Gérer l'excitation

bonsoir à tous,

Alors je me présente, je m'appelle isa, j'ai 40 ans, je vis seule avec Flue, un mâle chihuahua de 10 mois.
Depuis qu'il est tout petit il est hyperactif et je suis passé par beaucoup d'étapes pour lui et pour moi...
Les vocalises, les destructions, les pipis partout alors qu'il était propre très tôt, la coprophagie, la démodécie, l'hyperactivité, "l'hypersexualité", enfin bref, j'en passe...
J'ai consulté mon véto des dizaines de fois, un comportementaliste, il a eu du SELGIAN à l'âge de 4 mois (qui n'a pas donné grand chose) et en plus ça me culpabilisait de donner des anti dépresseurs à mon petit bout, alors j'ai arrêté au bout d'un mois et demi sans résultat. Ensuite on lui a fait une piqure de tardak (il ne pense qu'à monter TOUS les chiens, mâle ou femelle), pendant 15 jours ça a été multiplié par 10 ! Il pouvait passer toute une journée à monter la chienne de ma mère, qui n'avait pas ses chaleurs ! On était obligé de lui mettre une culotte, la pauvre, mais rien n'y faisait et il pouvait même éjaculer plusieurs fois d'affilée...UN ENFER, ensuite ça s'est un peu calmé , mais l'effet ne dure que 2 mois, et aujourd'hui rien n'a changé.
Aujourd'hui je n'en peux plus...je le sors 15 minutes le matin et le midi et le soir au moins 1/2h dans la nature, et le week end je l'emmène courir au moins 1h sur la plage, mais quand on rentre c'est toujours pareil : il ne pense qu'à jouer...tout le temps en activité et me sollicite sans arrêt. Si je ne m'occupe pas de lui il pleure, et c'est devenu un enfer, ça commence le matin quand je me lève jusqu'à ce que finisse par le gronder à 23h...J'ajoute que jusqu'à l'âge de 5 mois je n'ai pas dormi une seule nuit, jusqu'au jour où, après avoir perdu 5kg j'ai pris la décision de le donner (j'en étais malade mais bon) et le dernier soir je lui ai donc permis de dormir sur le lit, et là...il a dormi toute la nuit ! J'ai donc décidé de le garder et depuis qu'il dort sur mon lit, et ben on dort...
Le véto comportementaliste dit qu'il est hyperactif et très dominant, j'ai tout suivi à la lettre quant à son éducation, mais j'avoue que là je ne sais plus quoi faire !
Après le DAP, les fleurs de bach, les cachtons, et l'éducation bien sûr,je ne sais plus vers quoi me tourner.
Je viens de voir qu'il existait un genre de manteau, le "thundershirt" quelqu'un l'a-t-il essayé ?

Merci pour vos réponses !

Bonsoir;

Alors pour commencer je vous dirais d'oublier les questions de dominance: je ne veux pas m'attarder sur ce sujet ici (il y a des post intéressant sur la question) mais la dominance entre chien et humain n'a aucun fondement.
Par contre vu ce que vous décrivez du comportement de votre chien il semble bien qu'il présente un véritable syndrome d'hypersensibilité/hyperactivité, ce qui est en fait assez rare.
Clairement ce syndrome est dur à "guérir" complètement néanmoins plusieurs choses peuvent vous aider à améliorer les choses.
Déjà je ne rejetterais pas forcément l'aide médicamenteuse dans ce cas, voir même quelque chose d'un peu plus fort que le selgian: le but n'étant pas d'assomer le chien bien sûr mais de trouver un équilibre lui permettant de se concentrer quelques min (voir seconde au départ!) ce que ce type de syndrome ne permet en général pas du tout (d'où l'inefficacité de l'éducation).
Ensuite en éducation il y a beaucoup à faire mais tout en douceur, patience et calme et il s'agit là vraiment de travail au quotidien: le but est en fait de n'accorder de l'attention au chien que lorsqu'il est calme, ne serais-ce qu'une seconde...mais ce type de "thérapie" est assez complexe et dur à expliquer comme ça. Le mieux serait de trouver un BON professionnel qui puisse vous guider pas à pas. Si votre chien est capable de se concentrer un peu quand même, l'apprentissage au clicker peu être très intéressant aussi.
Sinon vous pouvez aussi tenter les fleurs de back, et en parallèle le T-touch qui je pense permet de bon résultat dans ce domaine.
Enfin pour le manteau thundershirt je pense que ça vaut le coup d'essayer, même si je laisse la parole à ceux qui l'ont pris!

Bonjour,

il est castré ce ptit loulou ?
Combien de temps dort il par jour en moyen et le voyez vous "rever" ?

Je voulais poser la mème question, est il castré?

J'ai aussi une autre question, parlez vous beaucoup avec lui?

et moi j'avais une autre question : vous l'avez acheté où ? élevage, particulier, animalerie ...

l hyperactivité normalement c est pas quand le chien dort pas du tout quasiment??

À priori jusqu à 5 mois c est la solitude qui l empechait de dormir, peut etre hyper stressé ce chien non? ça expliquerait qu il ne dorme que en prêsence de sa maitresse, qu il détruise la journée quand seul, qu il se bouffe les pattes etc... Non? J emet juste des hypotèses je sais pas...

Par contre je suis d accord avec elwing. En plus le clicker permet non seulement de travailler la concentration du chien, vu que l outil est précis, mais ça le fatiguera mentalement ce qui peut etre bien...

Va voir sur le site www.mfec.fr un bon comportementaliste d ta région. Si déjà il te dit que ton chien est dominant change en (de comportmentaliste pas de chien... Lol)

ah oui au fait, juste, j ai appris ça ce week end je connaissais pas. Il existe un implant qui fait les memes effets que la castration, tu pourrais l essayer il dure 6 mois et au moins tu verrais si cela règle certains de ses problèmes, certes ça règlera pas tous, meme peut etre aucun mais bon, au moins si ça en enlève certain tu pourras le faire castrer. Si ce n eest deja fait. Je suppose de toute façon que tu ne comptes pas le faire reproduire...

Bon courage et tiens nous au courant

J(ai un ancien chien maltraité, il est castré depuis ses 6mois mais il chevauche toujours, très fort quand il est angoissé.
Une golden stérilisée qui venait en garde chez moi faisait de mème à chaque crise d'angoisse au point de se bruler le ventre à force de frotter son coussinb..
erso, je me demande aussi si ce n'est pas de l'angoisse et un énorme stress permanant?
Si j'ai bonner mémoire, les vrais hyper actifs sont très rares et ne dorment pas beaucoup

Oui un vrai chien HS HA dort très peu (moins de 10h par 24h de vrai sommeil, c'est a dire sommeil qui ne sera pas interrompu a la moindre stimulation, genre le maitre qui se lève ou un chien qui aboie dehors, une porte qui s'ouvre....)

On peut ajouter a ça trouble de l'alimentation, de communication avec ses congénères, absence d'auto contrôle (chien qui ne sait pas s'arrêter, fait mal quand il mord.... etc etc), soucis de léchage, de prise de boisson (chien qui boit énormément), très stressé, fugueur...

Citation :

Il est difficile d'en donner les raisons d'apparition (du syndrome HS HA), mais, d'après le Docteur Patrick Pageat, les causes principales tiennent aux conditions de vie des chiots de 0 à 90 jours : élevage dans un milieu pauvre en stimulations, séparation précoce d'avec la mère (vers l'âge de 5 semaines), absence de sanction lorsqu'ils mordillent leur maître.

Pour ce que j'en ai constaté et lu, le chien HS HA a besoin d'un cadre très clair, d'un maitre très calme, d'un coin calme pour se reposer et se poser tout court d'ailleurs. Il a besoin d'apprendre les auto contrôles que les autres chiens ont "de base" = se poser pour dormir, rester un moment sans rien faire, interrompre le jeu... etc etc. Plus le chiot est prit tôt plus grandes sont les chances de parvenir à un très bon résultat.

Je rajouterais que c'est long de canaliser un chiot HS HA, et qu'il faut s'accrocher et persévérer, ce n'est pas en quelques mois que tu verras une énorme différence, les progrès se font parfois à pas de fourmi. Et je rejoins les autres sur l'utilité du clicker et de se faire aider par un bon pro ^^ Et de laisser tomber cette histoire de dominance lol

Merci à tous pour vos réponses !
Alors, je vais d'essayer de répondre à tout le monde
Mon loulou n'est pas castré et je n'arrive pas à me décider à le faire, non pas que je veuille le faire reproduire (à cause de sa démodécie) mais parce que j'ai peur de l'opération, et d'ailleurs Forest Gump ne me rassure pas quant aux effets positifs .

Je suis quelqu'un de très stressée et j'ai du mal à me reposer, peut être une des causes de son hyperactivité , je ne sais pas...en tous cas il ne dort QUE quand je dors Le dimanche je le fais courir pendant plus d'une heure, quand on rentre il a envie de dormir mais il n'y arrive pas si je ne suis pas à côté, ou si je ne suis pas assise, en fait il n'est jamais tranquille on dirait.
Je l'ai acheté dans un élevage à Paris, il avait 2 mois quand je suis allé le chercher, je lui parle beaucoup, j'essaie d'être ferme et constante dans mes demandes, mais en plus de tout il est très têtu grrrr
J'ai déménagé depuis 2 mois et je suis à 3mn à pieds de mon boulot, donc je passe beaucoup plus de temps avec lui , je suis moins stressée, et je le sors beaucoup plus aussi, mais ça n'a pas changé grand chose, bien qu'il se sente bien ici, comme moi d'ailleurs

SLATER, non ! il ne dormait pas tout seul ! Dans son panier à coté de mon lit ! Mais il voulait monter sans arrêt et je lui ai dit NON pendant 5 mois ! Donc il pleurait aux pieds du lit, allait faire pipi sur le canapé, jouait avec son caca (oui oui !) et j'en passe.
Depuis qu'on est ici, il ne dit plus rien quand je pars travailler, plus de vocalises ni destructions, ni caca pipi partout (sauf en ce moment, mais pas quand il est seul...il doit y avoir une chienne en chaleur pas loin;)) et il est content quand je rentre, mais pas surexcité et au "bout du rouleau" comme avant.
Il est effectivement HS HA ça m'a été confirmé par mon véto, il ne sait pas s'assoir ou se coucher sans rien faire.
Nani, tu as raison les progrès sont des pas de fourmis, mais il y en a quand même, c'est vrai, mais parfois je perds patience, je me dis que je n'y arriverai jamais. D'ailleurs mon entourage me demande comment je fais pour le supporter...Mais je tiens le coup parce que je l'aime mon loulou.
Demain après midi je vais voir le véto pour lui re-re-re-parler de tout ça, lui parler de la castration, chercher des solutions...Mais je voudrais tellement éviter les médicaments !

Je ne connais pas le "clicker" , pouvez vous m'expliquer ce que c'est ? Toutes les aides sont bonnes à prendre et pour les comportementalistes, ici c'est difficile de trouver quelqu'un de bien, on n'a pas beaucoup le choix, le mien paraît désemparé, d'ailleurs il appelle mon chien "le cas flue" et ne m'a pas cru quand je lui ai dit qu'après la castration chimique c'était 10 fois pire, il m'a dit que c'était impossible ! Si seulement il avait vu ce qu'il faisait ! lol

Voili voilou, pardon si j'ai oublié quelqu'un ou zappé une question et merci pour votre attention.

franchement personnellement je le ferais castrer, il a une démodécie, il a des troubles du comportement conséquent, et là dessus tu lui rajoutes celui des hormones, je trouve que c'est rajouter un soucis supplémentaire, je crois qu'il en a assez à gérer le pauvre.

tous les chiens mâles à l'adolescence sont perturbés par leur hormone, comme tous les êtres vivant, le chien n'échappent pas à cette règle.

Si j'étais sûre que la castration le calmerait , je le ferais ! Mais rien n'est sûr apparemment

Je suis un peu peiné par ton témoignages car on voit bien que tu aimes vraiment ton chien mais que forcément (et qui ne le serait pas dans un tel cas) tu es un peu désemparé.

Les meilleurs conseils que l'on puisse te donner je pense c'est d'essayer de trouver un professionel travaillant en méthodes positives et amicales (sans brutalité ni contrainte physique, c'est important).
Sur le site du MFEC que Slater a donné j'ai trouvé Mme Simili Christiane, http://www.mfec.fr/mfec/Regions.php?reg=9&pay=1 , je sais pas si elle est loin de chez toi peut ètre peut tu essayé de la contacter.

Ensuite reparles en avec ton véto mais je pense vraiment que la castration peut vous aider.
10 mois pour une petite race c'est peut ètre un poil tard mais de toute façon cela ne peut lui faire que du bien, rien que pour éviter tous les désagréments liés au femelles en chaleur dans les parages.

Bon courage en tout cas pour la suite


Ensuite tu sais pour les médicaments, je comprends que cela soit difficile et qu'on veuille à tout prix éviter d'en passer par là mais là encore parles en avec ton véto, il ne sagit pas de droguer ton chien et de le rendre dépendant ou complètement shooté mais de le mettre dans de bonnes dispositions et vous aider à mieux gérer.
Et il n'est pas forcément question de lui en donner toute sa vie.

Pour le clicker tu devrais pouvoir trouver plusieurs post intéressants en fouyant sur le forum et sinon voici un site que je trouve bien fait qui m'a beaucoup aidé au début.
http://pages.infinit.net/clicker/home.html


(ps: j'ai posé la question pour le sommeil et les rèves car l'une des caractéristiques du chien HS HA et que leur propriétaire ne les voient pas réver, en présence du maitre il semble qu'ils ne soient jamais en sommeil assez profond pour cela. )

Perso, pour la castration, je le ferais peu importe l'âge, les résultats mêmes autres que comportementaux (sur la santé par exemple) ne sont pas à négliger.

Et pour le Selgian, je demanderais à mon véto de passer mon chien sousZylkène qui est un complément alimentaire (sans effets secondaires) dont les résultats sont comparables à ceux du Selgian, étude scientifique à l'appui!

Courage!

C'est vrai qu'en général les chien hyperactifs dorment très peu et ont des phases de sommeil paradoxal très courtes. Néanmoins il y a différents degrés dans ce syndrome, et les cas de chiens qui ne dorme pas du tout ou presque sont les plus grave, ici ce n'est pas le degré max de HSHA heureusement!

Sinon quand tu parles d'éducation, d'être ferme etc... qu'es ce que tu entends par là concrètement? Comment le punis tu si tu le fais? ou essayes tu de lui apprendre des ordres?

isa2b a écrit:

Si j'étais sûre que la castration le calmerait , je le ferais ! Mais rien n'est sûr apparemment

c'est pas pour le calmer, c'est pour ne pas rajouter un problème là où il y en a déjà pas mal.

Bonsoir,

Je crois que tu dois t'assurer de le santé de Flue avant de décider de quelle méthode éducative tu utiliseras. J'suis assez d'accord avec Poweruser. Et fais gaffe de ne pas t'épuiser pour une question d'étique à savoir s'il faut castrer Flue ou pas. En ce qui concerne le Thundershirt, je sais d'expérience qu'il aide moulte problèmes de comportement mais je ne crois pas que ce soit le premier pas a prendre pour ton chouchou.

Merci beaucoup pour ton aide dewee.C'est vraiment gentil de ta part d'avoir cherché ces infos pour moi, malheureusement cette dame est à plus de 2h de chez moi, ça va faire un peu loin.
Je vais déjà aller chez mon véto demain pour en reparler avec lui et lui demander conseil pour la castration, savoir ce que ça va changer, ou pas ! Je verrai aussi avec lui si je dois lui redonner des médicaments, parce que j'ai l'impression que l'éducation, seule, ça va être trop long, les progrès sont trop sensibles, même si je reste positive en me disant qu'il y en a quand même, si petits qu'ils soient.

J'avais tapé tout un message et j'ai fait une fausse manip j'ai tout perdu.

Bref en abrégé je conseillais aussi de tenter le Zylkène, j'ai eu de très bons résultats a titre perso.

Je serais aussi d'avis de le castrer, comme l'ont dit les autres non pas pour résoudre les soucis mais pour ne pas en rajouter, quand je vois ce que peut donner un mâle équilibré avec des femelles en chaleur dans le coin, sur un chien qui a déjà des soucis, voila la galère..... Et a 10 mois il est encore très jeune, c'est après qu'il va se rendre compte a quel point c'est vraiment intéressant XD

Il serait aussi effectivement pas mal de savoir comment tu travailles l'éducation avec lui, comment se passent les jeux etc etc...

sincèrement , je plussois !
la castration ça évite de monter dans les tours à l'approche d'autres mâles et des femelles ;
il y a en effet des traitements qui peuvent "ouvrir des moments "où la communication sera plus facile et viendra prendre appui sur le traitement et permettre la mémorisation des apprentissages .
si le chien n'est pas présent au moment de l'apprentissage dur dur pour lui de le retenir!
peut être aussi tenter l'acupuncture qui peut avoir des effets sur les problèmes neurologiques
maintenant , je comprend que 2 h de route soient difficile à mettre en place et couteux , mais ce n'est pas quotidien , tout dépend de ce qu'elle propose comme façon d'éduquer , et franchement ça vaut peut être le coup si tu trouves des réponses ?

oui je suis d accord 2h de route si la personne est douée ça veut le cout de tenter...

Faut faire attention aux vétos, ils ont pas forcemment la meilleure approche niveau comportement, enfin là je parle en général, je connais pas le tiens. Encore beaucoup parle de hiérarchie interspécifique, utilise des méthodes encore assez tradi etc...

Le clicker permettrait aussi de travailler à gérer l excitation...

J'ai relu le post et je suis d'accord avec pas mal de monde : il faudrait le castrer. Pourquoi être opposé à la castration? Si ce n'est pas un remède miracle, je pense, au vu de son hypersexualité, que ça le soulagerait le pauvre et toi aussi! J'ai 2 mâles castrés qui sont heureux et en pleine forme...
Et pourquoi être absolument opposé aux médicaments? Moi, quand je suis malade, j'en prends... Et ce petit chien a besoin d'être calmé. Il souffre, de toute évidence. Ensuite, une fois qu'il sera soulagé, il y a sans doute une éducation à refaire en douceur, une relation à rebatir. Je ne veux certainement pas donner de leçon mais cette situation me touche.
Je suis parfois effarée de lire ici, ou sur d'autres forums, les difficultés que rencontrent certains avec leurs loulous... Je touche du bois

castration pour le chien , oui cela me semble une bonne idée "pour ne pas en rajouter"
sais tu si les autres chiens de l'élevage presente ce trouble ?

rééduquer le chien aussi ! enfin continuer avec une autre méthode serai plus juste ! car tu ne semble pas avoir délaissé ton petit compagnon.

mais apprendre a te zenifier avec un sport genre yoga, ou une introspection interireure, te fera a toi le plus grand bien et par ricochet a lui car plus tu sera zen, plus lui pourra l'etre.

j'avais écris un message d'une page et ça a buggé ! grrrrr
Je résume : je n'ai pu l'emmener que vendredi chez le véto vu qu'il était en vacances. Flue a du zylkène pendant au moins 1 mois bien que la véto m'a dit que c'était un peu léger pour lui. Pour la castration elle m'a dit que ça ne le calmerait en rien, ni son hyperactivité, ni son "hyperséxualité".
Ce soir il pleure encore plus que d'habitude, sans arrêt... avec sa balle dans la gueule (après une sortie de 3/4 d'h) Je vois bien qu'il est malheureux parce qu'il voudrait toujours être en mouvement !!! Mais comment faire ? Quoi faire de plus ? Dois-je l'obliger à se coucher de temps en temps pour qu'il apprenne à se poser, ou le laisser pleurer et l'ignorer ???? En temps normal, je l'oblige à se coucher, gentillement, et je le récompense quand il est resté au moins 3 mn sans bouger, certains jours ça fonctionne bien et il va même se coucher de lui même quand je lui dis juste "non" quand il recommence à chouiner. Mais parfois, comme ce soir où je suis épuisée et que je ne supporte plus rien, j'ai pas la patience et je crie...
En tous cas si quelqu'un sait .... je veux bien savoir ce qu'il faut faire

Elwing, oui heureusement ! maintenant il ne me réveille que 2 ou 3 fois dans la nuit, parfois il dort même toute la nuit ! Pour l'éducation, je veux dire que quand j'ai dit non, c'est non ! Même si je dois le répéter pendant des semaines entières ! Pour le punir c'est son panier, dans "sa" chambre, mais il faut qu'il m'ait poussée à bout ! sinon c'est juste couché sur le canapé, un peu loin de moi...C'est déjà une punition pour lui...Bon, si il se fout vraiment de ma g... alors un coup de journal sur le derrière et au panier...Et , oui , j'essaie de lui apprendre des ordres TOUS les jours, je l'entraîne surtout à ne pas oublier ceux qu'il a déjà acquis Mais j'ai l'impression de passer ma vie à dire "non"

non mitee, je ne sais rien du reste de l'élevage, l'éleveuse m'ayant complètement ignorée quand je lui ai appris sa démodécie...Et non, tu as raison , je ne le laisse pas tomber au détriment , souvent , de mon bien être à moi , je voudrai juste savoir ce qu'il faut faire ou ce que je fais de mal