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 Secouer/prendre au cou

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Derby
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Secouer/prendre au cou  - Page 4 EmptyLun 19 Déc 2011 - 22:07

Citation :
C'est surtout que vu la vive polémique que ses méthodes (vantées sur National Geographic en plus... une honte pour cette chaîne) ont suscitées, il a été obligé de se raviser au risque de perdre non seulement une partie de son auditoire mais surtout beaucoup d'argent.

Tu crois ça ? avec 18 000 personnes au stadium de .... en Belgique en mai dernier
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Secouer/prendre au cou  - Page 4 EmptyLun 19 Déc 2011 - 22:20

Ah non côté marketing faut pas se faire de souci pour CM !! Secouer/prendre au cou  - Page 4 Eck1210
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Secouer/prendre au cou  - Page 4 EmptyLun 19 Déc 2011 - 22:38

Derby a écrit:
Citation :
C'est surtout que vu la vive polémique que ses méthodes (vantées sur National Geographic en plus... une honte pour cette chaîne) ont suscitées, il a été obligé de se raviser au risque de perdre non seulement une partie de son auditoire mais surtout beaucoup d'argent.

Tu crois ça ? avec 18 000 personnes au stadium de .... en Belgique en mai dernier

Oui, la polémique a vraiment été énorme aux USA. Idem au Canada.

Du coup, c'est "facile" pour lui de venir en Europe où on le découvre depuis 3-4 ans environ. Ici, il est encore "indemne". Aux USA, il est "surveillé" par plusieurs associations dont les Humane Societies.

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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Secouer/prendre au cou  - Page 4 EmptyLun 26 Déc 2011 - 18:36

Enfin ceci dit " on a les même à la maison" ..... on a les même ici aussi en France ... y a pas à chercher bien loin ...
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Secouer/prendre au cou  - Page 4 EmptyLun 26 Déc 2011 - 18:44

Reviens Léon, j'ai les même à la maison!!!! lol!

Oui, on en a plein ici mais aucun n'a une telle notoriété!

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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Secouer/prendre au cou  - Page 4 EmptyLun 26 Déc 2011 - 18:47

PowerUser a écrit:
Reviens Léon, j'ai les même à la maison!!!! lol!

Oui, on en a plein ici mais aucun n'a une telle notoriété!

manquerais plus que ça ....
quoi que y en a quand même qui passent à la téloch !
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Secouer/prendre au cou  - Page 4 EmptyLun 26 Déc 2011 - 18:49

Oui, c'est vrai mais on ne se rappelle pas de leur nom! Mr. Green

Si on pouvait aussi ne pas se rappeler de leurs conseils, ce serait top!!! Secouer/prendre au cou  - Page 4 Invisio3

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MessageSujet: Chiot & prise par le cou: avis?   Secouer/prendre au cou  - Page 4 EmptyDim 6 Mai 2012 - 9:31

je suis tout à fait d'accord avec la méthode positive, d'ailleurs c'est ce que j'applique !!!! je suis entre clicker , friandise, voix, le tout mélangé !!

A part hier chez le véto, car après son vaccin mon chiot (3 mois 1/2)  a voulu niaquer le véto, celui ci a vite retiré ses mains et comme il bougeait beaucoup sur la table je l'ai attrapé par la peau du cou , il a essayé de me niaquer aussi et heureusement que je le tenais par la peau du cou car il a voulu sauter de la table, si bien qu'il en est descendu par la peau du cou !! aussitôt par terre il était calmé !!

qu'en pensez vous et comment j'aurais dû réagir ??????
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Secouer/prendre au cou  - Page 4 EmptyDim 6 Mai 2012 - 9:47

Pourquoi n'avais tu pas ton clicker et tes friandises chez le véto ?
Et l'attraper par la peau du cou ne pouvait pas arranger les choses en plus...

Mes chiots ont passés leurs premières séances chez le véto avec "click : bonbon".

Pendant l'examen le véto donnait des morceaux de knaki, pendant la piqûre c'est moi qui en donnait tout en faisant la gaga (oui c'est bien bébé chien, youhou, l'es gentil et gnagnagna) kéké à fond !

Résultats, tout le monde est content d'aller chez le véto, monte tout seul sur la table !
Association véto à "c'est la fête ici, tout le monde est content, tout le monde est gentil, et en plus, c'est resto knaki assurée !"
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Secouer/prendre au cou  - Page 4 EmptyDim 6 Mai 2012 - 10:05

même technique que fila .. enfin je voulais faire pareil avec djagger... sauf que pas de bol première visite chez le veto en urgence pour une occasion intestinale ... je saisplus combien de visite en 3 j et il avait 2 mois et demi.

opération, une nuit chez le veto le pauvre à cet âge la etc.... 3 ou 4 semaines après un epillet dans le nez et reopération.... et encore 3 semaines apres points internes non résorbés du coup oouverture à vif il n a rien dit trifouilllage pour chercher le point rien dit... agrafage rien dit non plus.... là bombe de pchtt désinfectant et il a hurlé .... il a eu peur du bruit je pense lol


du coup je le bosse comme toi fila maintenant mais il a pris une peur bleue du véto .... on y travaille .... mais par contre je dirai surtout éviter la contrainte par la peau du cou qui peut leur faire très mal....
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Secouer/prendre au cou  - Page 4 EmptyDim 6 Mai 2012 - 10:09

je n'avais ni clicker ni récompenses car le 1er vaccin il n'y avait pas eu de problème !!!!!!! et par la peau du cou ça a été mon réflexe sinon il tombait de la table !!! je dois dire que c'est un tervu lignée travail et il est très très nerveux !!!!
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Secouer/prendre au cou  - Page 4 EmptyDim 6 Mai 2012 - 10:13

Slater, si ton véto est sympa et compréhensif (et pas trop loin non plus), fais des fausses visites.

T'y vas pour le "fun", tu le fais monter sur la balance, etc....
C'est long mais sa marche.

Enzyme a eut le même soucis :
Réaction au rappel des vaccins elle a failli mourir (hémorragie interne, vomissements, etc...) elle est restée plusieurs jours chez le véto, puis retour chez nous, puis re séjour chez le véto car sous perf' ça pouvait aller, mais sans, elle redevenait malade au possible.

Cette épreuve terminée, 3 mois après elle s'ouvre sur les côtes (avec les piques des panneaux de grillage rigide) une ouverture de 10 par 10 (un chien hublot, on pouvait regarder les côtes se soulever, heureusement le poumon à juste été griffé mais pas percé). Urgences à 11h du soir, il a fallu l'endormir, retour à la maison le lendemain après-midi....

Après ça, elle avait du mal chez le véto, beaucoup de mal !
Mais maintenant c'est presque redevenu comme les autres, elle montre juste un peu de stress mais ça va !


Dernière édition par Filataplace le Dim 6 Mai 2012 - 10:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Secouer/prendre au cou  - Page 4 EmptyDim 6 Mai 2012 - 10:16

cajou a écrit:
je n'avais ni clicker ni récompenses car le 1er vaccin il n'y avait pas eu de problème !!!!!!! et par la peau du cou ça a été mon réflexe sinon il tombait de la table !!! je dois dire que c'est un tervu lignée travail et il est très très nerveux !!!!

Les filas S. M. sont bien plus nerveux qu'un tervu de travail ;-)
Problème ou pas, chez le véto on y va avec des friandises, ce n'est PAS un endroit agréable pour les chiens, donc on doit faire en sorte que ça le devienne.
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Secouer/prendre au cou  - Page 4 EmptyDim 6 Mai 2012 - 10:17

oui je lui fais les fausses visites notamment quand j amène un chat par exemple... mais j ai pas le veto à côté à côté... donc peut pas le faire aussi souvent qu il faudrait ... mais de temps en temps.... remarque c est pas la quantité qui est importante mais la qualité.... Wink
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Secouer/prendre au cou  - Page 4 EmptyDim 6 Mai 2012 - 10:19

le miens a subit aussi un trauma chez le veto,aujourd'hui il es impossible de faire quoi que ce soit ,heureusement j'ai trouvé un veto qui accepte et prend son temps mais il reste impossible a osculter.
je reste degouté de mon ancien veto de par qui la faute est arrivé et je m'en veux aussi
quand je suis parti a la reunion a l'aeroport j'ai eu peur d'un controle et sur la caisse j'avais bien stipulé de ne surtout pas toucher au chien sans ma presence
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Secouer/prendre au cou  - Page 4 EmptyDim 6 Mai 2012 - 11:25

cajou a écrit:
je suis tout à fait d'accord avec la méthode positive, d'ailleurs c'est ce que j'applique !!!! je suis entre clicker , friandise, voix, le tout mélangé !!

A part hier chez le véto, car après son vaccin mon chiot (3 mois 1/2) a voulu niaquer le véto, celui ci a vite retiré ses mains et comme il bougeait beaucoup sur la table je l'ai attrapé par la peau du cou , il a essayé de me niaquer aussi et heureusement que je le tenais par la peau du cou car il a voulu sauter de la table, si bien qu'il en est descendu par la peau du cou !! aussitôt par terre il était calmé !!

qu'en pensez vous et comment j'aurais dû réagir ??????

si personne ne l'avait attrapé par la peau du cou ( ce qu'il ne faut pas faire ! )
il ne se serait pas senti agressé et il ne se serait pas défendu c'est aussi simple que cela

si une personne que je ne connais pas ( comme le véto) m'attrape et me contraint par na nuque ou par un bras je pense que mon premier réflexe de défense sera d'essayer de me dégager , si c'est impossible il est possible que je me mette à taper pour me dégager

Si une personne que je connais ( mon compagnon) ce met aussi à m'agripper de force et me contraint je pense que je vais de suite essayer de me défendre et de me dégager

Si il m'explique pourquoi il veut que je ne bouge pas pas où si il me rassure pour que je ne bouge pas je penses que je vais coopérer et rester près de lui Smile
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Secouer/prendre au cou  - Page 4 EmptyDim 6 Mai 2012 - 11:28

Faut-il secouer le chien
par la peau du cou ?


Par Danièle Mirat, comportementaliste
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L'idée fausse : "Il faut secouer un chiot par la peau de cou s’il a fait une bêtise"

La réalité : Sûrement pas !!

Pour un chien, saisir au cou et secouer de droite à gauche, s’exerce sur une proie pour la démembrer et donc la tuer. Se livrer à un tel acte sur un chiot est donc une terrible agression pour lui. Quant à vouloir l’aplatir au sol en position de soumission, cela n’est encore qu’une violence puisque dans les codes sociaux canins, la posture de soumission est le libre choix d’un animal qui veut signifier sa vulnérabilité et susciter la bienveillance d’un adversaire qu’il reconnaît comme supérieur (cette posture servant à désamorcer un conflit)

C’est donc faire violence que de vouloir mettre un chien par la contrainte dans cette posture... et un chiot ! quelle tristesse ! Et dire que ce conseil est encore donné dans certains milieux...

Un chien secoue par le cou quand il veut tuer (une des séquences du comportement de prédation)
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MessageSujet: contrainte contraintes   Secouer/prendre au cou  - Page 4 EmptyDim 6 Mai 2012 - 11:31

Perso depuis 25 ans que j'ai des chiens je n'ai pas eu de chien qui ait peur du véto
mais moi j'y vais aussi normalement que si j'allais faire du shopping ce n'est pas différent d'un magasin
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Secouer/prendre au cou  - Page 4 EmptyDim 6 Mai 2012 - 13:16

Il n'y a pas eu d'agression sur le chien ! le véto ne le tenait pas par la peau du cou !! il le caressait et la piqure était terminée, il avait même déjà posé la seringue . Le véto le caressait mais il avait les mains vers la tête . Moi je l'ai attraper par le cou car pour moi c'était le plus facile sinon le chien tombait de la table et ça ça n'aurait vraiment pas été bon pour la suite ainsi que pour ses pattes !!! Pour le descendre il a voulu sauter si bien que encore là heureusement que je le tenais !! par la peau du cou c'est vrai mais je pense que pour lui cette fois ça a été mieux que de se casser la figure !!
Je ne suis absolument pas pour secouer le chiot ni le frapper !!! je suis aux méthodes douces !!

Là j'ai vraiment été prise de court , je ne m'attendais pas du tout à ça, surtout que la visite était terminée !!

Je vais toutes les semaines peser mes chiens et à chaque fois ils ont un nonos avec la secrétaire !

En obé au club, je suis la seule à ne pas donner de coups de sonnettes et je reste toujours calme quand quelque chose ne va pas ! on recommence sans rien dire et quand c'est bien c'est explosion de joie et récompense ! soit bouffe soit tug , soit balle .

J'ai une question par contre, que donnez vous comme récompense aux chiot ??? car il a des selles molles quand je lui donnes soit des morceaux de gruyère ou des dés de poulet . Je me demande s'il ne va pas avoir des intestins fragiles !!!!
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Secouer/prendre au cou  - Page 4 EmptyDim 6 Mai 2012 - 13:20

perso je fais de l'élevage ( beaucoup moins maintenant)

je n'ai pas besoin de tenir mes chiots par la peau du cou pour ne pas qu'ils tombent de la table, je les tiens par le corps avec mes 2 mains
par les mains posés sur les épaules ou le chiot assis un main posée sur la croupe et une main posée sur le poitrail

je ne laisse pas un chiot " seul" face au véto, c'est à dire que j'ai toujours un contact physique avec lui , il ne connait pas le véto , mais il me connait moi , je garde une connexion physique , cela rassure et c'est sécurisant
il ne tombe pas et il est rassuré par mon contact

je ne laisse pas le chiot se " débrouiller" seul face au véo
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MessageSujet: Chiot pris par la peau du cou chez le vétérinaire   Secouer/prendre au cou  - Page 4 EmptyDim 6 Mai 2012 - 13:23

comme toi derby.

sinon pour les récompenses avec un chiot, perso je donne ses croquettes, avec les petits ça suffit souvent largement, ils sont gourmands.
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Secouer/prendre au cou  - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2012 - 0:48

Mode Modération ON

Ce post fait suite à une conversation entamée ici:

http://educationcanine.forumactif.com/t10685-les-methodes-positives-et-amicales-en-education-canine

Mode Modération OFF

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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Secouer/prendre au cou  - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2012 - 2:50

Moi sa me choc pas de prendre un chien par la peau du cou juste pour le maintenir! Tant que ce n'est pas pour le gronder, mais juste le maintenir pour sa sécurité...
Les chats, ont les prends également par la peau du cou pour les tenir, les transporter hein...
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Secouer/prendre au cou  - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2012 - 7:42

uchikii a écrit:

Moi sa me choc pas de prendre un chien par la peau du cou juste pour le maintenir! Tant que ce n'est pas pour le gronder
Ah bon et tu es sûre que le chiot sait faire la différence ? Parceque franchement moi pas.

Pour moi c'est pareil que Derby et Nantia.
Je tiens mes chiens, mais ni par la peau du cou, ni même par leur collier ou harnais.

Mon chat va chez le vétérinaire avec un harnais que je tiens effectivement par sécurité, mais je le tiens surtout au corps et aux épaules.


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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Secouer/prendre au cou  - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2012 - 8:24

le chiot n'avait pas de collier ou de harnais pour le tenir à la place du cou ?
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Secouer/prendre au cou  - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2012 - 9:10

Pour avoir eu un chien ultra sensible à ce niveau là (chiot il était à terre tout tremblant dès que je passais la main eu dessus de l'encolure !), je désensibilise mes chiens sur la prise par le cou.
De toutes façons je ne m'en sers pas pour les "gronder" mais par contre si quelqu'un d'autres le font, comme un véto, au moins ils ne sont pas sensibles sur ce point là.

De même que la prise de la gueule de façon ferme.
Honnêtement pour avoir eu quelques vétos de garde et autres, certains sont assez particulier et le cas de figure ou le chien est pris par l'encolure m'est déjà arrivé chez un véto de même que mettre une "muselière". Les deux vétos ont été très rapides et je n'ai pas forcément vu venir à chaque fois. Donc je préfère désensibiliser avant.

De toutes façons j'adore (et mes chiens avec faire) des grands massages au niveau de l'encolure. donc pour eux cela n'est absolument pas une contrainte de les prendre par le cou bien au contraire.
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Secouer/prendre au cou  - Page 4 EmptyLun 7 Mai 2012 - 9:30

Je n'ai pas pour habitude de prendre mes chiens par la peau du cou !!!!!!!!!!!!!! A ce moment là j'ai été très surprise de sa réaction et je l'ai attrapé OU J'AI PU !!!!!!!! ce n'était pas pour le SECOUER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! quand il y a un geste urgent à faire est ce que vous REFLECHISSEZ avant de le faire pour savoir comment le faire ???????????????????? moi pas !!!!!!!!!!!!!!!! ça a été instinctif de le tenir très rapidement !!! le chien avait son collier mais j'ai pris en plus la peau du cou !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!de ce fait le chien n'a pas sauté et n'est pas tombé de la table, ce qui à mon avis aurait été bien plus GRAVE !!!!!!!

Le chien s'en est bien remis puisque après il est allé faire des léchouilles au véto et essayait de monter sur ses genoux quand celui ci faisait les papiers !!!

Il est pas traumatisé !!!!!!!!!

quant à tenir un chien par les épaules quand il se tortille et veut sauter, si tu y arrives tant mieux mais pas moi !!!!!
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Secouer/prendre au cou  - Page 4 Empty

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