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 Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie

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AuteurMessage
Nouchka
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Nouchka

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MessageSujet: Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie   Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie EmptySam 8 Fév 2014 - 16:54

Bonjour,

Je ne sais pas si je suis dans la bonne rubrique mais j'ai une question sur la dysplasie.

Mon braque de weimar de 6 mois a des parent A/A pour la dysplasie, mais j'ai cru comprendre qu'il pouvait quand même être dysplasique.

On m'a dit de ne pas lui faire faire de saut avant 1 an et demi notamment. ça ok.

Mon problème c'est aux cours d'école du chiot auquel on participe.
Il y  un amstaff de 7 mois qui passe son temps à le monter. L'éduc dit que c'est pour le dominer, certe, mais ce qui me gène c'est qu'il passe quand même 1 heure avec cette autre chien sur le cul. J'ai peur que ça puisse jouer sur ses hanches, et créer une dysplasie.

Selon vous c'est possible? Que puis je faire?

Y a t'il d'autre chose qui peuvent entrainer une dysplasie?


Merci d'avance
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natachouette78
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natachouette78

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MessageSujet: chevauche chevauchement chevauchements   Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie EmptySam 8 Fév 2014 - 17:09

Moi j'aurai plus peur pour le mental du chiot. Perso je laisse pas un autre chien monter le mien pendnat une heure. L'educ ne demande pas au maitre de l'autre chiot de le stopper un peu?

Sinon il ne faut pas trop solliciter le chiot pendant la croissance, donc pas le forcer  à monter en voiture, ou à descendre plulsieurs fois par jour des escaliers.
mais il ne faut pas non plus psychoter et le mettre dans une bulle, jouer avec ses copains chiens, ca n'a rien de grave du moment que ca tourne pas au violent (trop forte bousculade), sauter de tps en tps lors d'une balade au dessus d'une branche ca va pas non plus provoquer une dysplasie (evenuellement ca peut l'agraver mais c'est s'il l'a déjà). Faire des balades tranquilous ca va pas le tuer non plus.
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Nouchka
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Nouchka

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MessageSujet: grimpe grimper   Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie EmptySam 8 Fév 2014 - 17:16

OK, non bien sur je ne psychote pas, le chiot vis sa vie et on promène normalement, mais par exemple on ne fait pas le saut des parcours d'agility.


Là c'est quand même assez lourd pour lui, il marche le cul pas loin du sol... Il est trop gentil, il se laisse faire.

L'éduc demande à la maitresse de le stopper mais ce chiot n'écoute RIEN. J'ai jamais vu ça, 7 mois et elle m'obtiens même pas un rappel. Mon chien viens, l'autre sur le cul, mais même quand je le repousse il ne rejoins pas sa maitresse... Alors de la à lui demander "tu laisse"...
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Eliko
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Eliko

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MessageSujet: Re: Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie   Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie EmptySam 8 Fév 2014 - 17:28

Nouchka a écrit:
...
Mon problème c'est aux cours d'école du chiot auquel on participe.
Il y  un amstaff de 7 mois qui passe son temps à le monter. L'éduc dit que c'est pour le dominer, certe, mais ce qui me gène c'est qu'il passe quand même 1 heure avec cette autre chien sur le cul. J'ai peur que ça puisse jouer sur ses hanches, et créer une dysplasie.

Selon vous c'est possible? Que puis je faire?
...

beurk !
changer d'éduc Wink
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MessageSujet: Re: Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie   Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie EmptySam 8 Fév 2014 - 17:34

Eliko a écrit:


beurk !
changer d'éduc Wink

+ 1

@ Nouchka :
la "dominance" c'est l'argument des incultes, retiens cela  u 

Après que se joue-t-il avec ce chiot american staff', difficile à le déterminer pour sûr. Mais son comportement est lié à un état d'excitation (sexuelle) - voire à un malaise (?). Pourquoi manifeste-t-il ce comportement ?

- début du "rush" hormonal ?

- excitation lié à l'environnement ?

... ?

Quoiqu'il en soit, il est stupide de laisser ton chiot subir cela et de laisser l'autre chiot s'auto-renforcer dans ce type de comportement.
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natachouette78
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MessageSujet: Re: Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie   Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie EmptySam 8 Fév 2014 - 17:50

Comme les autres j'accepterai pas, soit je changerai d'educ (mais il ou elle est ptete pas nul sur tout donc), soit je quitterai le cours quand l'autre fais ca et reviendrai que une fois l'autre calmé.
Toute facon j'imaigne que c'est pas un cours de récré ou sont tous laché à faire n'importe quoi si?
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MessageSujet: Re: Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie   Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie EmptyDim 9 Fév 2014 - 19:17

natachouette78 a écrit:
Comme les autres j'accepterai pas, soit je changerai d'educ (mais il ou elle est ptete pas nul sur tout donc), soit je quitterai le cours quand l'autre fais ca et reviendrai que une fois l'autre calmé.
Toute facon j'imaigne que c'est pas un cours de récré ou sont tous laché à faire n'importe quoi si?


Cette éducatrice est là une semaine sur 2 et de toute manière ce n'est pas moi qui gère le personnel du club... Même si je ne partage pas toujours son point de vue je n'applique que les conseils que je trouve bon. Je vais surtout au club pour que mon chien vois des copains et pour avoir des conseils sur les choses qu'il doit savoir faire.

Enfin bon fin de la parenthèse.

Je ne me vois pas sortir dès que l'autre chien se ramène au cul du mien, d'une part par ce que ce n'est pas la faute de mon chien et d'autre part l'amstaff ne semble pas énervé ni excité donc peut de chance qu'il se calme...

Et si le cour d'école des chiots se fait laché, on faits des exercices de rappels, de position, de pas bouger. entre chaque exercice les chiots sont libre de jouer, de courir, le temps qu'on nous explique la suite ou pourquoi on n'arrive pas à faire ceci ou cela. Ca change quelque chose?
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MessageSujet: Re: Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie   Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie EmptyDim 9 Fév 2014 - 19:26

Hummm si tu ne veux pas sortir, pas arrêter ces cours, et que tu repousses déjà l'autre chien, honnêtement, je ne vois pas trop ce qu'on pourrait te conseiller :/  Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie 3472156054 

Sortir du cours ça permettrait peut être de montrer à l'autre : quand tu montes ton copain, ben ton copain s'en va. Sur plusieurs séances et si c'est appliqué systématiquement, ça devrait fonctionner.

Mais en as-tu parlé à l'éduc déjà ? Lui expliquer que vraiment, c'est un comportement qui te dérange, au point que tu hésites à revenir. Et en parler avec sa maîtresse aussi, pourquoi pas mettre son chiot en longe (s'il n'a pas de rappel en plus elle ancre son "non rappel" en le rappelant quand il ne revient pas)
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MessageSujet: Re: Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie   Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie EmptyDim 9 Fév 2014 - 19:41

Vazaha a écrit:
Hummm si tu ne veux pas sortir, pas arrêter ces cours, et que tu repousses déjà l'autre chien, honnêtement, je ne vois pas trop ce qu'on pourrait te conseiller :/  Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie 3472156054 

Sortir du cours ça permettrait peut être de montrer à l'autre : quand tu montes ton copain, ben ton copain s'en va. Sur plusieurs séances et si c'est appliqué systématiquement, ça devrait fonctionner.

Mais en as-tu parlé à l'éduc déjà ? Lui expliquer que vraiment, c'est un comportement qui te dérange, au point que tu hésites à revenir. Et en parler avec sa maîtresse aussi, pourquoi pas mettre son chiot en longe (s'il n'a pas de rappel en plus elle ancre son "non rappel" en le rappelant quand il ne revient pas)

Une des éduc fait en sorte que ça ne se passe pas. Même si la manière ne me plait pas (elle fait tomber un truc bruyant à coté du chien pour qu'il arrête) au moins elle essaye un truc...
L'autre trouve que c'est normal...

Les maîtres du chiens par contre n'en n'ont rien à faire! "Il(s)s'amuse(nt)" c'est leur grande réponse, moi je trouve que mon chien a pas l'air de beaucoup s'amuser.... La maitresse me dit que si ça dérangé vraiment mon chien il se rebiferait. En même temps mon loup est tellement poltron et je lui ai appris à ne pas mordre, à ne pas être agressif alors pas sur qu'il saurait faire...

Et pour le rappel en longe à chaque cours les éducs leurs disent de l'amener, ils ne le font jamais. Pourquoi c'est une autre question mais on peut pas éduquer les maitres comme dis une éduc.
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MessageSujet: Re: Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie   Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie EmptyDim 9 Fév 2014 - 19:48

Peut être être plus sèche, en leur expliquant que le problème ce n'est pas que leur chiot s'amuse ou pas mais que le tient prend tout au niveau des hanches et des pattes arrières, au pire fais leur un peu peur en leur disant que tu as du aller chez l'ostéopathe parce que le lendemain de la dernière séance ton chiot boitait... Donc que soit ils prennent les devants et amènent une longe (au pire si tu en as une tu la ramène Wink ) afin de pouvoir le contrôler soit ils te remboursent les frais des problèmes que ça va engendrer... Moui ça va mettre l'ambiance m'enfin, ils ont l'air un peu bouchés ><
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MessageSujet: Re: Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie   Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie EmptyDim 9 Fév 2014 - 20:00

oui c'est une idée, j'aime pas bien mentir mais je risque d'en arriver là...
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MessageSujet: Re: Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie   Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie EmptyDim 9 Fév 2014 - 21:05

J'ai modifié le titre.

Pour info à propos du chevauchement:

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MessageSujet: Re: Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie   Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie EmptyDim 9 Fév 2014 - 21:50

Nouchka a écrit:
Une des éduc fait en sorte que ça ne se passe pas. Même si la manière ne me plait pas (elle fait tomber un truc bruyant à coté du chien pour qu'il arrête) au moins elle essaye un truc...
L'autre trouve que c'est normal...

Les maîtres du chiens par contre n'en n'ont rien à faire! "Il(s)s'amuse(nt)" c'est leur grande réponse, moi je trouve que mon chien a pas l'air de beaucoup s'amuser.... La maitresse me dit que si ça dérangé vraiment mon chien il se rebiferait. En même temps mon loup est tellement poltron et je lui ai appris à ne pas mordre, à ne pas être agressif alors pas sur qu'il saurait faire...

Je ne suis franchement pas pour laisser faire. De mon point de vue, c'est mauvais pour les deux chiens. L'amstaff n'apprend pas à respecter les signaux des autres chiens. Et si ça continue et que personne n'intervient, le tien risque d'apprendre que le meilleur moyen de défense, c'est l'attaque.

Dans son dvd "Give Your Puppy a Choice", Grisha Stewart utilise une méthode tout simple pour savoir si 2 chiots sont ok pour jouer ensemble. Lorsqu'il y a un doute, les deux chiens sont séparés et on observe leurs comportements pour savoir si le jeu peut continuer.

Dans ton cas, la monitrice ou le propriétaire retire l'amstaff pour libérer ton chien. Si ton chien retourne vers l'amstaff, c'est que tout va bien. Par contre, s'il s'éloigne, c'est qu'il ne "s'amuse" pas du tout. Et dans ce cas, le jeu doit cesser.

Je trouve que c'est tout bête à faire et super explicite. Les propriétaires ne pourront plus affirmer que les deux chiens s'amusent si ce n'est pas le cas...
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MessageSujet: Re: Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie   Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie EmptyDim 9 Fév 2014 - 21:58

C'est mauvais parce que ça peut finir par faire un chien agressif/réactif pour l'un et un autre qui deviendra une véritable petite brute!

Mais c'est pas graaaaaaaaave parce qu'au final, on collera l'étiquette de "chien dominant" aux deux!

La sacro-sainte dominance qui explique tout et soigne rien que quand on prononce son nom!  Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie 1157332111

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MessageSujet: Re: Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie   Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie EmptyDim 9 Fév 2014 - 22:50

Arf... de toute façon, pour l'un des deux, on ne peut plus rien y faire... c'est la race qui veut ça.  Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie 2937756766
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MessageSujet: Re: Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie   Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie EmptyDim 9 Fév 2014 - 23:14

Ouiiiii!...
Comme les sales petites pestes de berger (malinois et hollandais) vues au club ce week-end: ils étaient "très dominants". J'ai sorti d'un air nonchalent: "très mal élevés surtout... ils auraient bien besoin d'une leçon de politesse canine!"
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MessageSujet: Re: Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie   Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie EmptyLun 10 Fév 2014 - 20:45

Euh juste pour en revenir à ma question première, Alors pas de risque pour ses hanches?

Mais des risques pour leurs moral à tout les deux si j'ai tout compris?
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MessageSujet: Re: Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie   Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie EmptyLun 10 Fév 2014 - 21:11

Oui, pas bon de laisser l'un que les autres se sont des brutes! Et l'autre de penser qu'il peut être une petite brute impunément!

L'excitation n'a jamais rien de bon (perte des auto-contrôles et de l'attention portée au maître par exemple).

Mais je ne sais pas si tu arriveras à faire passer le message...  Neutral 

On risque de te dire que tu surprotèges ton chiot, que l'autre est dominant (ceci étant censé expliquer son comportement et lui donner l'autorisation à continuer) et qu'il faut laisser faire pour que chacun trouve sa place dans la hiérarchie parce que la hiérarchisation, c'est trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès important!

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MessageSujet: Re: Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie   Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie EmptyLun 10 Fév 2014 - 21:18

Pour les hanches, personnellement, je ne saurais pas te dire !

Pour la cours, c'est le désavantage de laisser des chiots ensemble tout le temps je trouve... J'ai vu ce que ça donnait au parc à chien à Lyon, je trouve pas ça top !
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MessageSujet: Re: Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie   Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie EmptyLun 10 Fév 2014 - 21:53

Rien que pour son dos c'est TRES mauvais de se faire appuyer dessus de toutes façons... Donc hanches, pas hanches, pour son dos et son psychique il faut stopper ça de suite !
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MessageSujet: Re: Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie   Chiot chevauché par un autre et risque de dysplasie EmptyJeu 8 Oct 2015 - 11:22

nantia a écrit:
j'aurais envie de poser la question, pourquoi les chiens dont on parle jouent ils ainsi comme des tarés au point de se péter le foie, de s'éclater les ligaments ou de ne plus entendre leur maitre ?

peut on considérer que cela est un comportement normal du chien, doit on considérer que c'est un comportement normal du chien ou doit on se poser la question de notre rôle à nous dans ce type de comportement, rôle indirect bien sûr ?

pourquoi ces pourquoi ?
peut être parce qu'ici je n'ai jamais vu ce type de comportement, jamais eu de casse pourtant j'ai des différences de gabarits très important entre le jack de 4.5kg et le bouvier des flandres de 35kg, et tous sont des chiens avec du peps, pourtant jamais de télescopage, de choc direct, au 1er rappel les chiens stoppent et reviennent, ils ont toujours une oreille avec moi.

pourquoi ?
je me permet d'émettre une hypothèse, c'est que toute la jeunesse de mes chiens est dédié à l'apprentissage des fondamentaux : maitrise de l'excitation, maitrise de la frustration, maitrise du contrôle de soi.
ceci donne des chiens qui ne sont que très très rarement au niveau d'excitation qui provoque ce type de résultat, même quand ils jouent, ils sont sous leur propre contrôle, contrôle qui fait que l'on ne se rentre pas dedans, que l'on garde une oreille dispo au maitre.

comment on peut envisager d'obtenir ce type d'auto-contrôle ?
tout d'abord par pas trop de jeu avec le maitre ou du moins par du jeu qui doit avoir toujours à l'esprit que le chien doit être en contrôle de lui, quand l'excitation monte trop, on stoppe jusqu'à la redescente.
par le contrôle des autres chiens, c'est là que les chiens adultes ont leur rôle si eux même ne sont pas trop désaxés, un chien adulte stoppera tout jeu avec un jeune ou entre 2 jeunes si ceux-ci dépassent le niveau d'excitation qui entrainera une perte de l'auto-contrôle personnel dont le risque dont on parle plus haut. ça ne s'apprend pas, ça fait partie de la culture canin, l'excitation est banis du fait des risques important qu'elle provoque, notamment risque de blessure dont on peut voir plus haut que lorsque ce type d'auto-contrôle n'est pas acquis peut être grave.
d'où le role indispensable des autres chiens adultes auprès de jeune chien, c'est à eux de dire stop, si on n'a pas d'autres chiens, c'ets à nous de dire les choses, d'arrêter le jeu, d'attacher et d'attendre le retour au calme.mais c'est toujours mieux fait par un autre chien car le timing sera meilleur.

alors pourquoi clotarn connait autant de chien qui se sont fait mal ainsi ?
peut être mais c'est encore une hypothèse parce que le relationnel du chien est dans la culture des gens qu'elle croise basé trop sur le jeu, le jeu qui excite qui excite (comme cette chienne qui étouffe avec sa balle .... que faisait une balle dans une balade entre chien ?)
trop de monter en excitation des chiens autour de jeu de balle, de mordant ou tug, bref tout ce qui monte le chien dans ls tours, tout ce qui permet d'en obtenir des réactions très rapide en sport canin par exemple, mais surement en ayant oublier certains des fondamentaux qui auraient du y être associé comme un esprit calme par exemple.
manque total de régulation canine, les chiens entre eux n'ont pas l'autorisation d'intervenir pour ramener au calme d'autres chiens , du coup l'apprentissage ne se fait pas dès le jeune âge.

mais ce ne sont que des hypothèses, il y a de nombreuse raison qui peuvent provoquer cela, mais elles sont toujours toujours la faute des humains qui interviennent trop, ou qui ne laissent pas intervenir les chiens, qui ne laissent plus grogner, remettre en place.
bref à nous de nous remettre en cause quand ce type d'accident arrive, qu'avons nous loupé ?
car si ailleurs cela n'arrive pas, c'est bien que ce n'est pas nomal, donc un apprentissage est loupé. un chien est un prédateur qui a toujours la tête froide si son éducation est bien menée.

mais aucunement on ne peut considérer comme normal que des chiens qui jouent entre eux puissent se blesser durement, c'est que les règles relationnelles ne sont pas respectées par aucun des 2 chiens .

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