Faire connaître l'éducation positive sur les autres forums: le calvaire

meland2 a écrit:

Tous les partisans ou professionnels en + qui sont intervenus, ou interviennent sur ce forum sont dénigrés. Ils n'ont soi-disant jamais été confrontés à des chiens réellement agressifs.

.

C'est bien connu, on trie nos clients et on a jamais a gérer de chien agressif : mon mordeur du moment a envoyé son maître aux urgences se faire opérer du bras et lui a fait une jolie plaie de 10 point, et le véto ne peut pas l'approcher pour le vacciner : donc comme il est en bonne voie en méthodes positives et commence a accepter certaines contraintes, c'est sûrement un gentil Kiki facile en réalité... Et le pire c'est que nos méthodes modifiant le fond, les chiens s'adoucissent réellement et il est impossible ensuite de présenter du "sensationnel" comme ils nous en demandent pour etre convaicus.

La morsure de son maître doit être due à un problème de hiérarchie, le chien n'est pas à sa place alors il domine l'humain. Tu l'endors avec tes méthodes positives, mais le jour où il va se réveiller il sera encore plus dangereux. Les réponses-clichées résonnent toujours, qu'importe les faits.
L'aboutissement et les progrès en + font un bien fou. Bien plus que le sensationnel, qui fait monter l'adrénaline.

Serieusement, je me demande parfois comme Derby si c'est qu'on explique mal, ou si c'est seulement que ne sachant pas faire ils préfèrent se laisser croire que c'est impossible et nous faire passer pour des menteurs ou charlattans.

Non, pour moi ce n'est en rien un problème d'expression. Comment peut-on expliquer sinon que malgré de nombreuses interventions, par des personnes différentes (ayant donc une façon de s'exprimer propre à chacune), le message ne soit pas reçu?
Les idées-reçues ont la peau dure, je pense que les gens ont besoin de se rassurer par ce qu'ils pensent savoir. L'homéostasie fait son oeuvre.
Regarde le lien où le site de Mélissa a été cité! On y lit encore que la positive rime avec laxisme. On y lit également que la méthode a ses limites, qu'on ne peut pas monter un chien en concours exclusivement par ce biais. Aucun des membres participant à cette discussion n'a pu me prouver par A+B que c'est impossible. Mauvais choix du chien, méthode mal maîtrisée, meneur incohérent, toutes les pistes restaient ouvertes à la fin de ma discussion avec eux. Par contre pour se moquer, champions! Uchikii ne peut pas dire qu'elle n'a pas été informée.

Des personnes fermées, il y en aura toujours.
Des personnes qui critiquent et ridiculisent le "positif", il y en aura toujours.

Malgré ça, intervenir sur certains forums vaut la peine. Même quand vous vous faites "casser" sur chaque message, même quand vous avez l'impression d'un coup de pied dans l'eau, c'est utile.

Je suis sur un forum d'équitation où ma réputation de bisounous concernant les chiens n'est plus à faire. Sur certains posts, je me suis faite traiter d'inconsciente, de dangereuse, tout simplement en expliquant que ma chienne avait le "droit" de grogner, de s'exprimer. Eux, préferaient "régler" cela à coups de cravache et badine

Au début, me suis dit que ça ne servait à rien. Mais finalement, je ne regrette rien. Je reçois de temps en temps des mp de personnes "intéressées" par certains sujets. J'explique, mais sans plus...
Pour les sujets créés concernant des "problèmes de comportement" canins, j'interviens mais je ne donne plus mon "avis" directement sur le forum (pourrir mes posts, passe encore mais pas ceux des autres). J'invite les personnes à me contacter par mp si ma vision des choses les intéresse et je redirige vers des personnes compétentes (comportementalistes, forum en méthodes positives, etc).

Et le but finalement, n'est-ce pas cela ? Pour moi, même si on ne pourrait ne fut-ce que conseiller, guider une seule personne, et bien, ça vaut la peine...

Certes, nous sommes des inconscients, des bisounours (en plus, je n'ai aucune "expérience" probante donc, ça ne manque pas nous plus), des baba cools mais moi je dis, acceptons avec le sourire ce genre de critiques. C'est en restant zen (même si dur dur), surs de soi et ouverts (pas de problème que ta philosophie soit différente, mais comprends alors qu'on ne puisse te conseiller dans ce cas) que les choses évolueront. C'est lent, évidemment, mais Rome ne s'est pas faite en un jour...

Citation :

et dire que j'en connais plus d'un... bah pour une personne en particulier je suis déçu

C'est qui, c'est qui ?

Citation :

c'est pour ça que les comportementalistes sont tous des charlatans escrocs qui se font du fric en jetant de la poudre aux yeux de leurs clients.

De ce côté-là, on ne peut pas vraiment leur en vouloir, car honnêtement, les seuls comportementalistes que je connaisse (je veux dire que j'ai vu physiquement, et pas ceux du forum évidemment), ben ils ont dû trouver leur diplôme dans une poubelle, et encore, quand ils en ont un, car j'en connais même qui se dise comportementaliste sans l'être, c'est grave quand même.
Bon, après moi ce que j'en pense, c'est qu'avoir un diplôme de comportementaliste alors qu'on a eu un, peut-être 2 chiens, et qu'on "est dans les chiens" depuis 2 ans, désolé mais ça ressemble à rien, pour moi c'est plutôt l'ancienneté dans le monde du chien, voir différentes races, et individus d'une race, et beaucoup, là on peut prétendre connaître les comportements des chiens, évidemment tous les comportementalistes ne sont pas des charlatans non plus, enfin... ce n'est pas le sujet.

mlkgiosn a écrit:

De ce côté-là, on ne peut pas vraiment leur en vouloir, car honnêtement, les seuls comportementalistes que je connaisse (je veux dire que j'ai vu physiquement, et pas ceux du forum évidemment), ben ils ont dû trouver leur diplôme dans une poubelle, et encore, quand ils en ont un, car j'en connais même qui se dise comportementaliste sans l'être, c'est grave quand même.
Bon, après moi ce que j'en pense, c'est qu'avoir un diplôme de comportementaliste alors qu'on a eu un, peut-être 2 chiens, et qu'on "est dans les chiens" depuis 2 ans, désolé mais ça ressemble à rien, pour moi c'est plutôt l'ancienneté dans le monde du chien, voir différentes races, et individus d'une race, et beaucoup, là on peut prétendre connaître les comportements des chiens, évidemment tous les comportementalistes ne sont pas des charlatans non plus, enfin... ce n'est pas le sujet.

Bah, ça dépend de la formation suivie aussi, non ?

Il est clair qu'on n'apprend pas tout dans les livres, ni dans des notes de cours, mais une solide base en comportement canin permet déjà pas mal de choses, même si cela ne remplace pas l'expérience.

Tout en sachant aussi que toutes les formations (peu nombreuses finalement) ne se valent pas...

Citation :

Il est clair qu'on n'apprend pas tout dans les livres, ni dans des notes de cours, mais une solide base en comportement canin permet déjà pas mal de choses, même si cela ne remplace pas l'expérience.

Effectivement ça ne peut qu'aider .

Si on arrive déjà à ouvrir les yeux à une seule personne sur un forum, ben c'est toujours ça de gagné!

Sur l'autre forum où je suis, j'ai eu de nombreux MP pour me demander des conseils sur comment faire avec "ma" méthode car ils sont contre le matraquage mais ils ne peuvent pas le dire ouvertement...
Vu comment on se fait recevoir, personne n'ose l'ouvrir pour parler "positif"...

Ben je me dis que j'ai déjà aidé une personne et surtout un Loulou!
Aors, il FAUT continuer!

Une chose qu'il ne faut pas perdre de vue, c'est que sur n'importe quel forum, pour 2-3 personnes qui postent des messages, il y en a au moins 10 qui ne font que lire sans jamais rien poster.
Et parmi toutes les personnes qui ne font que lire, il y en a certainement plusieurs qui sont ouvertes et intéressées !

mihakeeper1 a écrit:

Malgré ça, intervenir sur certains forums vaut la peine. Même quand vous vous faites "casser" sur chaque message, même quand vous avez l'impression d'un coup de pied dans l'eau, c'est utile.
Au début, me suis dit que ça ne servait à rien. Mais finalement, je ne regrette rien. Je reçois de temps en temps des mp de personnes "intéressées" par certains sujets. J'explique, mais sans plus...
Pour les sujets créés concernant des "problèmes de comportement" canins, j'interviens mais je ne donne plus mon "avis" directement sur le forum (pourrir mes posts, passe encore mais pas ceux des autres). J'invite les personnes à me contacter par mp si ma vision des choses les intéresse et je redirige vers des personnes compétentes (comportementalistes, forum en méthodes positives, etc).

Educalins a écrit:

Si on arrive déjà à ouvrir les yeux à une seule personne sur un forum, ben c'est toujours ça de gagné!

Sur l'autre forum où je suis, j'ai eu de nombreux MP pour me demander des conseils sur comment faire avec "ma" méthode car ils sont contre le matraquage mais ils ne peuvent pas le dire ouvertement...
Vu comment on se fait recevoir, personne n'ose l'ouvrir pour parler "positif"...

Je procède souvent de la même manière sur des forums aquariophiles, où il y a un groupe de personnes qui cherchent systématiquement à me discréditer, pour des raisons de jalousie.
Après avoir donné des réponses par MP, certains ne donnent pas suite, mais de nombreuses personnes me remercient pour les informations données.

Citation :

Une chose qu'il ne faut pas perdre de vue, c'est que sur n'importe quel forum, pour 2-3 personnes qui postent des messages, il y en a au moins 10 qui ne font que lire sans jamais rien poster.
Et parmi toutes les personnes qui ne font que lire, il y en a certainement plusieurs qui sont ouvertes et intéressées !

oui mais ça devient quand même très lourd de poster et de se faire rembarrer ....

idem que Derby et les autres : j'en ai eu tellement marre de me faire envoyer balader quand je parlais d'éducation positive sur certains forums... que je n'y vais plus.

Faut dire que je suis atypique : je nourris au BARF et je bosse au clicker / récompense donc les pauvres membres essaient de me prévenir que je vais me faire bouffer d'ici peu !

Bah @Narcose , je me demande comment ça n'est pas encore arrivé

narcose a écrit:

Faut dire que je suis atypique : je nourris au BARF et je bosse au clicker / récompense donc les pauvres membres essaient de me prévenir que je vais me faire bouffer d'ici peu !

MAIS COMMENT CELA SE FAIT-IL QUE CE NE SOIT PAS ENCORE ARRIVE!!!!!!

Faby a écrit:

Bah @Narcose , je me demande comment ça n'est pas encore arrivé

PowerUser a écrit:

narcose a écrit:

Faut dire que je suis atypique : je nourris au BARF et je bosse au clicker / récompense donc les pauvres membres essaient de me prévenir que je vais me faire bouffer d'ici peu !

MAIS COMMENT CELA SE FAIT-IL QUE CE NE SOIT PAS ENCORE ARRIVE!!!!!!

il n'a sans doute pas encore assez faim

pis bon tu vois, je mettais des photos avec mon chien sur le lit ou le canapé ... un BA faut de la poigne hein

et un collier etrangleur ou un torcatus meme c'est mieux

Rajoutes une photo avec Eros et ton chat sur le canapé en train de faire un câlin et on t'expliquera que dans un mois, ton chien va manger ton chat!

PowerUser a écrit:

Rajoutes une photo avec Eros et ton chat sur le canapé en train de faire un câlin et on t'expliquera que dans un mois, ton chien va manger ton chat!

suffisait de demander :

ahahahahaha !!!! attention ils mijotent une mauvais coup !!!! fais gaffe à tes pieds !!!!

Faby a écrit:

ahahahahaha !!!! attention ils mijotent une mauvais coup !!!! fais gaffe à tes pieds !!!!

ils se rapprochent stratégiquement de mes pieds pour pouvoir commencer à me grignoter les orteils sans que je sente rien

Narcose, je prie pour que rien ne t'arrive sous peu!!!!

S'ils sont au BARF les deux, t'es foutue!

PowerUser a écrit:

Narcose, je prie pour que rien ne t'arrive sous peu!!!!

S'ils sont au BARF les deux, t'es foutue!

oh là non... Gaia ne veut pas entendre parler de viande (cuite ou crue)... Madame préfère de loin les croquettes Orijen et sa pâtée GRAU ... (suis sauvée sur ce plan là ouuuuf)

mihakeeper1 a écrit:

Sur certains posts, je me suis faite traiter d'inconsciente, de dangereuse, tout simplement en expliquant que ma chienne avait le "droit" de grogner, de s'exprimer.

ça m'est arrivé aussi, avec des gens qui venaient chez moi pour voir mes chiens et éventuellement choisir leur bébé. Ma petite a embêtée la maman qui lui a grogné dessus, juste un coup. Ma fille est partie, elle sait ce que cela veut dire (l'étape du moment est de lui faire comprendre qu'on n'ennuie pas les chiens, tout un programme ^^ ), et bien sûr ma Winette s'est arrêtée aussitôt. Et bien les gens étaient outrées que je laisse Winette faire, ils m'ont assénés que ma chienne était particulièrement associable et dangereuse. J'ai expliqué le mode de communication du chien, qu'il fallait le laisser exprimer son inconfort par ce mode là sous peine de le voir perdre ses signaux, etc... Mais rien à faire, j'étais une mère indigne et dangereuse selon eux... Je leur ait donc dis au revoir, pas de bébés pour vous chez moi, et j'ai prévenu les copains éleveurs de schnauz ! Biens ûr ls ont forcément trouvé leur bonheur ailleurs, mais à un moment ce n'est plus mon problème...

Ils ont reçu les clés pour comprendre, s'il ne veulent pas ouvrir la porte, c'est leur problème pas le miens. C'est le moyen que j'ai trouvé pour me protéger, parce que des gens comme ça, on en rencontre souvent. Mais je continue à expliquer à d'autres, certains comprennent et c'est tant mieux, pour d'autres, c'est (pour l'instant) peine perdue, tant pis...

Filataplace a écrit:

Cadeau ; http://canicomplet.forumgratuit.org/t151p40-kennya-et-son-education-tout-un-roman

Epatée qu'ils n'aient à ce point rien capté! Enfin en apparence, car je serais étonnée que ce soit de la réelle incompréhension, finalement j'y voie plus une intention de descendre ces méthodes un peu trop diffusées au goût de ceux qui n'ont pas envie de s'y pencher.

Quand on voie l'agressivité ambiante lorsqu'on ose poster sur les méthodes positives, ainsi que l'idée totalement erronée qu'ils tentent d'en diffuser c'est énorme comme ces méthodes et leur diffusion peuvent gêner et bousculer certaines personnes....

narcose a écrit:

Faut dire que je suis atypique : je nourris au BARF et je bosse au clicker / récompense donc les pauvres membres essaient de me prévenir que je vais me faire bouffer d'ici peu !

Ah c'est vrai, tu es grave !!!

Au fond, ils sont jaloux, les pôvres...

Et oui ! je vais faire gaffe aussi le soir où c'est viande ...
seule avec 3 chiens dans ma cuisine LOL

narcose a écrit:

idem que Derby et les autres : j'en ai eu tellement marre de me faire envoyer balader quand je parlais d'éducation positive sur certains forums... que je n'y vais plus.

Vous savez, avant qu'un changement de mentalités et de conscience même, s'opère, il faut du temps...

Et il faut des gens comme nous, pour faire passer encore, encore et encOOOOOre le message!

Il n'y a pas si longtemps, l'esclavage était normal aux USA...
Il a fallu du temps et du travail pour amener un changement d'idée, ne serait-ce que d'amener que les gens puissent penser que les "noirs" n'étaient pas des animaux...

Pour chaque bouleversement dans le traitement des êtres vivants, on doit en passer pour là...

Ca va venir!!!
Il faut continuer notre croisade!!!
Ne pas baisser les bras...

Beaucoup de gens commencent déjà à se poser les bonnes questions...
Ils n'osent juste pas encore se l'avouer à eux mêmes...


Vous connaissez les 101 singes...