Chevauchements: hiérarchie/dominance?

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Bonjour,

Guizmo 18 mois, York croisé russel,
*en touche museau avec les mâles il grogne,
*en liberté avec une femelle qu'il ne connait pas (pas en chaleur mais juste femelle) ou avec un castré il ne lache pas pour tenter de chevaucher,  (la deuxième fois qu'il a vu le castré en question, il a joué d'abord et à la fin de l'heure en cours il a commencé à tenté de monter, idem avec femelle en fin de chaleurs, il ne s'arrête pas
*je n'ai pas observé ce même comportement ailleurs, sauf sur les humains mais après qu'il ait lécher longuement la main de quelqu'un
*il n'a eu pour socialisation pendant les 9 premiers mois de sa vie (un dogue argentin mâle) et pas de sorties du tout puis, quelques sorties de 10 minutes/ fois 2 par jour, et des rencontres humaines
* il mue côté poil
* je l'ai à la maison cela fait 3 mois (donc je ne le connait pas encore beaucoup)

mes questions :
-s'il n'a pas acquis son poil définitif est ce qu'on peut considérer la castration comme précoce à 18 mois ou bien cela n'a rien à voir
- le manque cruel de socialisation (il ne "vit" que depuis qu'il est avec moi...) peut il avoir un rapport avec cette "stéréotypie sexuelle"
-j'ai un avis de véto compo qui pense que plus il fera des rencontres positives et nouvelles entre congénères, plus ça se calmera et n'est pas pour une castration qu'il nomme précoce
-j'ai eu l'avis de membre d'un club qui disent qu'il est en plein dans l'excès de sexualité et que les petits chiens sont plus "obsédés"  donc que la castration n'est pas le "remède" à tout
- l'avis d'une comportementaliste qui fait pension canine et qui l'a observé en groupe de chiens dont femelles et a dit qu'on ne "pourrait rien en faire" quand il est dans cet état à la poursuite d'une femelle (je crois qu'elle parle de rappel etc) et qui d'un autre côté l'a mis en balade avec un mâle et une femelle dont il se fichait parce qu'il l'avait trouvé trop brute à priori (mais elle le tenait en longe et lui faIsait faire des exercices)

je n'ai pu posé mes questions depuis à ces pro, j'en appelle à vos remarques.
Je n'arrive pas à passer le cap de l'opération ....

Reste l'implant chimique pour voir si ca joue ou pas sur ce coté d'expression de son possible mal etre

on m'en a parlé aussi mais j'entend dire aussi que ce n'est pas le même effet ....
est ce aussi cher que la castration elle même ? et au bout de combien de temps c'est censé agir ?
j'ai trouvé mon loulou plus excité quand on passe la porte de chez moi....et mange de mieux en mieux (donc pas de perte d'appétit)
sur la femelle en fin de chaleur, je l'ai vu essayé de passé sous le portail quand elle est partie de l'enclos où nous étions,
j'ai tendance à croire que les chaleurs se déclarent l'été ou aux beaux jours disons (ignorance, bêtise de ma part je ne sais pas...)

il y a moultes posts qui en parle "ici" bonne recherche et bonne lecture !


sinon perso un croisé porte et fenetres n'a "aucune raison de reproduire" donc hop coupe couougnette pour moi.
le docteur fourrure en parle (pour les demoiselles http://www.boulesdefourrure.fr/index.php?post/2012/06/04/St%C3%A9riliser-sa-chienne-ou-sa-chatte mais aussi pour les messieurs dans un autre lien que je ne peux mettre pour l'instant)

lol une femelle à ses chaleurs d'une façon générale ( ya toujours des exceptions ...voire gaia )
tout les 6 mois
généralement aussi elles sont pas fertile tout le long de ces chaleurs mais plus spécifiquement c'est variable selon les chiennes mais plus vers la fin (3 jours surtout)
mais c'est une généralité donc avec des exceptions ...
gaia n'a ses chaleur que tout les 8 mois (ce qui me donne un répis supplémentaire)
je suis pas tres calé en mâle j'ai jamais eu que des femelles mais vu les chien ado que je croise
comme disent leurs maitre ils sont assez obnubilé par la zipette ( l'adulte est plus calme)
ça demeure des généralités....

l'avantage de faire une porté à une femelle m^me croisée porte et fenêtre
c'est que cela la fait devenir mère avec tout les aspects positif sur le caractère
que cela permet à des gens "fauché" qui n'ont pas les moyen de mettre une somme à trois chiffre
dans un chien de pouvoir rentre un amis 4 pattes heureux et vu ce que je vois avec tout ces beaux LOF tres malade (maladie génétique tres lourde du à de la consanguinité )
je crois que les portes et fenêtres vous serez tres content de les trouver pour mettre du sang neuf dans toutes ces grandes lignées un jour .....

Un mâle peut sentir une femelle en "chaleur" jusqu'a 6/7 kilomètre, pendant cette période certain sont ingérable, il pigne, ne mange plus, de dorme plus, fugue etc...

Pour les femelles il y a plusieurs phase dans les chaleurs, une ou elle "sent" plus que d'habitude et la c'est vraiment vraiment compliquer pour le mâle.

eleonorea a écrit:

l'avantage de faire une porté à une femelle m^me croisée porte et fenêtre
c'est que cela la fait devenir mère avec tout les aspects positif sur le caractère
que cela permet à des gens "fauché" qui n'ont pas les moyen de mettre une somme à trois chiffre
dans un chien de pouvoir rentre un amis 4 pattes heureux et vu ce que je vois avec tout ces beaux LOF tres malade (maladie génétique tres lourde du à de la consanguinité )
je crois que les portes et fenêtres vous serez tres content de les trouver pour mettre du sang neuf dans toutes ces grandes lignées un jour .....

certes mais pour avoir "juste un chien a moindre frais" y a les refuges et SPA, tu as le chien en regles, identifié, vacciné et stérilisé...

et là aussi y a ce qu'il faut !

Les chiens LOF ne sont pas plus fragile techniquement que les autre hein :Dc'est qu'en sélectionnant les chiens sur des critère morph ou d'habitude et bien indirectement on sélectionne aussi certaine maladie. Mais a part ça ils ne sont pas plus fragile

Hyperactivité sexuelle ????
n'ont de sexuels chez les chiens que les comportements qui visent à la reproduction, c'est à dire, chevauchement de femelle en chaleur et fécondable

Le chevauchement hors de cette période est un moyen de communication pour le chien, utilisé très souvent en tentative d'apaisement. A moins que ce loulou n'ait un dérèglement hormonal, ce qui est facilement vérifiable sur une simple analyse sanguine.

Vu les quelques éléments que vous donnez on peut effectivement penser à un chien qui a un souci de communication, et non... les petits chiens ne sont pas des obsédés sexuels, c'est juste qu'ils ont souvent été mal ou pas socialisés à leurs congénères et que le comportement de chevauchement a été renforcé.

Castration précoce à 18 mois sur un york croisé russel ?   
On vous aurait dit ça sur un dogue allemand ou un rott qui finissent leur croissance plus tard, à la limite... mais encore. Les chiens de petites tailles on largement terminé leur croissance à 10 ou 12 mois. Et précoce par rapport à quoi ?
Un chien mâle peut être castré dès 6 mois.

Sur la femelle dite en fin de chaleur... pareil, qu'entendez vous par là ? en fin de "chaleur", la chienne n'intéresse absolument plus ces monsieurs puisque l'ovulation est passée. Un mâle ne chevauche pas pour le fun, soit il peut féconder... soit nous avons à faire à autre chose.

Je crains bien que la castration, qu'elle soit chimique ou physique ne change absolument rien au comportement de votre loulou.
il doit bien avoir un post qui traîne sur le forum pour vous en expliquer l'intérêt et les avantages au quotidien.

Je ne peux que vous conseiller de prendre rendez-vous avec un comportementaliste méthodes positives reconnu. A écouter les conseils, les idées reçues de tous côtés, vous risquez avec certitude de faire beaucoup d'erreurs, voir dépenser beaucoup d'argent.

mitee a écrit:

il y a moultes posts qui en parle "ici" bonne recherche et bonne lecture !


sinon perso un croisé porte et fenetres n'a "aucune raison de reproduire" donc hop coupe couougnette pour moi.
le docteur fourrure en parle (pour les demoiselles http://www.boulesdefourrure.fr/index.php?post/2012/06/04/St%C3%A9riliser-sa-chienne-ou-sa-chatte mais aussi pour les messieurs dans un autre lien que je ne peux mettre pour l'instant)

zut me suis encore fait avoir par les messages arrivés pendant que j'écris... j'ai un problème d'affichage donc je plussoie à l'infini

Et puis tous les lofs sont pas à 4 chiffres XD Enfin avec l'augmentation de la TVA ça risque de le devenir, mais l'élevage où on va c'était bien 3 chiffres, pour un chiot qui a été bien sélectionné (bah ouaip quitte à prendre du lof, autant regarder où on met les pieds ! Quant on connaît les 6-7 générations précédentes on a quand même plus de garanties que quand on connaît la mère...), un chiot que l'on peut suivre dès la naissance, dont on peut choisir les parents par rapport à nos critères, etc etc. Après j'ai une porte fenêtre que je n'échangerai pour rien au monde, mais voir constamment les gens cracher sur le lof, c'est lassant, parce que oui évidemment qu'il y a de mauvais côtéz, surtout quand on fait une sélection uniquement sur des critères de beauté, mais il y en a aussi des bons. Parce que souvent on crache sur la consanguinité, mais il ne faut pas oublier que ça permet de fixer les choses, donc si ça fixe des problèmes, on le sait et on peut stopper une famille, partir sur d'autres reproducteurs, etc. Mais on est d'accord que pour ça il faut choisir son éleveur et pas prendre le premier venu. Alors que pour un croisé de toutes façons on ne sait pas où on met les pieds donc on peut aller où on veut.

Bref, pour le chien, moi je tenterai la castration, ça n'aidera pas forcément, mais peut être que oui, et si vous n'avez pas de volonté de le reproduire, ça peut lui faciliter les périodes où les chiennes du quartier sont en chaleurs, s'il est très excité par ceci ça peut être franchement désagréable pour lui.

Et oui ! Galio bull terrier LOF avec papa reconnu, adopter en association specialiser dans la race.. 300€ comme quoi on peut ce faire "plaisir" a faisant une bonne action.
Bon le seul bémol c'est les éventuels problèmes des toutou a l'adoption et le fait que ce n'était plus un chiot.

eleonorea a écrit:

l'avantage de faire une porté à une femelle m^me croisée porte et fenêtre
c'est que cela la fait devenir mère avec tout les aspects positif sur le caractère
que cela permet à des gens "fauché" qui n'ont pas les moyen de mettre  une somme à trois chiffre
dans un chien de pouvoir rentre un amis 4 pattes heureux et vu ce que je vois avec tout ces beaux LOF  tres malade (maladie génétique tres lourde du à de la consanguinité )
je crois que les portes et fenêtres vous serez tres content de les trouver pour mettre du sang neuf dans toutes ces grandes lignées un jour .....

Nous n'avons rien contre les croisés porte et fenêtre bien au contraire, d'ailleurs ils sont en majorité chez moi. Ce qui nous pose un problème c'est d'en ramasser tous les jours dans la rue, la souffrance dont ils sont victimes. Donc c'est à nous en priorité, conscients de tout cela et responsable de stériliser nos animaux pour éviter que pour une erreur d'inatention, nous n'entretenions la chaîne;
D'ailleurs, même mes chiens de race sont stérilisés, vu qu'il y a déjà suffisamment de représentants pour procréer, je veille ainsi à protéger mes chiens et à ce que mes mâles ne passent pas discrètement la clôture.
Ensuite comportementalement, faire faire une portée à une femelle n'a absolument aucun avantage. Les aspects positifs attribués à la maternité ne sont jamais que les aspects liés à la maturité de la chienne et donc à son âge. Faites faire une portée à une chienne sur ses 1ère chaleurs si elle est précoce... rien ne changera pour elle, et elle s'avèrera justement généralement une piètre maman.
On voit parfois effectivement des changements de comportements mais ils sont plus liés aux changements de comportement des maîtres vis à vis de leur chienne qu'autre chose, puisqu'elle fait l'objet d'attention et de traitements particuliers pendant la période;
Attention aux idées reçues

Citation :

Pour les femelles il y a plusieurs phase dans les chaleurs, une ou elle "sent" plus que d'habitude et la c'est vraiment vraiment compliquer pour le mâle.

+1
Lors du début des chaleurs, une femelle a une odeur mais elle refuse le mâle. Elle les attire cependant... Au moment fécond (on dit entre 9 et 19 jours grosso m*rdo, ça dépend des femelles) là elle CHERCHE même le mâle (attiré auparavant par son odeur!)... attention aux fugues... les mâles sont FOUS, capables de fuguer, passer des murs, des clôtures barbelées,etc et... pour satisfaire leur belle. Puis si elle n'est pas prise, tout doucement sa pépette remonte, elle sent encore mais refuse à nouveau le mâle, puis finalement elle arrête (enfin) de sentir et d'exciter les mâles.
Pendant les chaleurs de "sa femme", Titi (12 ans) hurle à la mort quasi en continu pendant 2 semaines (il dort par 2h, et sinon il hurle...) Il est tellement "bien élevé" qu'il se détourne en la voyant (on est là pour gérer les passages de l'un ou l'autre vers le dehors, jamais de contact possible) mais il hurle, hurle hurle...

Citation :

vu ce que je vois avec tout ces beaux LOF tres malade (maladie génétique tres lourde du à de la consanguinité )
je crois que les portes et fenêtres vous serez tres content de les trouver pour mettre du sang neuf dans toutes ces grandes lignées un jour .....

Assez d'accord: autant un chien "croisé portes et fenêtres" sans aucun type n'a pas forcément à reproduire (pour donner "quoi" en terme de chien?) autant un "type" peut très bien apporter à la population canine...
Mais question de LOF encore et toujours (la consanguinité croissante dans nos sélection pose forcément problème) c'est tabou.
Les races/types n'ont pas attendu le sacro-saint LOF avant d'être sélectionnées... par contre je crains fort que l'excès de consanguinité ne finisse pas en éteindre certaines, faute à la pauvreté génétique si désirable...

Ensuite pour un loulou de 18 mois croisé york, clairement on n'est plus dans la stérilisation précoce. Après à voir si vraiment on aurait intérêt à gérer de la repro avec?... Bien souvent, la réponse est "non" (mais je ne la prend pour la personne, c'est juste qu'en général, gérer un mâle attiré par une femelle en chaleur c'est pas marrant et ça n'en "vaut pas la peine")
Une stérilisation serait "juste" pour éviter les "accidents" (loulou qui fugue, etc etc)
Après personnellement je pencherais plus pour du comportement d'excitation: saillir pour décharger son stress/anxiété...

mitee a écrit:

eleonorea a écrit:

l'avantage de faire une porté à une femelle m^me croisée porte et fenêtre
c'est que cela la fait devenir mère avec tout les aspects positif sur le caractère
que cela permet à des gens "fauché" qui n'ont pas les moyen de mettre  une somme à trois chiffre
dans un chien de pouvoir rentre un amis 4 pattes heureux et vu ce que je vois avec tout ces beaux LOF  tres malade (maladie génétique tres lourde du à de la consanguinité )
je crois que les portes et fenêtres vous serez tres content de les trouver pour mettre du sang neuf dans toutes ces grandes lignées un jour .....

certes mais pour avoir "juste un chien a moindre frais" y a les refuges et SPA, tu as le chien en regles, identifié, vacciné et stérilisé...

et là aussi y a ce qu'il faut !

Ya pas assez de chiens en France (on parle même de génocide compte tenu du nombre d'euthanasies en refuge, sans parler de l'euthanasie de complaisance chez les vétos).
Ta chienne tu peux la perdre pendant la mise-bas, les chiots peuvent avoir des problèmes de santé, être maltraités ou abandonnés etc.
Brr j'en ai froid dans le dos, tout ça pour que Mme la chienne devienne plus mature...
Nan mais allo quoi ^^

Perso la repro j'en serais incapable même avec un chien de race... Je m'attacherais trop aux bébés, ça serait un crève coeur de les voir partir, j'y penserais tout le temps, j'aurais peur que la famille ne soit pas assez bien etc.
Mais bon, s'il faut que la chienne devienne plus mature ^^

D'ailleurs sur le bon coin ya une ribambelle de chiens à donner ou de chiots à des prix dérisoires...
Et si on veut pas aligner 3 chiffres pour l'achat du chien, ça présage rien de bon sur l'entretien du chien par la suite   

Lenig2 du forum (que je n'ai pas vu connectée depuis belle lurette d'ailleurs) avait utilisé la castration chimique avec son labrador, qui était très porté sur la chose également, ça avait remarquablement bien fonctionné m'avait-elle dit!
Par la suite elle l'a donc fait castrer... Et là bizarrement les comportements sexuels étaient revenus quelques temps après la castration!
Je ne sais pas ce qu'il en est maintenant, si sur la durée la castration a fait son effet, mais la castration chimique s'était révélée très efficace...

l'autre jour je croise une femme qui me dit texto
quand j'ai dit que gaia avait ses chaleurs
vous devriez la faire stériliser c'est plus pratique ( y a plus de sang)
........
comment dire .....
j'ai rien répondu vu que c'était une connaissance à mon amie ....
quelque chose me dit que pour cette dame la stérilisation c'est juste du confort ....

Ca y est, on repart dans le nombre de chiens, donc il ne faut surtout pas avoir de bébés, et le "oh mais ils sont si mignons je pourrais pas"... Pitié...
Laissez donc faire les "pro" qui vous fourniront des chiens tous issus de frères et soeurs ("pure race", adoptez dans les refuges des "pauvres malheureux" stérilisés qui ont eu le malheur de croiser des humains pas dignes de leur amour, et la terre sera indéniablement plus verte: au bout de quelques décennies à ce rythme, on aura perdu des types millénaires parce qu'en France on aura réussi à les tuer par consanguinité...   
/stop

On ne parle pas de ça ici, mais de comportement inapproprié de saillie...
J'ai peur que dans le cas qui nous intéresse, le loulou aie ce comportement non pas en raison de ses bijoux de famille (Farine et Nana saillissent si excitées, et ce ne sont pas des mâles!) mais parce qu'il s'est renforcé dedans... Après une castration peut être envisagée pour éviter qu'il ne fugue derrière une demoiselle bien disposée.

Faut pas tomber dans les extrêmes non plus on est d'accord, moi ça fait.... 2 ans (?) que je m'interroge sur la stérilisation de la future et je suis toujours pas décidée XD

Oui bien sur , les chiens LOF sont tous issus de frère et sœur... C'est agaçant ça par contre, des abus ça existe comme partout mais de la a généraliser non merci

Eleonora, ça te gêne que l'on puisse stériliser par confort?
Pour bon nombre de gens, c'est avant tout par confort, tranquillité, que les animaux sont stérilisés!

Ça n'a d'ailleurs pas empêché mon ptit mâle (castré à 6 mois (petite race), pour éviter fugues et par tranquillité) de rester collé avec une femelle lors d'un papotage avec un voisin à minuit  )...
Je ne crois pas l'avoir privé de sa personnalité de mâle...
Et je ne regrette pas car quand je vois certains mâles entiers chercher la merde à d'autres je suis bien contente que mon nain de 8 kgs soit stérilisé... Et je peux l'amener partout sans avoir à surveiller si il y a des femelles en chaleur etc (enfin si il y en a une je préfère surveiller car Mr zozo sait comment faire...)

GingerFox, chacun fait comme il le veut, c'est mon ressenti, je suis très sensible c'est comme ça!
De toute façon on peut faire de la merde avec du non LOF et du bon chien avec du LOF.

La marginalité c'est bien mais y'a un moment ou certains n'ont pas le même avis.

Hyperactivité sexuelle, à part tenter une castration chimique je vois pas ce qu'elle peut faire! Ah si, en faire un étalon digne de films X!!

Citation :

Oui bien sur , les chiens LOF sont tous issus de frère et sœur... C'est agaçant ça par contre, des abus ça existe comme partout mais de la a généraliser non merci

Tous les LOF dont j'ai pu lire la géné jusque là (et je me balade pas mal sur les sites de pedigree) ont au minimum un arrière-grand parent en commun, et plus souvent un grand parent (au moins)
Beaucoup ont un grand-père qui est aussi leur père ou arrière-grand-père...
C'est pas une généralisation, mais les faits, même si j'aurais du plus développer pour parler de cousins germains.

Après, chacun fait comme il l'entend: si le chien n'a aucun avenir de reproduction, que ce n'est pas prévu (pour X ou Y raison, justement, c'est là où chacun décide) je comprends très bien qu'on fasse stériliser. C'est une opération "de confort" pour l'humain, certes, mais si ça évite que le chien ne se prenne une voiture en fuguant, ou que la femelle finisse au garage parce qu'on ne supporte pas ses petits gouttes (ou qu'on n'aie pas la patience de lui faire porter un slip) ça me va. De toute façon, il faut assumer que l'Homme commande tout de la vie de son chien.
Je comprends tout aussi bien qu'on choisisse de ne pas stériliser, et de surveiller son mâle pour qu'il ne s'enfuie pas, et de nettoyer derrière sa fifille (ou de lui faire porter un slip) et de faire attention 2 fois par an.

Tiens c'est rigolo parce qu'au final, Kira je suis même pas sûre que son père soit bien son père et pas son frère... Pourtant c'est une croisée porte fenêtre. Et ce matin j'étais sur un site d'un éleveur de beauceron qui ne bosse qu'en outcrossing et linebreeding, avec des retrempes avec des titres initiaux régulières... chacun voit le mal où il veut.

et avoir un grand parent (ou des générations plus hautes) en commun ne fait pas des chiens des frères et soeurs. C'est du travail sur la consanguinité oui, c'est ce qui permet de fixer des gènes de façon sûre, en fait c'est un,peu la base de l'élevage la maîtrise de la consanguinité, mais ça ne veut pas dire qu'il faut travailler en cercle fermé et c'est ce qui différencie un travail sérieux d'un travail amateur à mes yeux.

Tu dois te ballader ou il ne faut pas.

J'ai les pedigrees de mes chiens sous les yeux. Galio issus de portée de particulier et I'Luwë élevage reconnu dans le milieu du doberman.

Aucune consanguinité, 0 niet ! Quand les choses sont bien faite c'est comme ça que ça se passe!
Sinon moi aussi, si je veux chercher la petite bête je peut la trouver, les portée de particulier non LOF en règle général c'est du n'importe quoi, et pourtant parfois c'est pas trop mal. C'est pas pour autant que je me permet de dire particulier = nul et pro = super top !

Un peu de mesure c'est bénéfique pour tous le monde