect that if a patient has severe energy flow congestion in the neck area, they have higher cancer rates.
The purpose of this article is not to give you a long description of each condition, but I would like to give you a few examples to help you understand how important the health and alignment of the neck is to the general health of your dog. Low thyroid gland hormone may be related to collar related injuries
For the longest time, I have been puzzled about the high rates of thyroid issues in breeds that frequently pull on the leash, such as Labrador Retrievers and German Shepherds. It seems obvious that collars push on the throat in the exact area of the thyroid gland. This gland gets severely traumatized whenever a dog pulls on the leash, it becomes inflamed and is consequently destroyed by the body’s immune system when it tries to remove the inflamed thyroid cells.
The destruction of the thyroid cells leads to the deficit of thyroid hormone – hypothyroidism and because the thyroid gland governs the metabolism of every cell it can affect the whole body. The symptoms may be low energy, weight gain, skin problems, hair loss and a tendency to ear infections and organ failure. Ear and eye issues are frequently related to pulling on the leash
When dogs pull on the leash, the collar restricts the blood and lymphatic flow to and from the head. My clients are often perplexed when all the ear and eye problems disappear after switching their dog from a collar to the right harness. Excessive paw licking and foreleg lameness can also be related to your dog’s collar
Leash pulling impinges the nerves supplying the front legs. This can lead to an abnormal sensation in the feet. As a result, dogs may start licking their paws. These dogs are often misdiagnosed as allergic when removing their collar and treating the neck injury is all that is needed. Neck injuries can cause a variety of problems including emotional trauma
Some dogs suffer severe whiplash-like injuries from being jerked around. Extension leashes do not help because they encourage dogs to pull. They face an imminent jerk when they get to the end of the line. They also do not understand why they are being 'punished,' which often makes them shut down, disconnect or act out their frustration with aggression.
Most people do not know that leashes and collars can be at the core of many problems and just one incident of pulling or running fast to the end of the leash can be serious. So how can we reduce the risk? A harness – the collar alternative
Over the years, I have searched for the best way of making dogs safe and to prevent neck injuries and tried many harness system. Harnesses that have the leash attached at the front of the chest are the best solution because they distribute the pressure of tugs and jerks throughout the whole body and keep the neck and throat free.
Many harnesses on the market have the leash attached on the back and pulling still restricts the front portion of the neck thereby pressing on veins, arteries, nerves and energy channels.
When you get your front-clip harness, make sure that your dog’s harness is the right fit and that you follow the maker’s instructions carefully.
Use the harness only when leash walking and take it off when your dog is off leash. Ensure that the harness is not pressing or rubbing anywhere and that it is washed regularly. Ideal solution
If your dog is adequately trained, give him as much off leash time as possible. If you have a 'puller', have his neck examined by a vet, physio or chiro experienced in neck assessment. You may want to get his thyroid levels and the neck and back checked for any signs of injuries. Keep in mind that many veterinarians are not trained in checking spinal alignment and working with the right practitioner is essential.
If you are looking for gentle and effective treatment methods, homeopathy, physiotherapy, intramuscular needle stimulation, chiropractics, acupuncture and massage are the best choices.
Remember that ideal muscle and spinal balance also depends on the body receiving essential nutrients.
http://www.syntonie-animaliere.ea26.com/res/site62148/res619878_CollierVSHarnaisWalkInSync.pdf
http://peterdobias.com/blogs/blog/15103717-thyroid-gland-disease-may-be-related-to-collar-injuries
- Spoiler:
Thyroid gland disease may be related to collar injuries Aug 12, 2014
One cause of hypothyroidism that is often missed
There have been many articles and textbook chapters written on the topic of hypothyroidism. Maybe too many because when that happens, many people jump to preconceived ideas about the disease causes and miss some of the simple and very obvious ones.
Most people believe that large breeds are more commonly affected by hypothyroidism (low thyroid hormone production) mainly because of genetics. Others point to poor quality processed food or vaccines which cause the weakened and overwhelmed immune system to turn onto its own tissue - in this case the thyroid gland.
I agree that all the above factors play a role but there is another much more serious cause. Trauma to the thyroid gland caused by collars. The problem is that the thyroid gland is located at the front portion of the throat right in front of the Adam’s apple ( anatomically the laryngeal cartilages). This makes it very prone to injuries by dog collars.
I have written numerous articles on the damage that collars cause especially when it comes to the alignment of the cervical spine and energy, nerve and blood flow through the area.
However, when it comes to the thyroid gland, the source of the problem is even more trivial - the pressure of the collar on the thyroid gland. The harsher and more restrictive the collar is and the stronger the dog is, the greater the trauma. Such injuries lead to inflammation which triggers the immune system to produce antibodies against the repeatedly injured and inflamed thyroid gland. The result is destruction of the thyroid gland and hypothyroidism - lack of production of thyroid hormone. Why this makes sense?
If this cause seems to be too trivial of an explanation, look at dogs predisposed to hypothyroidism. They are mostly large and strong breeds such as Labs, Golden Retrievers, German Shepherds, Dobermans and Rottweilers they often pull and wear restrictive choke chain and martingale collars. However, even regular collars can cause serious damage. Three key points to preventing thyroid trauma
First, it is important to reduce the effect of other contributing factors by reducing vaccination, feed a proper natural diet, detox your dog regularly and give essential supplements. It is also crucial to prevent your dog from pulling like a draft horse and ideally use a front-clip harness to minimize the thyroid gland trauma. Get rid of retractable leashes because the break and stop system create intense jerks that cause additional trauma, Use a shock-absorbing leash to preserve your dog's health and prevent your own shoulder injuries if your dog is a puller.
Wishing you and your dog many healthy thyroid days!
http://www.dogster.com/lifestyle/choke-prong-shock-collars-for-dogs-dog-health-tips-injuries
- Spoiler:
Dog Collars: The Hidden Cause Behind Many Injuries
Any collar, not just the choke, prong, and shock variety, can cause maladies you wouldn't expect.
Editor’s note: This article originally ran on Dr. Dobias’ site; we’re sharing it with his permission because we think this is a really important topic and we wanted to give Dogster readers a chance to comment on it.
I invite you to do a little test. Open your hands with your thumbs touching each other. Place the thumbs at the base of the throat and with the fingers pointing back and surrounding the neck. Now take a deep breath, squeeze, and pull back with all your force, keeping your thumbs connected.
This is how many dogs feel when they are on the leash and they are pulling.
If you are still keen to continue, put a choke chain around your neck, attach it to a leash, and ask a friend to pull and jerk on it periodically. Welcome to the dog world!
No, I will not make you go on with this experiment and ask you to test a prong collar or electric shock collar. I just want people to be more aware about what an average dog needs to deal with.
I also want to share with you why I believe that collar injuries make dogs sick and what the alternatives are.
How collars damage dogs
The reason why I am so weary of collars is that when dogs pull they can cause a lot of damage. The neck and cervical spine is one of the most important “energy channels” in the body. It contains the spinal cord for supply to the whole body, it is where the front leg nerves originate from, and it is the energy channel where the nerves controlling the internal organ function pass through. The thyroid gland, which regulates the whole body metabolism, is also located in the neck.
For years, I have observed the relationships between the neck injuries and health of dogs. I have learned that if the flow of energy in the neck is interrupted or restricted, a whole array of problems may arise, including lameness, skin issues, allergies, lung and heart problems, digestive issues, ear and eye conditions and thyroid gland dysfunctions. I also suspect that the patients who have severe energy flow congestion in the neck area have higher cancer rates.
Here are a few examples of issues that may be related to collars, to help you understand how important the health and alignment of the neck is to the general health of your dog. 1. Hypothyroidism (low thyroid gland hormone)
For the longest time I have been puzzled about the high rates of thyroid issues in breeds who frequently pull on the leash, such as Labrador Retrievers and German Shepherds. It seems obvious that the collar pushes on the throat exactly in the area of the thyroid. This gland gets severely traumatized whenever a dog pulls on the leash, it becomes inflamed and is consequently “destroyed” by the body’s own immune system when it tries to remove the inflamed thyroid cells.
Because the thyroid gland governs the metabolism of every cell, it can affect the whole body. The symptoms may be low energy, weight gain, skin problems, hair loss and a tendency to ear infections and organ failure.
2. Ear and eye issues
When dogs pull on the leash, the collar restricts the blood and lymphatic flow to and from the head. My clients are often perplexed when their dogs’ ear and eye problems disappear after switching from a collar to the right harness.
3. Excessive paw licking and foreleg lameness
Leash pulling impinges the nerves supplying the front legs. This can lead to an abnormal sensation in the feet and dogs may start licking their feet. These dogs are often misdiagnosed as allergic, when all that needs to be done is to remove the collar and treat the neck injury.
4. Neck injuries can cause a variety of problems, including emotional trauma
Some dogs suffer severe whiplash-like injuries from being jerked around. Extension leashes do not help because they encourage dogs to pull. They are faced with the imminent jerk when they get to the end of the line. They also do not understand why they are being “punished,” which often makes them shut down, disconnect, or act out their frustration with aggression.
Most people do not know that leashes and collars can be at the core of many problems, and that just one incident of pulling or running fast to the end of the leash can be serious. So, how can we reduce the risk of these injuries?
Over the years, I have searched for the best way of making dogs safe and to prevent neck injuries and tried many harness system. So far, the Walk-In-Sync harness front-clip harness, which I sell on my site, is the best I have found. It fits excellently on most dogs and the straps do not fall too low, which keeps the shoulders nice and free.
Harnesses that have the leash attached at the front of the chest are the best solution, because they distribute the pressure of tugs and jerks throughout the whole body and keep the neck and throat free. Many harnesses on the market have the leash attached on the back, and pulling still restricts the front portion of the neck, thereby pressing on veins, arteries, nerves and energy channels.
Some final things to keep in mind to prevent injuries from collars
If your dog is adequately trained, give him as much off-leash time as possible. If you have a “puller,” have his neck examined by a vet, physio or chiro experienced in neck assessment. You may want to get his thyroid level measured and the neck and back checked for any signs of injuries. Keep in mind that many veterinarians are not trained in checking spinal alignment and working with the right practitioner is essential. If you are looking for gentle and effective treatment methods, homeopathy, physiotherapy, intramuscular needle stimulation, chiropractics, acupuncture and massage are the best choices. Remember that ideal muscle and spinal balance also depends on the body receiving essential nutrients. Here are the supplements that I give to my dog Skai and recommend for any dogs. If your dog appears stiff or has had a history of neck, back and joint injury, Zyflamend and Glyco-Flex may be very beneficial.
Whenever you see a dog pulling and choking on the collar, gather the courage to approach their guardian. You can make a difference in a dog’s life.
Dogster readers can order the Walk-In-Sync harness here and get a 10 percent discount by using the code “HARNESS10” at checkout. Learn more about Dr. Dobias at his Natural Healing website.
www.freedogz.be/equipment/image/data/pdfs/posters_web_EN.pdf
http://adcanes.fr/collier-electrique-a-pointes-les-etudes-scientifiques/
- Spoiler:
Collier électrique, à pointes… les études scientifiques. Stéphane - 27 juillet 2013
Le collier électrique, à piques, étrangleur… Ou le harnais ? Voici quelques études scientifiques qui vous mettront sur la (bonne) voie…
Avec l’aimable autorisation de Paulina Druri, éducatrice et diplômée de IDTE (International Dog Trainer). Voir son site : » un chien (presque) parfait « .
Schilder et van der Borg, 2003, « Training dogs with help of the shock collar: short and long term behavioral effects », l’Université d’ Utrecht :
L’utilisation des punitions (colliers électriques), donc des stimuli négatifs lors d’éducation du chien, conduit à une inhibition apprise, (même résultats aussi chez Seligman, 1971). Les chocs ne sont pas seulement une nuisance, mais sont vraiment douloureux. Le chien associe la présence du maître avec la douleur et les chocs. Le chien peut aussi associer l’ordre donné avec les chocs. En présence du maître, le chien a appris à s’attendre à quelque chose d’aversif (négatif). L’utilisation du collier électrique provoque un stress intense chez le chien, même en dehors des conditions “du travail”, par exemple pendant la balade, même si le collier n’est plus utilisé.
http://eldri.ust.is/media/ljosmyndir/dyralif/Trainingdogswithshockcollar.pdf Madison, Pauli et all. , 2006, « Effects of the application of neck pressure by a collar or harness on intraocular pressure in dogs », l’Université de Wisconsin :
L’utilisation des colliers chainette (étrangleur) augmente la pression intraoculaire au niveau des yeux. Chez les chiens avec glaucome, avec cornée amincie l’augmentation de la pression intraoculaire peut être nocive, et l’utilisation du collier peut même conduire à la cécité. La pression intraoculaire a été significativement augmentée par rapport aux valeurs de référence lorsqu’une force a été appliquée sur le cou par une laisse ou un collier, cet effet n’est pas note pour un harnais.
http://1stsat.cynod.com/CollarsandEyeIssues.pdf
Le commentaire de Professeur Alain Regnier, Ecole Vétérinaire de Toulouse :
« Je n’ai pas l’expérience personnelle, mais je recommande sur la base de ces résultats le port du harnais chez les chiens qui ont des chirurgies oculaires ».
Richard Polsky, 2000, “Can aggression in dogs be elicited trough the use of electric pet containment systems?”, Animal Behavior Counseling Services Inc :
La douleur est considérée comme un stimulus primaire qui peut provoquer la libération de l’agression inconditionnée. Dans cet étude 80% des chiens ne se sont jamais montre agressifs avant l’attaque (donc sans l’historique dans l’agression). Les attaques ont eu lieu dans un milieu familier et le système électrique a fonctionne dans le moment d’attaque. Le chien a agresse le propriétaire, ou une personne connu (entourage, famille, voisin) dans 80% des cas. La douleur causée par le choc, peut provoquer un chien de réagir de façon agressive à un cible à proximité (une personne ou un autre chien). Les morsures sont répétitives et désinhibées dans toutes les attaques des chiens, ou les colliers électrique a été utilise. L’attaque est une réponse à la douleur du choc. Dans tous les cas pas d’avertissement de comportement: aboiement, grondement, grognement, grognement en montrant les dents, a été donné à la victime avant l’attaque. Aussi les autres études qui ont été faites : Renfrew (1997), Ulrich et al (1964), ont noté la nature intense et vicieux de l’agression a suscité un choc.
http://www.dogexpert.com/Background%20%20Qualifications/Electronic%20fences.pdf
Roger Ulrich, 1966, “Pain as a cause of aggression”, l’Université de Michigan :
A mentionne dans ces études que la douleur provoque l’agression.
http://icb.oxfordjournals.org/content/6/4/643.abstract
Overall Karen, 2007, “Considerations for shock and training collars: Concerns from and for the working community”, l’Université d’Illinois :
Lorsque les méthodes aversives (négatifs) sont utilisés sur les chiens soignes par K. Overall pour ces problèmes comportementaux, ils deviennent plus anxieux, plus pathologiques, et potentiellement plus agressifs et dangereux, en fonction de leur problème. Ces outils (collier électrique, étrangleur) concourent à engendrer la peur, la douleur, et la méfiance, et, ce faisant, ils causent des dommages à long terme qui rendent les chiens plus réactifs, moins confiants, et moins aptes à atteindre leur plein potentiel dans leur partenariat avec les humains. L’effet négatif de ces outils a été prouve dans l’instabilité cervicale (cou) et arthrose dégénérative chez le chien et aussi la paralysie du nerf laryngé récurrent, ce qui peut affecter la voix, la déglutition. Ils peuvent aggraver le syndrome d’instabilité (syndrome de Wobbler) et l’arthrose de la colonne cervicale chez le chien.
http://www.dogdaysnw.com/doc/overall_collars.pdf
Nelson, Couto, « Small animal internal médicine » :
Le harnais pour les chiens avec la maladie cervical peut améliorer l’attitude et de promouvoir l’utilisation précoce des membres affectés. Les chiens atteints des maladies des disques cervicaux devraient porter un harnais au lieu du collier lors des balades. Le harnais doit être utilise pour les chiens atteint du syndrome de Wobbler (syndrome d’instabilité cervicale).
Dr Bardet, « Paralysie laryngée » :
Il est conseille d’éviter des colliers et d’utiliser des harnais a la place pour les animaux atteint la paralysie laryngée.
http://www.clinique-veterinaire-bardet.com/?p=603
Clare Rusbridge, European Specialist in Veterinary Neurology, Londres, l’article sur le site Cavalier King Charles / santé :
Les neurologues faisant des recherches sur la syringomyélie ou son traitement chez les cavaliers recommandent l’utilisation d’un harnais pour tous les épagneuls nains anglais. La pression d’un collier, et / ou d’une laisse d’exposition, ou des secousses sur cou pendant la croissance peuvent au mieux causer une douleur inutile et probablement pourraient empirer la syringomyélie en irritant le secteur sensible du cou, ou le cerveau dépasse souvent et forme des syrinxes, qui est le premier signe chez les chiens affecte. On recommande que les colliers d’éducation, et bien les colliers a pointes ne soient utilises a aucun moment. Beaucoup des vétérinaires voient régulièrement des problèmes des dommages au nivaux de la trachée pour les chiens tirant sur leur collier. C’est donc recommandé d’utiliser d’un harnais sur des petites races en raison de la trachée et du cou qui sont petits.
http://www.fckc.com/cavalier-king-charles-sante-accueil.html
Le commentaire du Dr Cauzinille (Centre Hospitalier Vétérinaire Fregis) sur le site Cavalier King Charles / sante :
« Je suis très favorable au harnais étant donne la physico – pathologie de la syringomyélie (mouvais circulation du liquide cérébro-spinal entre la boite crânienne et l’espace sous arachnoïdien cervical). »
Réalisation : Paulina Druri Merci a Dr Nicolas Famin de Clinique Vétérinaire à Herblay pour la consultation vétérinaire et les corrections.
Source : http://www.chienpresqueparfait.fr
Si avec ça, quelqu'un vient encore me gonfler avec les colliers coercitifs, je le bannis de suite et je le maudis sur 10 puissance 25 générations! Capiche? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Dernière édition par PowerUser le Mer 1 Mar 2017 - 14:54, édité 1 fois |
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