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 Chevauchement et léchage

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LIZEA7
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MessageSujet: Chevauchement et léchage   Jeu 19 Mar 2009 - 13:13

Bonjour à tous,

J'ai une petite question pour vous.

Je n'ai trouvé aucune réponse dans mes bouquin et rien de fabuleux sur le web.

Alors au lieu d'inventer comme le font beaucoup je préfère avouer que je ne sais pas et me renseigner.

J'ai une cliente qui possede deux chiens X et Y (2 bichons mâle environ 6 ans)

Le chien X est le soit disant dominant (d'après mme) quand au Y le dominé jusque là rien de compliqué.

Le chien X passe la majorité de son temps à harcelé le chien Y, il le grimpe sans arrêt mais aussi il passe sont temps à lui lécher le cou  (si bien qu'il n'à plus de poil dans tout le cou, sous la gueule),léchage de babine ok mais le cou?, il lui leche aussi beaucoup les oreilles.

Qu'est ce que comportement de léchage de cou signifie pour vous?

Ce serai génial d'arriver à m'éclairer.
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MessageSujet: leche lechage lecher lechouille lechouillage   Ven 20 Mar 2009 - 9:07

ils sont castrés ? pas de problème hormonal ?

chez la plus part des mammifères a 4 pattes : lors de la monte le mâle attrape le cou, ou le lèche. Il y a aussi une plus forte concentration d'hormones a cet endroit. il prélève donc.


après hors problème hormonal, il y a surement une angoisse très forte et si certains chiens font de l'automutilation , lui a mieux : un copain a lécher : ça l'apaise.
il faut voir ce qui peut le rendre dans cet état.

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MessageSujet: chevauche chevauchement chevauchements   Dim 29 Mar 2009 - 18:32

merci pour ta réponse! Cela confirme bien ce que d'autres contacts m'ont dit!!!
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MessageSujet: Re: Chevauchement et léchage   Sam 11 Avr 2009 - 21:01

Sur ce site (où l'on peut poser n'importe quel question à des profesionnels) plusieurs ont répondu à cette question)
En voici deux qui répondent bien je trouve:

This sounds a bit like obsessive-compulsive disorder since he gets so upset when you separate them, and puts me in mind of a friend's Siberian husky who spent much of her 8 years running the fence line when outside. My friend finally had the dog's thyroid levels checked, which were low (with no other symptoms), and after putting the dog on medication, the dog no longer frantically runs the fence line and now acts more like a "normal" dog.



You need to train him that’s it’s not acceptable for him to lick excessively. If your dog has developed a licking habit, you need to teach him another habit. The problem with this is, somebody need to monitor your dog, and offer a "correction" when he starts to lick other dogs. You're probably not at daycare with your dog, so the job of corrections would fall with the doggie daycare staff. You could talk it over with them, and let them know it's what you want to have done.

Licking can also be a signal of submission and so is part of dog's body language communication system. You can work on building your dog's confidence, in an attempt to stop the licking. Read about how to do that here:

http://devinefarm.net/articles/submiss.htm

http://members.tripod.com/topdogcanine/newpage3.htm

Sometimes then a dog is excessively licking you, all you need to do is let him get his licking done and over with, then he’ll be satisfied and not do it any more. The best way to do this is to have a “licking session.” This is a time where your dog is aloud to lick you as much as he wants. You teach him the word “lick” while he’s doing it, then you bring the dog licking session to and end by saying, “No lick.” If your dog learns there is a time for licking and a time for not licking, you’re on your way to a lick-free home.

If your dog is licking for attention, then teach him another (better) way of getting your attention. Sitting, shaking, rolling over, etc. are great tricks for your dog to learn when he wants your attention. The key is to ALWAYS give him attention with that “attention-getting” trick.

-------------------------------------
Hi Jamie,

Some dogs are just by nature very "oral." or your Beagle may just be really submissive, and licks to let the other dog know that she is, and means no harm. Or, it may be an obsessive compulsive disorder that she can't control. Since this is the second pet your Beagle is licking, it's a possibility that the licking is an obsessive habit, meaning it may be hard to get her to stop.

Try providing your Beagle with chew toys the minute she starts licking your other dog. Keep redirecting her to her toys instead of the other dog. Alternatively, you can we keep your Beagle on a leash at all times while she was around your other dog. The moment she looks like she's thinking of licking the Dachshund, give her a command such as "sit" or "down", etc.. Reward her warmly when she obeys the command. You have to be very consistent and persistent with this, and even still it might not help if the behavior is more than an ordinary habit and is an obsessive compulsive disorder. You should talk to your veterinarian, there is medication available to help.

Increasing the amount of daily exercise your Beagle gets can also help. I can't stress this enough.

The licking, though annoying will not hurt your other dog, (or a cat if you get another one). Eventually, when your Dachshund has had enough, she'll get up and move away. If it makes you feel any better, this could be a lot worse! Some dogs obsessively lick themselves causing open bloody sores which never quite heal, due to the constant licking. Other dogs obsessively lick floors, furniture, or other non-edible items.

Best of luck,

Patti
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MessageSujet: Re: Chevauchement et léchage   Sam 11 Avr 2009 - 21:16

-http://en.allexperts.com/q/Dogs-701/2008/11/Dog-Licking-other-dog.htm
------------------------------------
Salut Jamie,

Certains chiens sont par nature très "oral". ou votre Beagle peut juste être réellement soumis, et lèche pour faire comprendre à l'autre chien qu'elle est soumise, et ne cherche pas à faire du mal.
Ou bien,cela peut être un trouble obsessionnel-compulsif, qu'elle ne peut pas contrôler. Comme il s'agit d'un deuxième Beagle que votre animal de compagnie ne cesse de lécher, c'est une possibilité que le léchage est une habiture obsessionnel, c'est difficile à obtenir son arrêt.

Essayez de fournir votre Beagle avec les jouets à mâcher à la minute elle commence à lécher les autres chiens. Conitnue à la rediriger vers ses jouets à la place de se rendre vers l'autre chien. Alternativement, vous pouvez tenir en laisse votre Beagle tout le temps quand elle est autour de l'autre chien. Le moment où il semble qu'elle va lécher le teckel, donnez-lui une commande comme «assis» ou «coucher», etc. Récompenser la chaleureusement quand elle obéit à la commande. Vous devez être très cohérente et persistante avec, et si le problème persiste, c'est un trouble obsessionnel-compulsif. Vous devriez en parler à votre vétérinaire, il existe des médicaments à disposition pour aider.

Augmenter la quantité d'exercice quotidien de votre Beagle peut aussi vous aider. Je ne peux pas assez insister sur ce point.

Le lécher, si ennuyeux est sans danger pour votre chien d'autres, (ou un chat si vous avez un autre). Enfin, lorsque votre teckel a assez, elle va se lever et de s'éloigner. Si elle vous fait vous sentir mieux, ce pourrait être bien pire! Certains chiens se lèchent obsessivement ouvert sanglante causant des lésions qui ne guérissent tout, en raison de la constante de léchage. D'autres chiens se lèchent obsessivement étages, des meubles ou autres objets non comestibles.

Bonne chance,

Patti
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LIZEA7
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MessageSujet: thank you very much   Dim 26 Avr 2009 - 23:28

thank you very much pour ce texte. je l'ai bien lu et bien retenu.
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MessageSujet: Re: Chevauchement et léchage   Ven 27 Sep 2013 - 19:28

Je profite de ce post sur le léchage pour poser une question sur le comportement de Kira (oui encore u ) :
elle lèche sans arrêt les autres chiens aux babines ; tous, ou presque, et vraiment c'est du "harcèlement" elle le fait tout le temps. Les autres chiens dans l'ensemble n'aiment pas, le lui font comprendre plus ou moins gentiment mais elle s'arrête que si c'est dit pas gentiment ^^ sinon elle harcèle (un peu comme elle harcèle pour jouer d'ailleurs).
Alors je sais que certains disent que c'est un comportement qui dit "je suis petite et tout, ne me fais pas de mal" mais dans son cas ça m'a paaaaaas du tout l'air d'être ça ; je voulais savoir si ça peut être autre chose ??
Est-ce que c'est juste pour dire "t'es mon copain, jveux qu'on s'amuse" ? Ca m'embête pas vraiment qu'elle le fasse (jpréfère ça que quand elle s'excite et mord ^^) mais bon les autres chiens n'apprécient guère !
Et est-ce que vous pensez que ça va passer avec l'âge (je précise qu'elle a 5 mois et demi Smile ) ?
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MessageSujet: Re: Chevauchement et léchage   Ven 27 Sep 2013 - 20:29

Elle a fini son permis chiot, il y a bien un chien qui va lui faire comprendre que ça ne se fait pas, ne t'inquietes pas.
Mais quand elle se fait remettre à sa place, tu devrais laisser faire les adultes (meme si ça fait mal au coeur pour la petite). Le langage canin, c'est aux chiens à "expliquer" aux jeunes.
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MessageSujet: Re: Chevauchement et léchage   Sam 28 Sep 2013 - 9:22

Oui quand elle se fait remettre à sa place je laisse faire ! Mais ça arrive vraiment très rarement, je sais pas si je tombe que sur des chiens ultra patients d pourtant elle en rencontre beaucoup !

Et sur la signification, une idée ?
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nono30
 
 
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MessageSujet: Re: Chevauchement et léchage   Sam 28 Sep 2013 - 10:21

Les jeunes ont parfois de droles d'idées Surprised 
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MessageSujet: Re: Chevauchement et léchage   Sam 28 Sep 2013 - 11:59

Inkha aussi (7 mois) fait sa aux autres chiens. Ce n'est pas du harcélement pour sa part, car, quand mes mâles en ont marre, ils lui font comprendre.

Au niveau de la signification il peut y avoir plusieurs hypothèses. Tu sais parfois c'est juste car il y a un reste de "nourriture", ou alors de l'afféction.

Je rejoins le conseil de Nono30 qui te dis de laisser faire les remises en places, c'est comme sa qu'elle va apprendre. Elle doit comprendre le code canin.
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MessageSujet: Re: Chevauchement et léchage   Mar 1 Oct 2013 - 21:53

Ouaip à y réfléchir je pense aussi que c'est de l'affection, mais juste de l'affection "d'une jeune fofolle toute excitée qui ne pense pas que ça puisse être un problème" ^^ !
C'est juste que entre ça et le fait qu'elle morde quand excitée, les autres chiens sont un peu saoulés parfois ! Surtout que les remises en place, comme je le disais, sont très très rares u 
Mais ça va passer je pense:) merci pour vos avis !
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MessageSujet: Re: Chevauchement et léchage   Mar 3 Déc 2013 - 14:18

Traduction par Corinne Martin d'un article lu sur Facebook (version anglaise ici) :
http://paws4udogs.wordpress.com/2013/12/02/why-dogs-hump-spoiler-alert-its-not-all-about-dominance/
Bien résumé !

Le chevauchement : dominance ? Pas du tout.

L'été dernier, j'ai gardé la maison de mes parents pendant qu'ils étaient partis en vacances. Bien que leurs animaux , un vieux chat de 14 ans et un vieux chien de 11 ans, soient en pleine forme,il était bien moins stressant que je je reste avec eux, plutôt que de les envoyer quelque part ailleurs.

J'ai amené mes chiens avec moi ; la maison était donc bien remplie. Duke, leur croisé labrador, déjà âgé, connaissait déjà bien Layla. Cependant il n'était pas aussi familier avec mon plus jeune chiot, Mischief. Cela a posé un petit problème.
Voyez, vous, comme de nombreux chiens, Duke a ce défaut de chevaucher lorsqu'il est stressé ou en insécurité. Chaque fois que mes chiens commençaient à jouer, les lèvres de Duke remontaient vers les oreilles, son front se plissait et il essayait de chevaucher Mischief en le prenant par les pattes avant. Avec une différence de taille importante, cela ne plaisait pas à Mischief. Etant un chien socialement équilibré, il se retournait pour lui faire face, la version chien de « arrête ça » et si cela ne fonctionne pas, il montait d'un cran en claquant les dents « Non, vraiment, non , arrête ça ».

Bien sur, sachant que Duke était susceptible de chevaucher, quand il devenait anxieux ou énervé, mon ami et moi étions capables d'anticiper et d'éviter ce comportement la plupart du temps. Quand Duke commençaient à tourner autour de ischief, nous l'appelions par son nom, l'incitant à se diriger vers nous pour des félicitations oud es caresses.
Lorsque nous recevions des visiteurs de l'extérieur et que Duke atteignait la limite qu'il pouvait supporter avant qu'il ne puisse plus faire le bon choix, je le remettais en laisse. Si nous ne pouvions surveiller les chiens, l'un ou l'autre était mis en kennel.

Le chevauchement est un comportement courant chez les chiens et se voit autant chez les mâles que chez les femelles.
Alors qu'il est souvent attribué à de la dominance, rien n'est plus loin de la vérité.
La dominance se réfère en fait à des priorités d'accès à une ressource et je n'ai encore jamais vu un chien utiliser le chevauchement pour accéder en priorité à de la nourriture, à un jouet ou autre....

Alors pourquoi les chiens chevauchent ?
Voici les raisons les plus courantes :

Excitation / énervement :
Une fois qu'un chien atteint un certain niveau d'excitation / énervement il doit rediriger son énergie quelque part. Certains expriment leur joie en faisant des allers-retours rapides en zoom quand ils courent aussi vite que possible, certains aboient, d'autres chevauchent.

Anxiété :
Comme Duke, la majorité des chevaucheurs pour lesquels les propriétaires demandent de l'aide, sont en fait très anxieux.
L'anxiété conduit à l'excitation et comme nous l'avons vu, les amène à chevaucher.
Techniquement, les experts du comportement canin appelle cela un comportement de substitution. Quand les chiens deviennent anxieux, ils peuvent se gratter, renifler, creuser ou chevaucher.

Les humains également utilisent des comportements de substitution.( heureusement, le chevauchement n'est pas l'un d'entre eux). Nous regardons nos téléphones, jouons avec nos cheveux, regardons nos montres, lorsque nous sommes dans des situations socialement inconfortables.

Le jeu :
Le jeu est intéressant. Lorsque les chiens ou autres mammifères, jouent, ils mélangent un tas de comportements en nouvelles séquences. Ces comportements trouvent leurs racines dans des choses utiles à l'origine.
Traquer, harceler, « piquer » sont en fait des comportements de chasse utiles. La mise en gueule et la lutte sont des comportements utiles au combat. Et le chevauchement est un comportement utile à la reproduction.
Pour certains biologistes, le jeu est un entraînement pour le monde réel.
En mélangeant tous ces comportements utiles à d'autres signaux qui signifient » je plaisante, je joue et n'envisage pas de te manger » les chiens ont la possibilité de s'entraîner à bouger leur corps de manière à augmenter leur chance de survie dans une situation réelle.

Statut :
Bien que ce soit l'attribution classique du chevauchement, les chiens n'utilisent presque jamais le chevauchement comme forme de recherche de statut ou affichage de ce statut.
EN fait, en plus de 10 ans d'éducation canine, j'ai rencontré un seul chien qui semblait l'utiliser pour montrer son statut ( et même dans ce cas, ce chien était également surtout en insécurité de sorte que vraisemblablement le chevauchement était plus causé par l'anxiété que par le désir de gravir l'échelle sociale).

Il se sent juste bien :
Franchement, il y a des chiens qui aiment tout simplement chevaucher. Tous les mammifères se masturbent et certains chiens chevauchent leur jouet préféré ou un oreiller ; D'un point de vue comportemental il n'y a aucune raison de ne pas laisser faire Fido ou Fifi avoir un peu de « temps pour eux » à huis clos, tant qu'il ne pose pas de problème.
Avant …. Dobby et Mieschief se chevauchaient souvent l'un l'autre en jouant. Tant que les deux chiens semblaient d'accord, je ne les interrompais pas.
Cela ne signifie pas que ce soit toujours une bonne chose, et donc : je mets la limite au chevauchement des humains et si mes chiens font cela, je les redirige vers une autre activité et leur apprends des moyens plus appropriés d'interagir avec les humains.

Donc maintenant, vous savez.
Le chevauchement est un comportement de chien normal, quoiqu'un peu gênant pour ceux d'entre nous qui sont à l'autre bout de la laisse.

Quant à Duke, il a cessé depuis longtemps sa réponse inappropriée et anxieuse à Mieschief. Maintenant qu'il le connaît mieux il peut jouer avec lui de manière convenable sans avoir recours au chevauchement. En fait il a juste passé les 5 derniers jours avec lui et n'a pas eu besoin d'être redirigé une seule fois.. un soulagement pour tous.

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MessageSujet: Re: Chevauchement et léchage   Mar 3 Déc 2013 - 14:19

Je peux copier-coller pour mettre dans les autres posts sur le chevauchement ou tu le fais?

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MessageSujet: Re: Chevauchement et léchage   Lun 23 Déc 2013 - 22:18

Merci à Derby pour ce lien sur le chevauchement:

http://www.dogster.com/lifestyle/dog-behavior-training-5-reasons-hump-other-dogs

Désolée pour les non-anglophones!

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MessageSujet: Re: Chevauchement et léchage   Mar 24 Déc 2013 - 1:24


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MessageSujet: Re: Chevauchement et léchage   Mar 28 Jan 2014 - 22:55

je reprends un peu car je garde en ce moment un chien très anxieux qui quand il rencontre d'autres chiens les chevauche sans arrêt, même quand l'autre chien le remet bien en place, il continu et nous ils ne nous entends absolument pas, alors que c'est un chien qui a un bon rappel. a part séparer les chiens je ne voit pas quoi faire. Avez vous des idées???
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MessageSujet: Re: Chevauchement et léchage   Mar 28 Jan 2014 - 23:44

Citation :
a part séparer les chiens je ne voit pas quoi faire. Avez vous des idées???
séparer pour l'instant, mettre de la distance pour qu'il puisse voir que rien ne l'agresse.

aider avec de l'homéo ou des fleurs de bach. bref travailler sur l'anxiété.

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MessageSujet: Re: Chevauchement et léchage   Mer 29 Jan 2014 - 9:14

Il y a plusieurs posts sur le chEvauchement, en as-tu pris connaissance?

CLICK!

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MessageSujet: Re: Chevauchement et léchage   Ven 14 Oct 2016 - 23:43

nantia a écrit:

Citation :
Maintenant, chien dominant ça ne veut pas dire un monstre sanguinaire, et ça ne veut pas dire ingérable par les humains, même pas au clicker, en plus les miens sont jambon clicker lardons, j'ai de la chance.

Et un chien dominant, il n'aime pas qu'un chien lui mette une patte sur le dos, même pour une saillie, et même quand le taux hormonal est au max.
c'est là je crois qu'il y a un énorme incompréhension du langage canin, là où vous voyez un chien dominant car il n'accepte pas de recevoir une patte ou une tête sur son encolure, moi je ne vois qu'un chevaucheur, c'est à dire un chien qui a manqué cruellement de régulation canine pendant ses 18 premiers mois, il est donc devenu un chevaucheur, moi je dis un kéké des bacs à sable.

un chien qui dès le premier contact a une démarche de chevauchement, patte sur le dos, tête sur l'encolure, voir direct chevauchement, si l'autre chien accepte ils pourront même aller jusqu'à jouer ensemble ensuite, si l'autre chien n'accepte pas alors il y a aura bagarre.
mais c'est pas ça un chien "socialement dominant", celui là il a pas besoin de chevaucher, un regard suffit, tu le verras rarement chevaucher, rarement mettre une patte ou sa tête sur l'encolure d'un autre chien, sauf s'il a besoin de le calmer car l'autre chien est trop excité, ou s'il est trop énervé et risque d'aller en bagarre avec un autre chien. c'est uniquement là que tu le verras chevaucher, jamais lors d'une rencontre.
les chevaucheurs se battent plus facilement, sont à un niveau d'excitation toujours assez important , si on ose une comparaison avec les humains, se sont les jeunes délinquants des banlieues qui n'ont pas eu accès aux règles de vie transmises par les adultes, ils sont persuadés d'avoir tous les pouvoirs, ils se permettent des comportements d'agression très rapidement par manque d'autorégulation non acquise par la frustration des adultes. c'est en gros la description faites par les maitres de 95% des chiens de ring que l'on va te venter d'être équilibré, mais "dominant" donc ils n'acceptent que les chiens qui leur sont soumis. SIC.

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