Faire connaître l'éducation positive sur les autres forums: le calvaire

En tout cas, on dirait que sur "l'autre forum", ils n'ont pas l'air de vouloir baisser les armes...
Je sais pas, on dirait qu'ils essaient de nous tendre des pièges à chaque fois qu'on post...

Citation :

Oui la longe c'est physique et alors ? C'est maltraitant ?Parce que là franchement je vois pas où est le problème. quand je dis physique, je parle comme il a été dit et redit de frapper, taper, fracasser le chien or jusqu'à preuve du contraire c'est lion d'être le cas.

Alors il y a un sérieux problème, effectivement si on ne parle plus français, ça ne finira jamais, en français, "physique" ne veut pas dire "exploser la gueule" (pour résumer), et là je ne pense pas jouer sur les mots.

Educalins a écrit:

En tout cas, on dirait que sur "l'autre forum", ils n'ont pas l'air de vouloir baisser les armes...
Je sais pas, on dirait qu'ils essaient de nous tendre des pièges à chaque fois qu'on post...

Ce n'est pas qu'une impression .

philebe a écrit:

Educalins a écrit:

Moi aussi il m'arrive d'utiliser des punitions positives, mais cela en dernier recours et dans des cas rares...
C'est souvent quand ça m'énerve et que je trouve pas d'autres solutions...

J'emploie le "non", le "dis-donc", le "hé", etc...

Ben ça me rassure, chuis pas le seul
Mais je suis bien d'accord avec toi Educalins, c'est sur un mouvement d'humeur, etc.

Des sautes d'humeur, on en a tous. On n'est pas tous zen en permanence quoi que pratiquer les méthodes positives et amicales apportent quand même énormément de quiétude car on n'est pas tout le temps dans la confrontation (physique ou psychique), dans la peur que le chien prenne une place qui nous reviendrait, etc... Et surtout, elles nous obligent à prendre du recul pour mieux observer la situation et comprendre l'attitude de notre chien.

Avec les méthodes coercitives, on passe aussi beaucoup de temps à observer le chien mais on ne le fait pas dans une globalité mais sur un point, une attitude, pour vérifier si celle-ci est déviante ou non, bref, on va surtout guetter la faute pour pouvoir la sanctionner à tous prix (il ne faut rater aucune faute parce qu'il faut que le chien apprenne qu'il n'a pas bien fait!).

Mais comme je l'ai dis dans d'autres posts, le saute d'humeur ou plutôt l'action qui en découle ne doit pas être considérée comme une méthode ou un principe d'éducation! C'est juste un manque de maîtrise de soi, point!

Citation :

Mais comme je l'ai dis dans d'autres posts, le saute d'humeur ou plutôt l'action qui en découle ne doit pas être considérée comme une méthode ou un principe d'éducation! C'est juste un manque de maîtrise de soi, point!

Bien dit .

mlkgiosn a écrit:

Educalins a écrit:

En tout cas, on dirait que sur "l'autre forum", ils n'ont pas l'air de vouloir baisser les armes...
Je sais pas, on dirait qu'ils essaient de nous tendre des pièges à chaque fois qu'on post...

Ce n'est pas qu'une impression .

Non c'est juste qu'ils veulent des exemples concret pour comprendre exactement ce que tu veux dire. C'est tout, il n'y a pas de pièges ou autres.

delphine a écrit:

mlkgiosn a écrit:

Educalins a écrit:

En tout cas, on dirait que sur "l'autre forum", ils n'ont pas l'air de vouloir baisser les armes...
Je sais pas, on dirait qu'ils essaient de nous tendre des pièges à chaque fois qu'on post...

Ce n'est pas qu'une impression .

Non c'est juste qu'ils veulent des exemples concret pour comprendre exactement ce que tu veux dire. C'est tout, il n'y a pas de pièges ou autres.

Soit on parle pas du même forum, soit c'est plus grave que je ne le croyais, car si tu prends la défense des gens dont je parle, je ne comprend même pas pourquoi tu es ici pour être franc. Je t'assure que la plupart ne veulent qu'une chose, et ce n'est pas avoir des exemples concret, c'est : avoir raison.

Je parle du forum que fréquente aussi éducalins, c'est tout. Si c'est pas le même désolée, c'est le forum vert.

delphine a écrit:

Je parle du forum que fréquente aussi éducalins, c'est tout. Si c'est pas le même désolée, c'est le forum vert.

Alors c'est bien celui auquel je pense (on pourrait citer le nom d'ailleurs puisque tout le monde sait duquel il s'agit. Donc vu que c'est le même je me répète, ils ne veulent pas d'exemples concrets, ils ne veulent juste tout simplement pas reconnaître qu'on peut "monter" un chien autrement qu'en tradi (je parle de certains surtout). Désolé, mais quand tu lis qu'il est IMPOSSIBLE de monter un chien à haut niveau en mordant et que la personne qui dit ça prétend que certains ont essayé (ce qui forcément est faux), eh ben non, je ne crois pas que ce soit des exemples concret qu'il lui faut, plutôt autre chose, mais ce serait pas du positif .

@mlkgiosn: là, on parle d'un post précis où on me pose 3 cas de problèmes à résoudre en P-
Je vais être promue si ca continue ^^

delphine a écrit:

Non c'est juste qu'ils veulent des exemples concret pour comprendre exactement ce que tu veux dire. C'est tout, il n'y a pas de pièges ou autres.

Pour certains non, mais d'autres carrément!!

Après si, sur un forum d'éducation, aucun autre membre ne sait répondre à çà en P-, c'est inquiétant non?
Enfin je sais pas , je m'interroge...

Le sujet sur lequel est entrain de parler educalins est sur les punitions positives ou négatives. Les personnes que tu cites n'y sont pas. Je ne vois pas où ils parlent de monter un chien en tradi ou autre. Faut rester sur ce dont il est question et arrêter de parler de ceux qui n'y sont pas en ce moment.

[quote="Educalins"]
Pour certains non, mais d'autres carrément!!

[quote]
Pas ceux avec qui tu parles.
Certains certainement mais il n'y sont pas pour le moment.

Citation :

@mlkgiosn: là, on parle d'un post précis où on me pose 3 cas de problèmes à résoudre en P-
Je vais être promue si ca continue ^^

OK, désolé mais je n'avais pas compris ça en lisant le titre. De toute manière c'est débile de te poser 3 cas de figure ou je sais pas quoi, la P- c'est la P-, tu récompenses pas et c'est tout, quelque soit le cas de figure.

Oui, mais bon, tu vois quoi...

delphine a écrit:

Pas ceux avec qui tu parles.
Certains certainement mais il n'y sont pas pour le moment.

Ben là, yen a un, je me demande quand même...

Oui c'est sûr mais là on demande juste des exemples pour voir un peu les différentes P- qu'il peut exister.

Educalins: celui dont tu parle est nouveau et je pense qu'il est peut-être un peu lourd mais je pense pas qu'il essais de te "piéger" ou autre. juste un peu lourdingue.

Oui, pis toute façon, je m'en fous, je sais comment on procède, j'ai pas besoin de le prouver par clavier.
Mes résultats sur le terrain me suffisent.
Mais mon but était seulement d'aider...

Au propos du gars, je ne suis pas sûre qu'il soit nouveau...
Il a l'air de bien connaitre le forum...
Un revenant peut-être...
Ou un qui se fait passer pour un autre...

Pour le lourdingue, il peut être nouveau pour poster mais lire le forum depuis un moment. Comme je le fais avec celui-ci. J'ai pas beaucoup de messages, mais ça fait un moment que je suis inscrite sans poster.

Maintenant le post est là pour des échanges, tout simplement. Ils ne te demande pas des résultats ou quoique ce soit, mais un échange pour mieux comprendre.

Oui oui, t'as surement raison ;-)

Oh purée le Shiba, il fait même un foot stall !!! Merci pour cette charmante vidéo.

Mais vous prenez le baton pour vous faire battre ^^
Franchement ces personnes n'ont pas envie de changer puisqu'elles sont satisfaites des résultats qu'elles ont avec leurs chiens ;(
Perso je n'ai jamais utilisé de méthodes coercitives même avant de connaître les positives. Déjà j'utiilisais la friandise. Et si j'ai découvert le clicker c'est via les sport canins et parce que j'avais des soucis en concours. C'est en recherchant de l'aide que je suis tombée sur le clicker training. C'est aussi parce que pour résoudre mes soucis les seules propositions de travail que j'avais ne me convenaient pas. Et j'ai eu de la chance car j'ai rencontré C. Collignon pour bosser au clicker. Et ce forum c'est Aline elle même qui m'en a parlé lors d'un camp animalin.
Je n'aimerais pas avoir des donneurs de leçons de méthodes dures sur ce forum, je comprends qu'ils n'apprécient pas. Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre !!!

merci Philebe pour la video du Shiba elle est extra ^^

Citation :

Au propos du gars, je ne suis pas sûre qu'il soit nouveau...
Il a l'air de bien connaitre le forum...
Un revenant peut-être...
Ou un qui se fait passer pour un autre...

On peut savoir duquel il s'agit ? par MP ?

Iou're ouelkome !
(et je sais pas si vous avez vu la 2nde video, mais c'est encore mieux. Le coup de l'enroulage dans la couverture, j'adore !)
Fin du HS

Je me demande s'il ne faudrait pas fermé le forum au public...
En tout cas certaines parties...

Car là un membre de l'autre raconte à qui veut l'entendre que sur ce forum, on assure qu'on ne peut pas monter un chien en 100% positif à haut niveau!
On nous fait passer pour des gros nazes...
Sympa...

Y pas des lois contre ça?

delphine a écrit:

La hiérarchie inter-espèce n'existe pas même chez les adepte de la méthode tradi, c'est juste que le chien vivant dans une société humaine, il doit se plier à ses lois et certaines de ces lois ne sont pas discutable et donc le chien doit obéir que ça lui plaise ou non. C'est ce qui apparaît dans les écrits des tradi.

mais la dessus nous sommes d'accord

il serait bien de ne pas imaginer que l'éduc positivie c'est un foutoir complet , sans règles sans cadre ....laxisme complet, bonbons et anarchie ....

delphine a écrit:

La hiérarchie inter-espèce n'existe pas même chez les adepte de la méthode tradi, c'est juste que le chien vivant dans une société humaine, il doit se plier à ses lois et certaines de ces lois ne sont pas discutable et donc le chien doit obéir que ça lui plaise ou non. C'est ce qui apparaît dans les écrits des tradi.

L’éducation positive ne veut pas dire permissive :

L'éducation positive ne veut pas dire laxisme complet et absence de règles
Il y a un cadre, des règles et une structure.

Ces règles ne sont pas basées sur le pouvoir et la violence, mais sur l'enseignement et la pédagogie.

On se construit avec ce qui est permis et ce qui ne l’est pas, des règles précises et constantes permettent cette construction équilibrée et la gestion de la frustration.

La finalité est la même : ce qui est permis et ce qui ne l'est pas

MAIS c'est le système d’enseignement qui est différent selon la méthode utilisée, elle réside là la différence


Désolée je n'ai pas lu les 4 dernières pages écrites hier quelles bavardes les filles

Ben tu devrais lire ça...
Ça me saoule finalement...

Educalins a écrit:

Je me demande s'il ne faudrait pas fermé le forum au public...
En tout cas certaines parties...

Car là un membre de l'autre raconte à qui veut l'entendre que sur ce forum, on assure qu'on ne peut pas monter un chien en 100% positif à haut niveau!
On nous fait passer pour des gros nazes...
Sympa...

Y pas des lois contre ça?