Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?

c'est vrai qu'il est beau ce polen mais j'ai toujours eu une préférence pour les chevaux de traits en général

Merci Mitee !  

Oui moi ausi j'adore les traits, ils ont un charme bien à eux  

C'est pas pour rien qu'on a un croisé de percheron à la maison  
Vraiment, ton gars est joli!!...

eh eh ce sont des amours

Merci GingerFox  

Ravie de te retrouver ici Manon (Hadès)  

Un petit indice pour que tu me reconnaisses -et c'est l'occasion d'agrémenter ce poste en photos-:

Question (probablement idiote, mais le travail sur les chevaux, je connais pas)..
C'est quoi cette espèce de badine (on dirait un fouet) et à quoi elle sert?
surtout sur du training en R+ ?

Je suppose que c'est la même utilité que le "target stick" non? Enfin je ne fait que des supposition

C'une chambriere, et ca sert surtout en travail a pied ca remplace l'action des jambes qui donnent l'impulsion au cheval et le guide.

AAAAh Excellent Amélie !!!  
contente que ça soit toi !!!!

toujours aussi beau ton mout mout  

Pour ce qui est du stick, oui avec Tomy que je tvl uniquement en RP depuis peu, ça me sert de target stick

Vous avez un blog où vous parlez de votre travail avec vos chevaux, parodie et Hades ?

Ou même ouvrir un post sur ce forum ?

Parodie a écrit:

Je suis bien d'accord avec ça Mockinggirl, mais la différence se trouve justement dans le rapport qu'entretiennent les hommes avec les chevaux: un cheval qui dit "merde" dans un carrière, dans une cour, où lorsque l'on est sur lui ne va pas engendrer les même conséquences qu'un dauphin qui ne veut pas entrer en interaction avec son "dresseur", puisque dans le pire des cas ce dernier va partir au fond de son bassin. Nous n'entretenons pas de lien "physique" avec lui. Et c’est là où je trouve que la nuance est très difficile à établir. Mais peut être vas-tu pouvoir m'éclairer, même si je sens bien que ma pensée n'est pas très claire  .

Un autre point qu'il serait intéressant de discuter aussi, c'est que le cheval reste une proie. Alors même si le clicker a prouvé qu'il faisait des miracles avec les moutons et les girafes par exemple, j'ai le sentiment qu'il y a un moment une limite dans le 100% positif dès lors que l'on veut aller plus loin que l'apprentissage de tricks ou de l'éducation de "base". Ce qui implique forcément du coup l'arrêt de tout perspective équestre sportive ou traditionnelle finalement.
Enfin je ne connais pas suffisamment les techniques d'Alexandra Kurland, Peggy Hogan et Georgia Bruce pour me montrer suffisamment objective sur le sujet, et c'est d'ailleurs pour ça que je viens en discuter avec vous

Une dernière chose que je voulais vous soumettre : suite à la lecture d'autres postes que celui-ci sur le forum, j'en viens à remettre en doute des constats que j'avais évoqué avec d'autres cavaliers sur le 100% positif, à savoir ceux-ci:

Citation :

Donc le jour où pour une raison X ou Y (genre... des soins) il n'a pas ENVIE de te suivre, tu fais quoi?
Dans ton cas ça ne posera pas de problème, puisqu'il connait déjà les codes de marche en main (et ne les oubliera pas).
Mais je me pose la question d'un cheval qui n'aurait été démarré et travaillé EXCLUSIVEMENT en RP (si tant est que se soit possible)??

Citation :

Alors soit on l'accepte et du coup on déborde de créativité pour progresser dans notre équitation, pour évoluer dans notre relation avec notre compagnon à crin, et on met -très souvent!- nos projets, nos objectifs et nos envies voir notre conception même du partenariat de côté -parce que chaque cheval est différent- et on s'attend alors à rencontrer de nombreuses difficultés lorsque, comme le disait Dinou, il va falloir demander à Caramel de céder rapidement à la pression afin d'éviter tout accident, ou d'attirer l'attention de Pompon lorsqu'il se retrouvera un jour par mégarde en liberté et que la récompense que l'on lui proposera sera moins forte que celle qui trouvera ailleurs..

Si l'on en suit ces exemples, on pourrait finalement affirmer qu'un chien éduqué par le biais du RP n'est jamais totalement éduqué et que donc les éducateurs canins usant de cette approche sont des menteurs, puisque le chien peut lui aussi remettre en cause l'ordre de son maître dans une situation un peu délicate. Mais finalement, il en est de même avec le RN: un cheval qui a appris à céder à la pression peut, à tout moment lui aussi, montrer une opposition.
Et c’est là je crois que l'on fait un gros amalgame: l'éducation au RP ne sous entend pas devoir toujours récompenser et partir sur l'idée que le libre arbitre de l'animal est deux fois plus présent qu'en RN. Comme toute éducation elle implique la mise en place de code, où, à partir de ce moment (on sort donc de la phase de l'apprentissage) l'animal ne doit normalement plus se poser de questions (même si avec tout être vivant nous ne sommes jamais sûr de rien)

La question qui se soulève donc instantanément est bien: Pourquoi un code correctement mis en place en RP serait forcément plus contestable qu'un code instauré en RN?


@ Dadada: J'ai oublié de te répondre dans mon premier message. Je suis sur Angers :)Et c'est avec plaisir que nous t’accueillerons avec mon petit cheval, même si actuellement j'en viens à remettre totalement en question ce que nous avons fait, et pratiquons du coup depuis quelques mois  

Dans ce discours, j'ai la sensation que ce qui manque c'est la prise en compte qu'un animal est un être vivant et non pas une machine. On donne un ordre...ou plutôt on suggère, demande (je trouve que c'est mieux comme terme la plupart du temps) mais l'animal peut mettre un peu de temps ou ne pas le faire si les distractions sont trop fortes par exemple. Bien sur par moment ça fait peur et on peut s'énerver (genre Gomry qui a essayé de traverser la rue en longe quand j'étais un peu tournée, et je vois une voiture qui arrive....bon ben forcément là ma voix n'a pas été toute douce...mais en même temps j'ai grave flippé !) mais je me répète, ce n'est pas une raison pour en faire une méthode d'apprentissage ou une relation.

Si l'animal ne veut pas faire qq choses qu'on lui demande, faut se demander pourquoi et s'adapter. Et ce n'est pas à cause de l'animal, ce fourbe être vicieux qui ne veut pas faire ce qu'on lui dit  . Faudrait juste se poser des questions, pourquoi faudrait-il qu'il nous écoute ? Et pourquoi parfois vouloir faire des choses que l'animal ne veut pas, au lieu de se motiver ensemble à faire qqch qu'il aime ?

Et je ne pense pas que l'animal "remette en cause" quoique ce soit...Simplement si il a pas envie de faire qqch, pourquoi le ferait-il ? Pour nos beaux yeux ?

...Mais il n'a pas demandé à ce qu'on l'adopte ! Dons à nous de savoir être flexible.

Edit : Cool les photos ! Mais effectivement la chambrière, si elle remplace l'action des jambes, ce n'est pas du R+ après si c'est comme un target stick, c'est autre chose..

Je répondrai plus en détails demain, mais je retrouve tout mes questionnements et ma réflexion actuels dans ce que tu écris Dadada

Dadada a écrit:

Si l'animal ne veut pas faire qq choses qu'on lui demande, faut se demander pourquoi et s'adapter. Et ce n'est pas à cause de l'animal, ce fourbe être vicieux qui ne veut pas faire ce qu'on lui dit  . Faudrait juste se poser des questions, pourquoi faudrait-il qu'il nous écoute ? Et pourquoi parfois vouloir faire des choses que l'animal ne veut pas, au lieu de se motiver ensemble à faire qqch qu'il aime ?

Et je ne pense pas que l'animal "remette en cause" quoique ce soit...Simplement si il a pas envie de faire qqch, pourquoi le ferait-il ? Pour nos beaux yeux ?

...Mais il n'a pas demandé à ce qu'on l'adopte ! Dons à nous de savoir être flexible.

On est bien d'accord là dessus  .

Mais ce discours nous ramène du coup à la remise en cause de l'équitation même. Et là on touche un grosse question d'éthique qui nous pousse à transformer l’interaction si particulière que nous entretenons depuis des siècles avec les équidés, à laquelle je ne parviens toujours pas à apporter de réponse satisfaisante à mes yeux...

Enfin à y réfléchir c'est plus aux yeux des autres.. Je n'ai probablement pas encore atteint la maturité suffisante pour toucher du doigt le "courage" et l'honnêteté intellectuelle que peut engendrer l'impact d'une telle réflexion. Car pour la petite rétrospective du jour (et histoire de ne pas passer pour la tortionnaire et l’abrutis qui n'a rien capté au RP) : je rappelle quand même que j'ai tenté d'approcher mon cheval en usant au maximum de cette philosophie pendant plus de trois mois, ce qui m'avait du coup logiquement conduit à abandonner toute forme d'équitation .

Bon, on pourrait arriver au même questionnement pour les chiens quelque part...

Il s'agirait juste de trouver un juste milieu...

Non je ne pense pas Power User..

L’interaction que nous entretenons avec nos chiens est bien différente de celle qu’entretiennent les cavaliers avec leurs montures, dans le sens où leur rapport est bien plus marqué par la contrainte (combien de fois j'entends: "un cheval c'est fait pour être monté". Un peu comme l'éternel: "on mange les cochons parce qu'ils sont faits pour ça..").

Mais je serai intéressée par le développement de ta réflexion

Parodie a écrit:

: je rappelle quand même que j'ai tenté d'approcher mon cheval en usant au maximum de cette philosophie pendant plus de trois mois, ce qui m'avait du coup logiquement conduit à abandonner toute forme d'équitation .

J'aurais vraiment trouvé intéressant que tu nous expliques ce que tu avais fait, ou cela avait "bloqué", ce qui ne te satisfesais pas, tes reflexions, et tout et tout

L'utilisation des rênes, des jambes, de l'assiette sont obligés d'etre du renforcement négatif ?

Pourquoi cela ne peut il pas etre simplement des indications pour le cheval, si appris en "positif" ?

Enzael : c'est exactement ce à quoi je pense comme positif dans le milieu équestre.

Je vais essayer de le mettre en pratique avec Tomy.

Parodie a écrit:

Non je ne pense pas Power User..

L’interaction que nous entretenons avec nos chiens est bien différente de celle qu’entretiennent les cavaliers avec leurs montures, dans le sens où leur rapport est bien plus marqué par la contrainte (combien de fois j'entends: "un cheval c'est fait pour être monté". Un peu comme l'éternel: "on mange les cochons parce qu'ils sont faits pour ça..").

Mais je serai intéressée par le développement de ta réflexion

si si c'est le même genre de réflexion si on part du chien "de concours, de travai, celui avec qui on pratique une activitél", par contre c'est moins flagrant pour le chien de simple compagnie.

Hades a écrit:

Enzael : c'est exactement ce à quoi je pense comme positif dans le milieu équestre.

Je vais essayer de le mettre en pratique avec Tomy.

Tu sais déjà comment tu penses procéder ?

Pour l'instant je travail à lui faire suivre une cible.
Lever la tête, la descendre, droite gauche.
Je lui apprends à la suivre pour avoir un cercle en liberté et lui apprendre les ordres vocaux des allures.
Après je pense lui réapprendre à mettre un licol et un filet en positif.
Idem pour la selle
et au final essayer d'avoir tt les codes "équestre" en code vocaux, pour pouvoir les associer à nouveau à un code tactile ( rênes, pression, ect)

c'est tout nouveau pour moi alors je teste.
Je pense acheter prochainement soit le dvd cliquer sur le cheval d'animalin soit le livre écrit par héléne roche. Ou peut être bien les deux  

Un article super interessant à lire au sujet du RP et RN :

Ici

Hades a écrit:

Un article super interessant à lire au sujet du RP et RN :

Ici

Intéressant oui, merci pour le partage !

Avec plaisir  

Je n'en ai pas re-parlé plus ici, mais c'est décidé, mon petit mouton et moi même re-tentons l'expérience de l'éducation positive  .
J'ai fait le tris dans ma tête toute la semaine et je crois avoir enfin fini par comprendre ce qui m'avait véritablement empêché de continuer la dernière fois.
Je ne vois pas trop comment vous expliquer toute la démarche, ni exposer ma réflexion et je ne sais pas vraiment si ça vous serait très utile... Peut être ouvrir un journal de bord, si ça vous tente, histoire d'avoir encore pas mal de vos conseils, parce que oui c'est la lecture de ce forum qui m'a permis de trouver énormément de réponse à mes questions de "façade", dissimulant seulement un égo pas encore prêt à se taire...Mais qui l'est désormais

Alors merci!

Je me permets de partager une vidéo que Parodie à partager sur facebook.

Très interessante et surtout motivante !