Réactivité chiens et gens (chien HS-HA)

le principe de base du HSHA, c'est qu'il n'a pas appris les auto-contrôles, donc dés que quelque chose le stimule, il ne sait pas gérer. Certains sont plus du côté HS de la force, donc le moindre changement chez la maîtresse et l'éponge va tout prendre, d'autres sont plus du côté HA, avec un seuil de réactivité extrêmement bas et un niveau d'activité très élevé. Donc ça faut voir la chienne, discuter avec la maîtresse, et savoir ce que le comportementaliste a dit. Ensuite effectivement, quand le chien dépasse son seuil, il est dans sa bulle, et c'est super compliqué de rétablir un contact avec lui (mais pas impossible ). En général, le traitement permet au chien d'avoir un seuil plus élevé, et donc de pouvoir intégrer progressivement l'apprentissage des auto-contrôles.

Pour mon jack qui était HSHA (et sourd :/ ), et plutôt du côté HA, nous avions mis en place de protocole qui centre le chien sur moi, avec le principe NILIF qu'il comprenait super bien. Mais cela demande d'abord a être exercé dans un milieu pauvre, et ensuite on ajoute très progressivement les stimuli (en l’occurrence pour la BA, chiens et gens). Cela demandera aussi une observation des distances de déclenchement, mais ça tu sais de quoi il s'agit

Et bien, le mien a eu une période terrible aussi!! Mais jamais diagnostiqué HSHA.
Perso, beaucoup de rituels, de remise en question sur moi, avant de demander au chien!
J'ai aussi utilisé ( et utilise encore aujourd'hui ponctuellement)  les Fleurs de Bach, et je trouve que ça avait de l'effet, mon chien et moi en avons pris. Mais attention, ça n'est qu'en complément de beaucoup de travail de la part du binôme maître-chien, et pour moi c'était surtout la relation de confiance qu'il faut établir avant de pouvoir/vouloir demander quelque chose à son chien. Moi j'ai vraiment vu une différence quand cette relation a commencé à s'installer!
Après selon le chien, je pense qu'il y a souvent un manque d'activité physique et psychologique qui mènent à des problèmes de comportement.
Mais à mes yeux, il faut se donner un fil conducteur pour vivre avec son chien, surtout avec ce type de chien. Choisir une méthode, y croire, et faire en sorte de ne pas y déroger, et être conscient du temps et de l'investissement que sela demandera, pas en jours, ni semaine, mais mois voir années !!! Et aussi ne pas mettre le chien entre toutes les mains de "pros" qui bien souvent en sont plus sur le papier que dans la vie.
Déjà, quelle méthode utilise cet éducateur/moniteur qu'elle a? Positif, ou positif avec collier étrangleur mais quand même des croquettes: ce que font quasi tous ceux que j'ai rencontré !!!grr

Un chien HSHA n'est pas comparable à un chien non HSHA. Un chien très actif, très dynamique, ou dans une "période terrible", n'est pas un chien hyper. La façon de gérer n'est pas la même, les exigences non plus, il faut bien prendre en compte la différence pour faire un travail bénéfique au chien et au couple. Dire "c'est pareil", c'est prendre le risque de passer à côté des clés qui vont aider ! Par contre, l'éducation positive est le mieux qui puisse lui être proposé ! Il faut bien séparer le but (les objectifs) et le chemin (la méthode pour atteindre ce but).

Après bien sûr, cela suppose que le diagnostique ait été bien posé ! Mais ça, c'est le job du véto !

Tout à fait d'accord, après, certains cataloguent des chiens HSHA alors qu'ils ne le seraient pas par d'autres, donc .... Mais je suis pas pro!!
si j'avais écouté certaines personnes, mon chien ne serait plus que l'ombre de lui-même, parce que dans la race il y a de plus en plus de HSHA, et heureusement que j'ai pas écouté toutes les conneries que j'ai entendu!!!!!!

on est bien d'accord sur le fait que le diagnostique DOIT être posé par quelqu'un de compétent. Forcément un vétérinaire, et normalement un comportementaliste. Et si ce comportementaliste est bon, il a du donner au propriétaire bien plus qu'une ordonnance médicamenteuse, mais bien des axes de travail, et éventuellement la méthodologie.

Je ne suis pas sur que les véto soit formé à poser un diag sur du hsha, un comportementaliste voir un éduc sont sans doute mieux placés.

c'est très vendeur HAHS....

ah ah ah !!! Oui bien sûr, c'est super vendeur, et j'ai été ravie d'être à la mode avec un chien qui n'inhibe=ait pas sa morsure et ne contrôlait pas ses impulsions pour la bouffe dans une maison avec des enfants... Non mais vraiment, faut arrêter de partir du principe que tout n'est qu'arnaque et mode. Ces pathologies existent bel et bien !

Un vétérinaire "généraliste" n'a effectivement pas les compétences pour poser avec certitude le diagnostique, mais le véto comportementaliste oui !!! Et en France, aucun autre professionnel qu'un vétérinaire ne peut poser un diagnostique médical et prescrire des médicaments... Certains éduc pro en sont certainement capables, mais pas tous, loin loin loin de là... Mais bon, on retrouve l'un des éternels débats : Définir et accepter les rôles, les compétences et les limites de chacun...

combien de véto "généraliste" pour combien de véto " " comportementaliste" " ?
combien de 'cas ' diagnostiqué pour chacun des groupes ?
C'est bien une donnée que j'aimerai avoir ^^

bien sûr que ces pathologies existent... là est la question ?

le véto comportementaliste a suivi un cursus supplémentaire en école véto, comme les spécialités humaines. Il y en a effectivement peu, et ils sont souvent regroupés en ville (comme les spécialistes en humaine d'ailleurs ), donc ils ne sont pas forcément très accessibles, on est bien d'accord.
Autre point important : le coût ! La première consult', c'est autour de 100€, donc si le véto habituel a émis cette possibilité de diagnostique, parlé du comportementaliste mais que les gens n'ont pas les moyens, il y en a certainement qui du coup ne se gênent pas pour garder le client et médicinier le chien sans aller voir plus loin... Et là on rejoins bien un des soucis : la qualité du diagnostique, du traitement et du suivi...
Par contre les statistiques, je ne sais pas si c'est possible de les avoir ??
Dans le cas de mon histoire perso, quand je suis allée voir mon véto habituel pour Droopy, j'avais bien cette idée d'HSHA en tête. Il a aussi évoqué cette possibilité après la consultation qui a permis d'écarter un souci physique et des questions sur notre quotidien, mais de suite il m'a dit que seul un comportementaliste pouvait confirmer, et j'ai tout de suite dit oui. Tout ça pour dire que les bons parcours de diagnostiques existent, les mauvais aussi Et il est important en tant qu'educ, quand quelqu'un arrive en disant "mon chien est HSHA", de savoir comment le diag a été posé, pour être sûr de ne pas se tromper dans le travail proposé.

Moi je dis ça je dis rien, mais tous les chiens que je connais que les maîtres n'arrivaient pas à tenir ou qui ne faisaient pas de résultat, pour les concurrents, ont été soi-disons diagonstiqués HS/HA, donc à vérifier quand même.

asterix et cie a écrit:

le véto comportementaliste a suivi un cursus supplémentaire en école véto, comme les spécialités humaines. Il y en a effectivement peu, et ils sont souvent regroupés en ville (comme les spécialistes en humaine d'ailleurs ), donc ils ne sont pas forcément très accessibles, on est bien d'accord.
Autre point important : le coût ! La première consult', c'est autour de 100€, donc si le véto habituel a émis cette possibilité de diagnostique, parlé du comportementaliste mais que les gens n'ont pas les moyens, il y en a certainement qui du coup ne se gênent pas pour garder le client et médicinier le chien sans aller voir plus loin... Et là on rejoins bien un des soucis : la qualité du diagnostique, du traitement et du suivi...
Par contre les statistiques, je ne sais pas si c'est possible de les avoir ??
Dans le cas de mon histoire perso, quand je suis allée voir mon véto habituel pour Droopy, j'avais bien cette idée d'HSHA en tête. Il a aussi évoqué cette possibilité après la consultation qui a permis d'écarter un souci physique et des questions sur notre quotidien, mais de suite il m'a dit que seul un comportementaliste pouvait confirmer, et j'ai tout de suite dit oui. Tout ça pour dire que les bons parcours de diagnostiques existent, les mauvais aussi Et il est important en tant qu'educ, quand quelqu'un arrive en disant "mon chien est HSHA", de savoir comment le diag a été posé, pour être sûr de ne pas se tromper dans le travail proposé.

les vétos comportementalises ont quoi ? une semaine de spécialité en plus ... enfin un truc dans le genre, alors plus compétent ?
pas certain du tout ...

Merci à tous!
J'ai lu en vitesse, je suis avec l'Iphone et difficile de répondre comme il faut.
Je repasse plus tard!

les vétérinaires, au delà de leur formation initiale, ont la possibilité de faire la spécialisation de comportementaliste. Cette spé est une formation qui s'étale sur 3 ans à raison d'1 semaine par mois, plus des stages.
Les éducateurs comportementalistes ne sont validés par aucun diplôme et n'ont aucune formation officielle.

Cela ne veut absolument pas dire que tous les éducateurs sont nuls et que tous les vétos comportementalistes sont bons, loin de là. Certains éducateurs ont une formation personnelle et une expérience très riche qui les rend aussi bon, voir meilleurs, qu'on bon véto comportementaliste.

Ce que j'ai dit là, par rapport au cas de cette chienne, c'est qu'il faut bien vérifier la compétence de celui/celle qui a posé le diagnostique avant de se lancer tête baissée dans un travail d'éducation...
Et ce que je dis aussi, c'est que le syndrome HSHA est reconnu comme une maladie, son diagnostique doit donc être posé par un vétérinaire, et son traitement médical aussi, sinon c'est de l'exercice illégale de la médecine vétérinaire (et je n'ai pas dit que la loi été bonne... ).

Malheureusement, tant que les rôles et les formations ne seront pas clairement établies, chacun aura l'impression que l'autre marche sur ses plates-bandes et qu'il est moins compétent... C'est dommage, nous gagnerions a envisager l'autre comme un partenaire et non à remettre en cause systématiquement ce qu'il a fait ou dit

mlkgiosn a écrit:

Moi je dis ça je dis rien, mais tous les chiens que je connais que les maîtres n'arrivaient pas à tenir ou qui ne faisaient pas de résultat, pour les concurrents, ont été soi-disons diagonstiqués HS/HA, donc à vérifier quand même.

Oui c'est vrai que le mot est utilisé à tord et a travers, la plupart du temps sans raison valable. Si j'avais gagné 1€ chaque fois que j'ai parlé de chien hyperactif en parlant de Bip et qu'on m'a dit "ah oui le mien aussi"

Et la t'as envie de répondre, bah non pas le tiens aussi, t'as même pas idée de ce que c'est d'avoir un chien hyperactif à la maison XD

Combien de Border, de Malinois et de Jack Russel j'ai vu auxquels les maitres ou un éducateur canin avaient collé l'étiquette "hyperactif", qui en fait ne l'étaient pas du tout, mais juste normalement actif pour la race.... pour peu que les maitres aient monté le chien en excitation, bah c'est détonnant, mais le chien n'est pas pour autant hyperactif. Si on prend une Formule 1, et qu'on s'attend a ce qu'elle avance comme une deux chevaux, c'est sur qu'on risque d'avoir un soucis lol

Bref dans le cas présent perso j'attendrai de voir la chienne pour me faire une idée déjà, et puis se fier à son instinct aussi c'est pas mal dans bien des cas un peu spéciaux :p

Alors, en Suisse, les formations de véto comportementalistes sont vraiment au point.
Enfin d'après ce que je sais jusqu'à maintenant.
Si çà intéresse quelqu'un: http://www.stvv.ch/index_f.htm

Donc je pense que la chienne est réellement HSHA.
Je n'ai pas tellement de doutes là dessus...
Mais bon j'attends de voir quand même hein...

Sinon, pour résumer...
- calme
- rituels
- renforcement sur la maitresse

Calme et renforcement, je voyais çà en 1er travail.
Mais je me demande si la chienne est capable de çà... D'après ce qu'elle m'a dit, c'est juste impossible!
J'espère simplement qu'ils n'ont pas trouver les "bons boutons"...

Je pensais aussi travailler en zone d'apaisement, etc...
Et alterner travail d'attention / zone d'apaisement...

Éventuellement un harnais Easy Walk? Pour éviter l'arrachage de bras dans la vie quotidienne? (Bien que je n'en sois pas super enchantée, le chien de mon mari continue comme s'il ne l'avait pas, il prend appuis sur le côté et tracte...)
Je n'ai pas encore trouver de moyen de me procurer le harnais animalin.

Educalins a écrit:

Calme et renforcement, je voyais çà en 1er travail.
Mais je me demande si la chienne est capable de çà... D'après ce qu'elle m'a dit, c'est juste impossible!
J'espère simplement qu'ils n'ont pas trouver les "bons boutons"...

Souvent les gens sont totalement dépassés par un chien HSHA, et ici j'ai vu beaucoup d'éducateurs qui le sont tout autant tout simplement parce qu'ils ne connaissent pas bien cette pathologie et qu'ils n'ont jamais eu affaire à un chien réellement HSHA.

Et il faut se dire qu'il faut du temps parfois pour voir des résultats. Beaucoup de temps. Bip a eu des hauts et des bas, des jours ou c'était désespérant tellement j'arrivais a rien... Mais globalement petit a petit il a progressé.

Les boutons sont parfois durs a trouver, mais je pense qu'ils existent toujours, le plus dur est de tenir le temps de les trouver XD

Educalins a écrit:

Éventuellement un harnais Easy Walk? Pour éviter l'arrachage de bras dans la vie quotidienne? (Bien que je n'en sois pas super enchantée, le chien de mon mari continue comme s'il ne l'avait pas, il prend appuis sur le côté et tracte...)
Je n'ai pas encore trouver de moyen de me procurer le harnais animalin.

Bip porte toujours son harnais de marche (un easy walk au départ que j'ai remplacé par un animalin à sa sortie) depuis que j'ai constaté qu'il est beaucoup plus détendu avec, beaucoup plus apte à observer son environnement sans partir en vrille. Du coup dès qu'on sort, il l'a.

Merci Nani.
Je lui prêterais deja mon easy walk lundi pour voir ce que ça donne...


Est-ce que tu penses qu'un Tee-shirt thundershirt pourrait aussi lui être utile?

Bip en a un, j'ai constaté un léger mieux, mais bon il a 6 ans maintenant, y'a déjà eu du boulot de fait avant, peut être que s'il l'avait eu plus tôt cela aurait été plus spectaculaire (ou pas lol)

Vois déjà la chienne, et après pourquoi pas essayer le manteau, y'a pas grand risque.

Perso j'ai eu d'excellents résultats avec le Zylkène sur Bip, mais vraiment le jour et la nuit quoi au bout d'une semaine.

Oui, je vais encore voir ce que le veto lui a dit et quel traitement elle a...

Bonjour,
Je suis la propriétaire d'un teckel à poil dur (ou plutôt d'un kangourou fortement caféiné!) atteint du syndrome HS/HA. Diagnostic posé par 2 vétérinaires dont un comportementaliste et un neurologue. Je m'étais présentée sur ce forum il y a un moment.

Puis-je savoir ce qu'est un Tee-shirt thundershirt, SVP?

Et Educalins, qu'a donné cette (ces) rencontre(s) avec la chienne?

Merci

Educalins tu en es où ??

youhouuuu Educalins !

qu'est-il advenu du cas de base alors ?

Et bien...
La chienne est Pas mal.
Il y a eu un bon travail de base, attentions, travail dans le calme...

Le gros souci, c'est que dans les cours en groupe où la dame va...
Ils ne veulent pas la lâcher avec les autres...
La chienne a quand même un certain manque de contrôle...

Je l'ai mise avec ma chienne.
Tout s'est bien passé jusqu'à ce que ma chienne la remette un coup en place...
Là elle n'a pas acceptée de rester en position sur le dos... Donc ça a un peu frité...

La chienne aurait eu besoin d'être avec d'autres chiens mais Voilà...

La dame ne m'a jamais rappellé...
Je verais une fois si je lui téléphone pour voir ou ça en est...

Citation :

Je l'ai mise avec ma chienne.
Tout s'est bien passé jusqu'à ce que ma chienne la remette un coup en place...
Là elle n'a pas acceptée de rester en position sur le dos... Donc ça a un peu frité...

oui ça , ça peut faire fuir des clients

et en principe la position de " soumis " est à l'initiative du " soumis " lui même, pas forcé par l'autre chien (donc oui ça peut aller au carton dans ce cas)

La chienne a été irrespectueuse.
La remise en place etait propre.

Mais pour moi, cette chienne n'a pas les auto contrôles.
Et ça, la mienne ne le tolère pas tellement...