Réactivité chiens et gens (chien HS-HA)

bigbang a écrit:

Et dans ce cas, que faire comme jeu à l'intérieur et surtout à l'extérieur?

Parce que bon, cacher de la bouffe ou des jouets ,ça va bien 5-10min mais après, même moi cela ne m'amuse plus car elle ne cherche pas après, elle renifle et trouve autre chose à prendre comme des cailloux ou de des excréments.
En intérieur, elle est tellement brute que le simple fait de s'accroupir la rend complètement dingue et me fonce dessus pleine bourre sans s'arrêter.

peut être que ce que tu lui demande est trop difficile pour le moment
il faut que tu caches " a vue " avant de cacher complètement
car si non elle ne peut pas comprendre ce que tu veux qu'elle fasse

la recherche ça s'apprend ; c'est là le travail car c'est un nouvel apprentissage

tu ne peux pas dire " cherche" à un chien en espérant qu'il comprenne ce que tu veux qu'il fasse

Je n'ai pas du être claire dans mon post : quand je disais lui apprendre le contrôle c'est tout sauf lui apprendre des ordres assis and co. C'est juste lui apprendre à se débrancher et ça se fait très bien en renforcement positif. Dans ce que décrit bigbang au contraire, je ne vois que du renforcement de l'excitation et ça m'inquiète un peu … il serait peut -être bon d'aller voir un bon comportementaliste non ?

Educalins a écrit:

Si la chienne est vraiment HSHA, un médicament pourrait vraiment l'aider.
Je crois qu'on trouve le Prozac (fluoxétine) et la Fluvoxamine, qui sont de bons médicaments anti-hyper...
Cela va la soulager et toi aussi.

Ensuite, c'est clair qu'il faut promener le plus possible ta chienne.
Elle en a besoin.
Mais en même temps, pour un chien comme la tienne, cela ne va pas beaucoup la fatiguer.
Il lui faut peut-être 6h de ballade, avec un traineau derrière pour qu'elle soit fatiguée...
Et après, tu vas te retrouver avec une chienne super endurante, mais peut-être pas beaucoup plus fatiguée et tu devras encore augmenter le temps! (comme pour un athlète)

bigbang a écrit:

Pour les jeux calmes, j'aimerais des conseils car je n'en ai pas, enfin je crois. Je ne joue quasi plus avec dans la maison car cela tourne toujours en pugilat ou alors, elle me blesse. Elle m'a déjà, sans faire exprès bien sûr, enlevé un petit morceau de chair en jouant. Elle a toujours la gueule ouverte et vu qu'elle est hyper brusque et bien une de ses dents est venue se planter dans mon avant bras et avec sa force et sa vitesse, elle m'a arraché un petit morceau.

Pour moi ce ne serait pas forcément que des jeux mais aussi des activités...
Les jeux proposés au-dessus...
Les jeux de recherche de nourriture dans la maison aussi, au début, très facile, puis tu pourras augmenter...
Mais, là, à voir comment elle le gère...

Sinon, les activités de léchage et ronger.

Tous les trucs possibles à ronger, sticks en peau de buffle, d'autruche, de veau, de bœuf, etc...
(moi je déconseille les os de jambon, ya pas mal de chiens à qui çà donne la diarrhée, après, çà dépend)
Tu commences petit quand même pour voir si çà la détraque pas.
Et après, tu choisis les plus gros trucs à ronger!

Après, ya encore les Kongs à fourrer avec fromage fondu, pâté, croquettes, jambon, etc...

Les "champignons" que tu peux enduire de pâté et tu peux régler l'ouverture.
Bien ouverte au début pour pas qu'elle s'énerve...


Et il faudrait l'isoler avec un de ces trucs, quelques fois dans la journée, pour qu'elle soit vraiment tranquille, sans stimulation.
Qu’elle puisse vraiment se poser.

Pour l'intérieur + et les jeux que Derby avait proposés.

Pour l'extérieur, à part le pistage, qui est un jeu calme, le reste, c'est assez... "bougeant".

Peut-être tracter? Mais ya toujours le risque de lui faire prendre un physique d'enfer et il sera ensuite difficile de se contenter de ballades uniquement.

Mais vu ce que tu décris, tu devrais aller voir un véto compétent en matière de comportement.
Il y a quand même une attitude d'un chien HSHA.
Et là, les médicaments l'aideraient réellement.

mazard a écrit:

pour mon excité de service , j'ai arrêté de jouer aux jeux de tractions d'envoi d'objets ect... je peux lui laisser un kong ou un bâton à mâcher ou un boudin comme l'expliquait educalin sur un post mais sans jouer avec, ça permet au chien de mâchouiller du dur (pas du mou).
dans la maison , il y a des moments sans interaction, c a d apprendre à son chien à se poser et à ne pas être sollicité ou à répondre aux sollicitations ,
le simple fait de le regarder en passant devant lui peut être un appel, si on ne lui demande rien ou qu'on le repousse à ce moment là , c'est incohérent , frustrant et donc le speed remonte.
je travaille le"attend je reviens" y a des post la dessus
et en activité , ballade et recherche ( y compris à la maison) je planque des trucs il cherche il est récompensé calmement : ça demande de la concentration il aime ça et ça apprend à pas se précipiter.
je dis toujours à mon chien ce que j'attends de lui et j'ignore ce que je veux pas.
j’évite de trop parler, ça lance les chiens , j'essaie de me faire comprendre aussi par l'attitude physique:ex: chez moi si je veux pas qu'il soit à coté de moi quand je bois mon café je tourne le dos bras croisé jusqu’à qu il recule sans mot.
au fur et à mesure qaund tout est "codé" dans le quotidien à partir de la même logique en observant bien les attitudes du chien , on finit par parler le "même langage", et le chien se calme.
pour moi la cohérence est vraiment essentielle (regard gestes demandes non demandes etc;
voilà pour moi si ça peut t'aider

100% ok avec Mazard

de toute manière, je pense que faire appel à un professionnel qualifié et compétent s'impose.
Par internet nous ne sommes pas en mesure de donner des conseils personnalisés et efficaces..

As tu déjà regardé, Bigbang, le site du MFEC pour voir les professionnels dans ta région ?

iamplume a écrit:

Je n'ai pas du être claire dans mon post : quand je disais lui apprendre le contrôle c'est tout sauf lui apprendre des ordres assis and co. C'est juste lui apprendre à se débrancher et ça se fait très bien en renforcement positif. Dans ce que décrit bigbang au contraire, je ne vois que du renforcement de l'excitation et ça m'inquiète un peu … il serait peut -être bon d'aller voir un bon comportementaliste non ?

Et comment tu t'y prendrais pour lui apprendre le contrôle/se débrancher en renforcement positif sans passer de l'excitation ?
Des conseils ou une conduite à tenir ?

Educalins a écrit:

Peut-être tracter? Mais ya toujours le risque de lui faire prendre un physique d'enfer et il sera ensuite difficile de se contenter de ballades uniquement.

Euh, je précise juste "tracter" quand même: avec un harnais, tracter quelque chose...

Electro a écrit:

iamplume a écrit:

Je n'ai pas du être claire dans mon post : quand je disais lui apprendre le contrôle c'est tout sauf lui apprendre des ordres assis and co. C'est juste lui apprendre à se débrancher et ça se fait très bien en renforcement positif. Dans ce que décrit bigbang au contraire, je ne vois que du renforcement de l'excitation et ça m'inquiète un peu … il serait peut -être bon d'aller voir un bon comportementaliste non ?

Et comment tu t'y prendrais pour lui apprendre le contrôle/se débrancher en renforcement positif sans passer de l'excitation ?
Des conseils ou une conduite à tenir ?

En lui apprenant qu'il n'obtient qq chose de son maitre que quand il ne manifeste que du calme et du désintérêt : pour manger, être détaché de son maitre et calme, pour sortir être détaché et calme, pour être caressé, être détaché et calme. Le jeu du It's Your Choice de S. Garrett est excellent pour ça et m'a permis en moins d'une semaine d'obtenir non plus deux furies qui bondissent partout quand je mets mon manteau mais deux chiens qui attendent assis devant la porte jusqu'à ce que je les autorise à franchir la porte … en travaillant parallèlement le fait que le chien aime aller dans un coin à lui vary ou pas sans y chercher d'attention.
Pour cela je travaillerais sans clicker mais en renforcement positif strictement. Des moments de jeu très codés, des longues ballades sans aucune interaction avec le maitre … Mais je pense que pour bigbang honnêtement e mieux c'est d'aller voir un comportementalisme car tout ce que je lis me semble renforcer l'agitation plutôt que le calme.

Citation :

Pour cela je travaillerais sans clicker mais en renforcement positif strictement. Des moments de jeu très codés, des longues ballades sans aucune interaction avec le maitre … Mais je pense que pour bigbang honnêtement e mieux c'est d'aller voir un comportementalisme car tout ce que je lis me semble renforcer l'agitation plutôt que le calme.

100% ok

Je ne sais pas ce qu'est le MFEC. J'ai juste tapé comportementaliste ardennais sur google et je suis tombé que sur un pro mais qui ne répond pas au tel ni aux mails et tous les autres sont trop loin et ne se déplacent pas aussi loin (la plupart sont soit dans le nord, soit après Reims).

C'est pas que je ne veux pas voir de comportementaliste, c'est juste que je n'en trouve pas. Je vais essayer de trouver ce champignon pour voir comment elle réagit avec.

MFEC sur google

http://www.mfec.fr/

Tu serais prêt à descendre jusqu'où ? Reims ?

Comme j'ai déjà dis, ceux du MFEC de la Champagne Ardenne sont beaucoup trop loin de lui. Comme ceux d'ailleurs....

Filataplace a écrit:

Comme j'ai déjà dis, ceux du MFEC de la Champagne Ardenne sont beaucoup trop loin de lui. Comme ceux d'ailleurs....

ahahahah désolée mais on a dormi depuis LOL

Ah beh voilà ! Si vous ne suivez pas je ne peux rien pour vous moi hein ! mdr

iamplume a écrit:

Electro a écrit:

iamplume a écrit:

Je n'ai pas du être claire dans mon post : quand je disais lui apprendre le contrôle c'est tout sauf lui apprendre des ordres assis and co. C'est juste lui apprendre à se débrancher et ça se fait très bien en renforcement positif. Dans ce que décrit bigbang au contraire, je ne vois que du renforcement de l'excitation et ça m'inquiète un peu … il serait peut -être bon d'aller voir un bon comportementaliste non ?

Et comment tu t'y prendrais pour lui apprendre le contrôle/se débrancher en renforcement positif sans passer de l'excitation ?
Des conseils ou une conduite à tenir ?

En lui apprenant qu'il n'obtient qq chose de son maitre que quand il ne manifeste que du calme et du désintérêt : pour manger, être détaché de son maitre et calme, pour sortir être détaché et calme, pour être caressé, être détaché et calme. Le jeu du It's Your Choice de S. Garrett est excellent pour ça et m'a permis en moins d'une semaine d'obtenir non plus deux furies qui bondissent partout quand je mets mon manteau mais deux chiens qui attendent assis devant la porte jusqu'à ce que je les autorise à franchir la porte … en travaillant parallèlement le fait que le chien aime aller dans un coin à lui vary ou pas sans y chercher d'attention.

en fait le problème de cette approche c'est que tu mets un gros pansement via d'autres comportements, le chien intérieurement n'est pas calme du tout, il prend une posture qui lui donne ce qu'il veut, mais ça bouille toujours à l'intérieur, il suffit de voir généralement à quelle vitesse il gicle à l'ordre de départ.
c'est pas pour rien ue cette méthode est utilisée dans tous les sports canins pour avoir des départs canon, c'est justement que le chien n'est absolument pas calme intérieurement.

Nantia : c'est exactement là ou je voulais en venir !

J'ai essayé d'apprendre à mon chien le mot "calme".
S'il a envie de sortir à l'extérieur, il me le fait comprendre par un regard appuyé en direction de la porte, puis des aboiements et il commence à gesticuler dans tous les sens.
Si je lui dis "Bibou, tu te calmes ?" alors il s'arrête tout net (il est immobile, assis, pas un seul mouvement dans la queue et on dirait qu'il est calme) mais dès que j'ouvre la porte : paf ! il explose !

nantia a écrit:

iamplume a écrit:

Electro a écrit:

iamplume a écrit:

Je n'ai pas du être claire dans mon post : quand je disais lui apprendre le contrôle c'est tout sauf lui apprendre des ordres assis and co. C'est juste lui apprendre à se débrancher et ça se fait très bien en renforcement positif. Dans ce que décrit bigbang au contraire, je ne vois que du renforcement de l'excitation et ça m'inquiète un peu … il serait peut -être bon d'aller voir un bon comportementaliste non ?

Et comment tu t'y prendrais pour lui apprendre le contrôle/se débrancher en renforcement positif sans passer de l'excitation ?
Des conseils ou une conduite à tenir ?

En lui apprenant qu'il n'obtient qq chose de son maitre que quand il ne manifeste que du calme et du désintérêt : pour manger, être détaché de son maitre et calme, pour sortir être détaché et calme, pour être caressé, être détaché et calme. Le jeu du It's Your Choice de S. Garrett est excellent pour ça et m'a permis en moins d'une semaine d'obtenir non plus deux furies qui bondissent partout quand je mets mon manteau mais deux chiens qui attendent assis devant la porte jusqu'à ce que je les autorise à franchir la porte … en travaillant parallèlement le fait que le chien aime aller dans un coin à lui vary ou pas sans y chercher d'attention.

en fait le problème de cette approche c'est que tu mets un gros pansement via d'autres comportements, le chien intérieurement n'est pas calme du tout, il prend une posture qui lui donne ce qu'il veut, mais ça bouille toujours à l'intérieur, il suffit de voir généralement à quelle vitesse il gicle à l'ordre de départ.
c'est pas pour rien ue cette méthode est utilisée dans tous les sports canins pour avoir des départs canon, c'est justement que le chien n'est absolument pas calme intérieurement.

Non si tu renforces le réel calme, tu obtiens le réel calme. Quand mes chiens franchissent la porte, ils sont calmes, pas bouillonnants. Parce que j'ai renforcé le calme, pas le délire. Quelle approche proposes-tu ?

iamplume a écrit:

nantia a écrit:

en fait le problème de cette approche c'est que tu mets un gros pansement via d'autres comportements, le chien intérieurement n'est pas calme du tout, il prend une posture qui lui donne ce qu'il veut, mais ça bouille toujours à l'intérieur, il suffit de voir généralement à quelle vitesse il gicle à l'ordre de départ.
c'est pas pour rien ue cette méthode est utilisée dans tous les sports canins pour avoir des départs canon, c'est justement que le chien n'est absolument pas calme intérieurement.

Non si tu renforces le réel calme, tu obtiens le réel calme. Quand mes chiens franchissent la porte, ils sont calmes, pas bouillonnants. Parce que j'ai renforcé le calme, pas le délire. Quelle approche proposes-tu ?

Je pense qu'il ne faut pas confondre un chien calme qui part vite et un chien excité. Le premier part effectivement vite, mais dans sa tête il est calme et donc apte à gérer ce qu'on lui demande bien mieux que le chien excité.

Bref ne pas confondre vitesse et précipitation comme on dit lol

Citation :

J'ai essayé d'apprendre à mon chien le mot "calme".
S'il a envie de sortir à l'extérieur, il me le fait comprendre par un regard appuyé en direction de la porte, puis des aboiements et il commence à gesticuler dans tous les sens.
Si je lui dis "Bibou, tu te calmes ?" alors il s'arrête tout net (il est immobile, assis, pas un seul mouvement dans la queue et on dirait qu'il est calme) mais dès que j'ouvre la porte : paf ! il explose !

Perso je n'ai pas d'ordre de calme. Je veux qu'il soit calme, point. Si il est assis mais tout tendu du genre prêt a partir, bah c'est pas être calme. Mes chiens quand je les sors ils me tournent autour, en marchant, pour me surveiller, mais la queue est basse, l'allure tranquille, ils sont calmes.

Bip a bien tenté l'énervement devant la porte pour demander a sortir, mais quand il s'énervait je n'ouvrais pas, quitte a lui ouvrir 5 minutes après une fois revenu au calme (genre quand il est retourné se poser dans son coin)

Bonjour à tous!

Voilà lundi, je dois voir une dame avec sa chienne BA.
La chienne est jeune, et elle est HSHA, sous traitement.

Elle travaille avec un moniteur/éducateur, mais elle trouve que rien ne va mieux...

Sa chienne "déclenche" dès qu'elle croise humains et chiens.
Pour le moment je ne sais pas encore "comment" elle déclenche: jeu ou agression, mais comme j'ai compris, c'est plutôt dans le jeu...

La maitresse se fait littéralement arracher le bras à chaque fois.
Et elle ne récupère pas sa chienne, qui entre dans son trip et elle la perd systématiquement.

Voilà, je voulais savoir si vous aviez deja eu des chiens chez vos clients dans la même situation.
Et quelles stratégies vous aviez mis en place?
Qu'est ce qui pourrait marcher...

Merci de vos témoignages.

déjà faudrait voir si la chienne est vraiment hyperactive, et peut être envisager à ce moment là un traitement qui l'apaiserait ? (mais en était certains que c'est vraiment HS/HA).

La chienne a-t-elle des sorties fréquentes et intenses mentalement ?

Comment travaille le moniteur ? peut être est ce lui qui a provoqué ce comportement d'aggression ?

Alors, la chienne a été diagnostiquée HSHA.
Elle est sous traitement.

Pour les sorties et activités, je vais voir avec elle.

Et d'après ce que j'ai compris, la chienne n'agresse pas mais tire comme une dingue pour aller jouer ou voir les gens ou les chiens.
Mais j'en saurais davantage lors de notre 1ère rencontre...

Je voulais juste savoir si vous aviez déjà eu des cas comme ça et quelques pistes de travail pour pouvoir garder la chienne avec sa maitresse...
Car avec ce syndrome, je ne sais pas trop trop ce qu'on peut demander, obtenir, etc...

Tiens, ce matin, j'ai eu un appel pour un B.A. de 4 ans qui pète un câble dès l'arrivée des beaux jours (en ce moment) et ce depuis toujours (récupéré à la SPA vers 5 mois). Il attaque les vêtements, aboie, bouscule, dès qu'ils sortent et qu'il fait beau, sans agression, mais dans le jeu apparement, il devient incontrôlable. Il ne se calme que quand il fait vraiment chaud ou à partir de l'automne... Zarbi comme comportement, non ? Elle n'a pas parlé d'HSHA par contre. Mais je ne pense pas l'avoir comme cliente... on verra.

Educalins a écrit:

Alors, la chienne a été diagnostiquée HSHA.
Elle est sous traitement.

Pour les sorties et activités, je vais voir avec elle.

Et d'après ce que j'ai compris, la chienne n'agresse pas mais tire comme une dingue pour aller jouer ou voir les gens ou les chiens.
Mais j'en saurais davantage lors de notre 1ère rencontre...

Je voulais juste savoir si vous aviez déjà eu des cas comme ça et quelques pistes de travail pour pouvoir garder la chienne avec sa maitresse...
Car avec ce syndrome, je ne sais pas trop trop ce qu'on peut demander, obtenir, etc...

Pour ce qu'on peut demander et obtenir, cela dépend pas mal à mon avis de l'age de la chienne et du niveau du trouble de comportement. Mais je dirais tout de même qu'il ne faut pas se cantonner et se mettre des barrières en se disant que la chienne est HS HA et que donc il y a des choses impossibles a faire. Mieux vaut se dire que tout est possible et tenter des choses, s'adapter, essayer, changer s'il le faut.

Mais pour ce que j'ai pu tester, beaucoup de calme de la part de la maitresse, beaucoup de constance et des rituels a instaurer. Bip est un chien que j'ai ritualisé pour beaucoup de chose, mais il n'y a que comme cela qu'il arrive à être presque stable dans son comportement. Je ne sais pas si tous les HSHA sont comme lui, mais c'est une éponge, si je suis un peu énervée, que je rappelle genre stress parce que j'ai vu un chien, ou juste que je donne une toute petite tension sur la laisse, c'est partit pour le grand n'importe quoi XD

Je ne sais pas si j'ai fait au mieux, mais gros renforcement sur moi, moi et moi, genre je suis le centre de son univers, et puis ignorance de tous les gens qu'on croise, même pas je les regarde, même pas je dis bonjour, et surtout je ne réagissais pas quand il tirait comme un dingue pour aller les voir, juste je continuais a marcher tranquillement.

Donc cours de yoga pour la maitresse lol et pour le reste a voir en fonction du chien

le principe de base du HSHA, c'est qu'il n'a pas appris les auto-contrôles, donc dés que quelque chose le stimule, il ne sait pas gérer. Certains sont plus du côté HS de la force, donc le moindre changement chez la maîtresse et l'éponge va tout prendre, d'autres sont plus du côté HA, avec un seuil de réactivité extrêmement bas et un niveau d'activité très élevé. Donc ça faut voir la chienne, discuter avec la maîtresse, et savoir ce que le comportementaliste a dit. Ensuite effectivement, quand le chien dépasse son seuil, il est dans sa bulle, et c'est super compliqué de rétablir un contact avec lui (mais pas impossible ). En général, le traitement permet au chien d'avoir un seuil plus élevé, et donc de pouvoir intégrer progressivement l'apprentissage des auto-contrôles.

Pour mon jack qui était HSHA (et sourd :/ ), et plutôt du côté HA, nous avions mis en place de protocole qui centre le chien sur moi, avec le principe NILIF qu'il comprenait super bien. Mais cela demande d'abord a être exercé dans un milieu pauvre, et ensuite on ajoute très progressivement les stimuli (en l’occurrence pour la BA, chiens et gens). Cela demandera aussi une observation des distances de déclenchement, mais ça tu sais de quoi il s'agit

Et bien, le mien a eu une période terrible aussi!! Mais jamais diagnostiqué HSHA.
Perso, beaucoup de rituels, de remise en question sur moi, avant de demander au chien!
J'ai aussi utilisé ( et utilise encore aujourd'hui ponctuellement)  les Fleurs de Bach, et je trouve que ça avait de l'effet, mon chien et moi en avons pris. Mais attention, ça n'est qu'en complément de beaucoup de travail de la part du binôme maître-chien, et pour moi c'était surtout la relation de confiance qu'il faut établir avant de pouvoir/vouloir demander quelque chose à son chien. Moi j'ai vraiment vu une différence quand cette relation a commencé à s'installer!
Après selon le chien, je pense qu'il y a souvent un manque d'activité physique et psychologique qui mènent à des problèmes de comportement.
Mais à mes yeux, il faut se donner un fil conducteur pour vivre avec son chien, surtout avec ce type de chien. Choisir une méthode, y croire, et faire en sorte de ne pas y déroger, et être conscient du temps et de l'investissement que sela demandera, pas en jours, ni semaine, mais mois voir années !!! Et aussi ne pas mettre le chien entre toutes les mains de "pros" qui bien souvent en sont plus sur le papier que dans la vie.
Déjà, quelle méthode utilise cet éducateur/moniteur qu'elle a? Positif, ou positif avec collier étrangleur mais quand même des croquettes: ce que font quasi tous ceux que j'ai rencontré !!!grr