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 Secouer/prendre au cou

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Dominique
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Lun 7 Mai 2012 - 9:10

Pour avoir eu un chien ultra sensible à ce niveau là (chiot il était à terre tout tremblant dès que je passais la main eu dessus de l'encolure !), je désensibilise mes chiens sur la prise par le cou.
De toutes façons je ne m'en sers pas pour les "gronder" mais par contre si quelqu'un d'autres le font, comme un véto, au moins ils ne sont pas sensibles sur ce point là.

De même que la prise de la gueule de façon ferme.
Honnêtement pour avoir eu quelques vétos de garde et autres, certains sont assez particulier et le cas de figure ou le chien est pris par l'encolure m'est déjà arrivé chez un véto de même que mettre une "muselière". Les deux vétos ont été très rapides et je n'ai pas forcément vu venir à chaque fois. Donc je préfère désensibiliser avant.

De toutes façons j'adore (et mes chiens avec faire) des grands massages au niveau de l'encolure. donc pour eux cela n'est absolument pas une contrainte de les prendre par le cou bien au contraire.
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Lun 7 Mai 2012 - 9:30

Je n'ai pas pour habitude de prendre mes chiens par la peau du cou !!!!!!!!!!!!!! A ce moment là j'ai été très surprise de sa réaction et je l'ai attrapé OU J'AI PU !!!!!!!! ce n'était pas pour le SECOUER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! quand il y a un geste urgent à faire est ce que vous REFLECHISSEZ avant de le faire pour savoir comment le faire ???????????????????? moi pas !!!!!!!!!!!!!!!! ça a été instinctif de le tenir très rapidement !!! le chien avait son collier mais j'ai pris en plus la peau du cou !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!de ce fait le chien n'a pas sauté et n'est pas tombé de la table, ce qui à mon avis aurait été bien plus GRAVE !!!!!!!

Le chien s'en est bien remis puisque après il est allé faire des léchouilles au véto et essayait de monter sur ses genoux quand celui ci faisait les papiers !!!

Il est pas traumatisé !!!!!!!!!

quant à tenir un chien par les épaules quand il se tortille et veut sauter, si tu y arrives tant mieux mais pas moi !!!!!
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Lun 7 Mai 2012 - 9:56

ici par précaution (étant donné que mon chien ne supporte pas que les vétos le touchent au niveau du dos) je mets la muselière direct.
Et je le tiens par le harnais ou le collier pour éviter qu'il ne bouge.
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Lun 7 Mai 2012 - 10:21

oui mais ça tu le fais en prévention !! jusque maintenant j'ai pas eu de soucis donc je me suis pas méfiée !!! la prochaine fois je ferai autrement !!
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Lun 7 Mai 2012 - 10:25

cajou a écrit:
oui mais ça tu le fais en prévention !! jusque maintenant j'ai pas eu de soucis donc je me suis pas méfiée !!! la prochaine fois je ferai autrement !!

dans ton cas, il est vrai que la muselière ne sert à rien.

En tout cas essaies de dédramatiser la situation la prochaine fois en anticipant sur les réactions du chiot : il ne faut pas oublier que les chiens transmettent des phéromones par les coussinets et que du coup bien souvent la table d'auscultation est parsemée de messages de crainte / peur ... rien de bien rassurant pour un petit père qui arrive pour la première fois dessus !!
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Dominique
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Lun 7 Mai 2012 - 10:30

cajou a écrit:
oui mais ça tu le fais en prévention !! jusque maintenant j'ai pas eu de soucis donc je me suis pas méfiée !!! la prochaine fois je ferai autrement !!

De toutes façons tu ne peux pas tout maitriser.
Dernièrement j'ai eu un souci avec un véto qui vient d'arriver au cabinet véto dans lequel je vais et que je risque de rencontrer de nouveau, malheureusement.
Ce véto s'y est très très mal pris avec un chien pour faire une simple piqure. Le chien a eu une réaction très violente et a même voulu le bouffer. il a saigné au niveau de la piqure, je n'avais jamais vu cela.

Nous y sommes retourné pour les rappels vaccins, et du coup nous avons largement dédramatisé la situation même si au départ le chien était très très mal en arrivant chez ce véto.
Il faut vraiment être le "maître" de son chien dans ces circonstances et être très zen dans ce cas là, même si ce n'est pas toujours évident.
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Lun 7 Mai 2012 - 12:04

Cajou : je comprend que tu as eu un réflexe et que tu as fait comme tu as pu en le prenant par la peau du cou. Ce n'est pas si important que ça, pas la peine d'en faire un drame. Il me semble beaucoup plus important d'essayer d'analyser et de comprendre pourquoi a-t-il voulu choper le véto alors que celui-ci avait terminé et posé sa seringue ? C'était la toute première fois (avec qui que ce soit) ?
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Lun 7 Mai 2012 - 12:18

Ta réaction n'a pas été la bonne ... mais qui ne fait pas d'erreurs sérieusement ?
Pareil , relativises ... ce n'est pas la fin du monde.

Maintenant il y a des vétos qui ne sont pas patients (pour diverses raisons , on reste des humains après tout). Lui faire comprendre qu'on ne va pas chez le véto uniquement pour faire des misères , si le chiot est marqué.
Juste pour le peser , un petit coucou vite fait à l'ASV.
Une grande balade après la sortie chez le véto.
En période de stress + douleur , on n'est plus le même ... même un gentil chien peut mordre et c'est logique. Il ne faut pas tout confondre , tout mélanger. Dans cette situation il a cherché à se débarrasser de la tension car il y a eu stress + douleur. On ne peut pas lui en vouloir.

Je ne vais pas personnellement chez le véto avec mon clicker , j'ignore le chien s'il stresse et de toute façon ils n'acceptent pas le bouffe dans ce genre de situations (sauf Excel qui adore mon véto).
Réglisse depuis son hospitalisation , est zen chez le véto (euh je te dis pas qu'il faut l'hospitaliser lol) juste pour insister sur le fait qu'en répétant les mêmes choses le chien va se détendre et mieux gérer ses peurs/angoisses ...


Dernière édition par Regexcel le Lun 7 Mai 2012 - 12:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Lun 7 Mai 2012 - 12:19

Citation :
Je n'ai pas pour habitude de prendre mes chiens par la peau du cou !!!!!!!!!!!!!! A ce moment là j'ai été très surprise de sa réaction et je l'ai attrapé OU J'AI PU !!!!!!!!

mais si tu avais gardé un contact physique avec ton chien
si tu l'avais maintenu avec tes mains posées sur son corps
et qu'il n'avait pas été seul face au véto
tu aurais pu éviter cette manip agressive qui est de l'attraper par la peau du cou
( c'est une expérience qui donne une indication pour les prochaines fois)
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Lun 7 Mai 2012 - 12:22

cajou a écrit:
oui mais ça tu le fais en prévention !! jusque maintenant j'ai pas eu de soucis donc je me suis pas méfiée !!! la prochaine fois je ferai autrement !!

personnellement dans ma vision ce n'est pas " faire attention" à ce que le chien ne tombe pas

mais bien garder un contact physique avec lui parce qu'il me connait, afin qu'il ne soit pas seul face au véto
j'ai toujours une de mes main sur mes chiens : le lien est là (ce n'est pas un lien sécuritaire physique, mais plus mental, un soutient moral pour mon chien, il sait que je suis là , que je ne le laisse pas seul affronter cette épreuve)
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Lun 7 Mai 2012 - 12:23

Dominique :
Citation :
Il faut vraiment être le "maître" de son chien dans ces circonstances et être très zen dans ce cas là, même si ce n'est pas toujours évident.

le maître ? qu'entends tu par là ?
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Lun 7 Mai 2012 - 12:49

Derby a écrit:
Dominique :
Citation :
Il faut vraiment être le "maître" de son chien dans ces circonstances et être très zen dans ce cas là, même si ce n'est pas toujours évident.

le maître ? qu'entends tu par là ?

Je ne parle pas de dominance hein ! Nous sommes toujours dans l'optique de l'éducation positive.
Quand on est chez le véto, je suis celle qui dirige mais pas celle qui subit, en aucun cas. Mentalement cela fait une TRES grande différence pour le chien. Car le chien est très fort pour retenir nos intentions aussi bien celle du véto que celle des accompagnants.
Certains de mes chiens ont du subir des soins pas très joyeux et réjouissants, mais cela se passe généralement (car il peut toujours y avoir des exceptions) bien lorsque c'est moi qui mentalement reste le "maître de mon chien.


quand cela se passe mal, c'est que le véto est vraiment incompétent dans la relation à l'animal. Et malheureusement il y en a !
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Lun 7 Mai 2012 - 17:16

Citation :
personnellement dans ma vision ce n'est pas " faire attention" à ce que le chien ne tombe pas

mais bien garder un contact physique avec lui parce qu'il me connait, afin qu'il ne soit pas seul face au véto
j'ai toujours une de mes main sur mes chiens : le lien est là (ce n'est pas un lien sécuritaire physique, mais plus mental, un soutient moral pour mon chien, il sait que je suis là , que je ne le laisse pas seul affronter cette épreuve)
+1, ça fait plaisir d'entendre un conseil qui est de "soutenir" son chien.
Quand je vais chez le dentiste (j'y ai de très mauvais souvenirs), j'aimerais bien que quelqu'un me tienne la main... C'est gamin mais ça me rassurerai.
Être "tout contre" mon chien, chez le vétérinaire, c'est pour le rassurer que je suis là, et que je ne laisserai jamais lui faire de mal... Donc une petite piqure, c'est un peu douloureux... Mais rien de grave.
J'ai les 6 chiots qui sont passés faire leur primo-vaccins, et être vaccinés... J'ai toujours caressé/manipulé les chiots (comme à la maison) et ils n'ont même pas moufté! ...Ah, si, Happy a essayé de lécher la figure du vétérinaire pendant qu'il lui mettait la puce (elle a failli avoir les lunettes... Oups!)
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Lun 7 Mai 2012 - 17:17

Citation :
Quand je vais chez le dentiste (j'y ai de très mauvais souvenirs), j'aimerais bien que quelqu'un me tienne la main... C'est gamin mais ça me rassurerai.

voilà oui c'est ça Smile
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Jeu 7 Mai 2015 - 16:04

Certaines vidéos ont disparues de ce post.

Mais je fais remonter car j'aimerais publier ici des articles sur les corrections physiques et notamment le prise au cou.

Avez-vous des liens?

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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Jeu 7 Mai 2015 - 16:25

Faut-il secouer le chien
par la peau du cou ?

Par Danièle Mirat, comportementaliste
www.communicanis.com

L'idée fausse : "Il faut secouer un chiot par la peau de cou s’il a fait une bêtise"
La réalité : Sûrement pas !! Pour un chien, saisir au cou et secouer de droite à gauche, s’exerce sur une proie pour la démembrer et donc la tuer. Se livrer à un tel acte sur un chiot est donc une terrible agression pour lui. Quant à vouloir l’aplatir au sol en position de soumission, cela n’est encore qu’une violence puisque dans les codes sociaux canins, la posture de soumission est le libre choix d’un animal qui veut signifier sa vulnérabilité et susciter la bienveillance d’un adversaire qu’il reconnaît comme supérieur (cette posture servant à désamorcer un conflit)
C’est donc faire violence que de vouloir mettre un chien par la contrainte dans cette posture... et un chiot ! quelle tristesse ! Et dire que ce conseil est encore donné dans certains milieux...
Un chien secoue par le cou quand il veut tuer (une des séquences du comportement de prédation)
Danièle Mirat, comportementaliste

_____________________

Si une personne que je ne connais pas (comme le véto) m'attrape et me contraint par na nuque ou par un bras je pense que mon premier réflexe de défense sera d'essayer de me dégager, si c'est impossible il est possible que je me mette à taper pour me dégager

Si une personne que je connais (mon compagnon) ce met aussi à m'agripper de force et me contraint je pense que je vais de suite essayer de me défendre et de me dégager

Si il m'explique pourquoi il veut que je ne bouge pas où si il me rassure pour que je ne bouge pas je pense que je vais coopérer et rester près de lui Smile
Véronique Valy
www.autourduchien.fr

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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Jeu 7 Mai 2015 - 16:26

Merci Derby! Wink

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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Dim 30 Aoû 2015 - 22:43

PowerUser a écrit:
Certaines vidéos ont disparues de ce post.

Mais je fais remonter car j'aimerais publier ici des articles sur les corrections physiques et notamment le prise au cou.

Avez-vous des liens?

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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Lun 31 Aoû 2015 - 9:22

Wink
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Lun 31 Aoû 2015 - 17:12


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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Jeu 18 Aoû 2016 - 21:57

Vazaha a écrit:
Oh punaise, y'en a des bons... -_-'

Spoiler:
 

MOUAHAHAHAHAHAH!!!! Mit', v'là ton pote!

M. Sy* D*g! Que nous avions eu l'immense honneur d'accueillir ici! What the fuck ?!?

Sérieux, ce mec est dangereux!

Je m'interroge toujours sur la possibilité de faire remonter ce genre de vidéo (enfin je pense à une autre) mais à qui? Juste faire un signalement quoi!

Par contre, plus de traces de M. Educat*r (celui mentionné en 1ère page).

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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Ven 18 Aoû 2017 - 15:58

En voilà une mauvaise mère qui ne gère pas ses petits en les secouant par la peau du cou!!!! C'est pourtant comme ça que toutes les chiennes font et les louves aussi!!!! Non? On m'aurait menti?



https://www.facebook.com/786859174723482/videos/994602127282518/?hc_ref=ARS3gcMgmrU9eOdGpSUeCeuINZcysXfxSwAkcqWRNPAUJCBh0MEVTcz7SiKSey723z0

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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Ven 18 Aoû 2017 - 17:20

Je pensais que cet article avait déjà été publié... mais non! Very Happy

Citation :
Prendre un chien par la peau du cou

Beaucoup de propriétaires pensent bien faire en prenant leur chien ainsi. Certains vétérinaires et dresseurs conseillent même d'agir de cette manière pour réprimander le chien ; allant même jusqu'à dire que c'est ce que ferait une mère vis-à-vis de ses petits.

Ah bon, vraiment ?

Prendre un chien par la peau du cou
source : http://lepetitcharly.free.fr/

Ce comportement n'existe tout simplement pas chez les chiens. Jamais vous ne verrez une mère prendre ainsi ses petits pour les réprimander. C'est tout bonnement un mythe.

En fait, les seules fois où vous pourrez voir une mère prendre ses chiots en gueule, c'est quand ceux-ci sont dans leurs 3 premières semaines d'existence et qu'ils ont encore du mal à se déplacer. La chienne peut alors les aider en les prenant ainsi. En dehors de ce cas de figure, ce comportement n'existe pas. Et au-delà des 3 semaines d'un chiot, ce comportement disparaît totalement.

En fait si, il y a un autre cas où on peut voir un chien en saisir un autre par la nuque et éventuellement le soulever et le secouer, c'est pendant une sérieuse bagarre. Et ce comportement correspond à un rituel de mise à mort.
Si le chien saisi à la nuque ne capitule pas très rapidement, en se couchant sur le dos par exemple, alors ça peut être très grave voire fatal.

Alors oui, prendre un chien par la peau du cou peut fonctionner. Mais à quel prix ? Celui d'obtenir l'obéissance par la peur et la soumission forcée ?

Ça ne fait pas partie de mes méthodes.

Il faut se demander à quoi peut correspondre ce comportement pour lui. Quel est le message qu'on envoie au chien à ce moment, quand on le saisit par la peau du cou et qu'on le secoue ? D'autant plus qu'au moment de le prendre de cette manière, son propriétaire ne se trouve certainement pas dans les dispositions les plus amicales. Ça aussi le chien le sent.

Tout cela participe à créer une situation qui, même si elle n'est pas forcément traumatisante, peut être symboliquement très violente pour le chien.

Pour toutes ces raisons, je déconseille fortement de prendre son chien par la peau du cou.

http://comportements-chien.blogspot.fr/2015/07/prendre-un-chien-par-la-peau-du-cou.html

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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Jeu 24 Aoû 2017 - 17:25

Derby a écrit:
dyl@ny@ :

Citation :
moi je suis ni pour ni contre mais je pense que la meilleur éducation vient de la mère du chiot et si cette dernière n'as pu le faire c'est au maitre de le faire et de réagir comme si c'était la mère comme les prendre au colback pour leur montrer ce qui est pas bien.

non,  prendre et secouer par le cou pour punir est une légende urbaine
Ne surtout pas faire ça avec son chien ou son chiot c'est une agression

j'élève depuis 18 ans et je n'ai jamais vu une de mes chienne faire ça pour apprendre qque chose à ses chiots / ou gérer une situation
Elles sont d'autres moyens

PowerUser a écrit:
Derby a écrit:
j'élève depuis 18 ans et je n'ai jamais vu une de mes chienne faire ça pour apprendre qque chose à ses chiots / ou gérer une situation Elles sont d'autres moyens

Merci d'avoir répondu à ma question avant que je la pose!

Je ne compte plus le nombre d'éleveurs pros ou occasionnels ou de faiseurs de chiots qui m'ont toujours répondu cette ânerie. Et je dis ânerie car ayant côtoyé leurs chiennes à de multiples occasions, je n'ai jamais pu observer cela. Il y a des mises au point de temps en temps mais jamais je n'ai vu une femelle prendre le chiot par la peau du cou, le soulever de terre qui plus est  et le secouer. J'en étais donc venue à me dire que je n'étais pas très observatrice ne vivant pas, de plus, 24h sur 24h avec ces chiennes!

dyl@ny@, c'est vraiment bien que tu sois arrivée sur ce fofo que ce soit pour ta culture personnelle ou pour ton prochain chien.

D'ailleurs, as-tu jeté un coup d'oeil ici: http://educationcanine.forumactif.com/t8575-les-apprentissages-importants-du-chiot-et-du-chien-adulte?highlight=chiot

Sinon, je voudrais réagir à ce que tu as dis Mon Chien et Moi car cela m'a fait pensé à un épisode vu en école du chiot justement.

L'autre jour, un couple vient avec un petit Amstaff de 2 mois dans mon club. Dans le programme pour les chiots sont prévus des exercices de docilité (papouiller son chiot notamment pour vérifier s'il n'a pas de blessures ou de tiques). Le petit Amstaff se débat et cherche à mordre. Ses maîtres le secouent. Une monitrice (et éleveuse), vient expliquer aux maîtres qu'il ne faut pas s'énerver. Jusque là, OK. Elle prend le chiot et commence à le manipuler. Il réagit de la même façon. Elle explique alors que dans un cas comme ça, il ne faut surtout pas lâcher le chiot qui cherche à mordre car sinon, il va penser que son comportement est avantageux et qu'il a gagné. Elle passe donc ses pouces en dessous du collier de façon à que ces mains soient à l'abri tout en continuant à maintenir fermement le chiot qui tente de se débattre et couine. Elle continue ainsi et explique que le chiot ne sera relâché que quand il aura renoncé à se débattre.

Selon moi, ce n'est pas la bonne façon de procéder et d'apprendre au chiot à aimer être manipulé. Je n'aurais pas forcé la manipulation jusqu'à capitulation mais j'aurais appris au chiot à être récompensé pour chaque court toucher qu'il aurait reçu jusqu'à pouvoir faire des touchers, caresses ou manip' de plus en plus longs. Mais bon, ça n'engage que moi...

Derby a écrit:
Je suis d'acord avec toi pour moi ce n'est pas la bonne manière non plus de lui montrer que les gestes par les mains et les touchés par les mains peuvent être agréables

Encore une fois ce "travail"  (pour moi) doit être fait de façon graduel et avec l'envie du chiot d'y participer
peut être d'abord le toucher du bout du doigt, lui sourire, lui dire que c'est bien en étant en mêe temps calme , puis éventuellement le récompenser d'un "bonbon" , mais ce n'est pas une obligation
Le partage du touché avec le maitre doit être un moment de plaisir pour les 2

Il y a des personnes qui ne sont pas tactiles ..... et ne peuvent pas se faire masser par exemple
Une de mes copine était comme ça , mais pourtant elle aurait voulu des massages, elle est donc allée voir une esthéticienne qui fait des massages et lui a exposer son problèmes
La masseuse lui a dit : quand vous passez en ville et que vous en avez envie passer me voir 5 minutes
La masseuse a commencer à juste lui toucher un poignet , puis l'avan bras la semaine suivant etc ....
Ce touché n'était pas invassif et petit à petit ma copine a pu profiter un jour d'un massage complet

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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Jeu 24 Aoû 2017 - 17:38

PowerUser a écrit:
Contact_Zone a écrit:
Sinon, il semblerait que CM (dans toute la splendeur de son esprit commerçant) se rend compte que le vent tourne (un peu) et touche un peu "au positif"....je suppose que ça va encore donner du "tradi-bonbon" ça...

C'est surtout que vu la vive polémique que ses méthodes (vantées sur National Geographic en plus... une honte pour cette chaîne) ont suscitées, il a été obligé de se raviser au risque de perdre non seulement une partie de son auditoire mais surtout beaucoup d'argent.

Après Millan participe à beaucoup de sauvetages d'animaux mais le "sauver coûte que coûte" peut se faire aussi en positif.

Il serait temps que tout le monde le comprenne!

On ne "rééduque" pas un enfant agressif ou peureux en le punissant, en l'humiliant, en le frappant ou en le brutalisant (physiquement ou psychiquement)! On le rassure, on lui offre un lieu dans lesquel des règles de vie existent, on lui permet de s'exprimer, on s'efforce de l'écouter et de le comprendre, etc... C'est bizarre, ça me rappelle quelque chose...


Erf, 6 ans après ce com' (2011) qui se trouve en début de fil de discussion, CM officie toujours sur National Geo' (les inédits sont prévus pour la semaine prochaine je crois)!!! Honte à cette chaîne!

Il y a même une sorte de spin-off de l'émission dans lequel CM "travaille" avec son fils, Andre...



Et vu le synopsis, le sauveur a encore de beaux jours devant lui!

Citation :
Cette semaine, Cesar et Andre débarquent à Chicago, dans l'Illinois. Cesar donne des conseils à des maîtres dont les chiens se tiennent mal à table, sont obsédés par les tuyaux d'arrosage ou surexcités lorsqu'ils rencontrent des inconnus. Ils viennent également en aide à une businesswoman incapable de contrôler ses chiens agressifs, ce qui l'empêche d'avoir une vie sociale normale. Ils patrouillent dans des quartiers difficiles pour secourir des chiens errants avec l'aide de Michelle, qui milite et œuvre pour la cause. Ils visitent également une caserne de pompiers et rencontrent Gigi, sa mascotte. Enfin, Cesar participe à l'inauguration d'une nouvelle zone accessible aux chiens, une première pour la communauté.

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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    Ven 25 Aoû 2017 - 9:06

je confirme l'arrivée du fiston dans l'émission.

je suis tombée dessus y a un bon mois maintenant mais beuh pas pu regarder 5 min.

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Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Secouer/prendre au cou    

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Secouer/prendre au cou
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