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Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 L'arrivée d'un deuxième chien

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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 13 EmptyVen 19 Fév 2016 - 11:58



Dernière édition par mitee le Mer 4 Avr 2018 - 10:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Introduction nouveau chien dans une foyer deuxième plusieurs   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 13 EmptyLun 16 Jan 2017 - 15:49

Bonjour à tous,
Comme vous avez peut être pu le lire, je vais accueillir un berger des shetland et je voudrais faire les présentations avec mon chien Guess qui lui vit toujours chez mes parents.
Je vais donc avoir les deux loulous ensemble sous un même toit pendant 4 jours, le toit de Guess, chien assez territorial je dirais xD

La problématique ici : Comment introduire un jeune chiot de 2 mois dans un foyer ou un chien de 5 ans vit seul en chien pourri gâté ?
Le contexte :  Guess, vous le connaissez peut être déjà à travers son post, a eu de gros problèmes de comportement
http://educationcanine.forumactif.com/t15624-guess-hyperreactivite-aux-bruits-et-aux-autres-chiens

Il reste un chien hyper excitable et on est toujours très (trop?) fusionnels, il a un gros coté jaloux quand je m'occupe de quelqu'un d'autre que lui, j'appréhende donc un peu la première rencontre avec la petite louloute .... Dès que je m'intéresse à un autre chien il aboie et chouine comme si je l'abandonnais -_-

Voilà ce que je pensais faire :
1) récupérer le chiot
2) laisser mon compagnon l'emmener dans un endroit proche de la maison pour qu'elle fasse ses besoins et se détende
3) pendant ce temps je vais chercher Guess et je le rejoins là-bas
4) rencontre en terrain neutre on les laisse faire connaissance voire jouer si la petite et Guess le sentent
5) Rentrer à la maison en marche parallèle et lâcher la petiote dans la maison en gardant Guess sous contrôle pour qu'il la laisse prendre ses marques

Qu'en pensez vous ?
Les plus :
- Guess ne se sentira pas délaissé c'est moi au bout de la laisse, il y a moins de risque de crise de jalousie
- je bosserais ses comportements envers la petite au clicker pour lui apprendre a être calme et plus doux qu'a son habitude

Les moins :
-la petite va se retrouver dans un terrain inconnu en extérieur (elle connaît un peu mais pas des masses encore vu le temps pourri l'éleveur n'a pas pu leur faire passer des heures dehors) face à un gros chien, j'ai peur qu'elle ne soit un peu stressée

Ça c'est pour la première rencontre.
Après se pose la question de la gestion du quotidien avec les deux bestioles.

a) Est-ce prudent de promener Guess avec la petite ou y a t-il un risque de mimétisme et qu'elle prenne ses mauvaises habitudes si il a le malheur de lui faire une démo ?
Genre coup de feu => coup de panique => la petite ne risque t'elle pas de ne pas comprendre le comportement et de faire pareil ?

b) La gestion des temps de calme : 2 solutions soit je la monte à l'étage avec nous dans la chambre, soit elle restera en bas et je la mettrais dans la cage de transport de Guess pour qu'elle dorme

Bref, avez vous des conseils à me donner, comment aviez vous gérer des situations similaires ?
Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 13 EmptyLun 16 Jan 2017 - 16:36

post fusionné

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u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 13 EmptyLun 16 Jan 2017 - 18:41

ah merci, je n'avais pas cherché avec ses mots clés là ... Embarassed

Mea culpa !
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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 13 EmptyLun 16 Jan 2017 - 20:29

Je ne peux te répondre que sur 1 point, ta question sur le mimétisme.

Donc oui il y a risque de mimétisme (bon comme mauvais comportement) mais je pense que ça dépendra aussi en partie du caractère innée de la petite.
Pour l'ex plus concret, si je comprend bien, tu as peur que la petite aie peur par ex des coups de feu juste parce qu'elle a vu que Guess avait peur?
Si c'est ça, je pense que ça ne devrait pas poser de soucis. En tout cas, pour mes 2 bergers allemands, ça n'a pas été le cas. On a eu d'abord Zack, un vrai trouillard: peur de tout ce qui pète (coup de feu, pot d'échappement, tonnerre, pétard...). Avant ses réactions, c'était de se barrer et rentrer à la maison.
Quand on a eu Roy, il n'avait peur de rien et malgré le fait qu'ils aient toujours été promené ensemble, jamais Roy n'a réagit à ces bruits. Il regardait Zack avec un air interrogateur mais ne le suivait pas.
Il a bien copié certains comportements de Zack (et inversément) mais les peurs, ça, non Wink
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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 13 EmptyLun 16 Jan 2017 - 20:55

Merci de ta réponse ! c'est intéressant !
je me dis au pire ce n'est que 4 jours et j'aurais vraiment pas de chance s'il me faisait un coup de panique ces jours-là x)
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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 13 EmptyMar 16 Mai 2017 - 12:36

et depuis comme ca se passe entre tes chiens ?

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u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 13 EmptyJeu 3 Aoû 2017 - 19:23

PowerUser a écrit:
Juste pour rappel...

Citation :
5 choses à savoir quand on veut vivre avec un chien

La culture populaire est une culture dont "la principale caractéristique est d'être produite et appréciée par le plus grand nombre".

Nous avons une culture populaire canine bien ancrée, portée par un incroyable nombre de prescripteurs, soutenue par des biais médiatiques, initiée par les fantasmes de notre enfance.

Ce sentiment de connaître le chien nous pousse à nous lancer dans l'aventure de la vie commune humain-canin sans plus de recherche que celle parfois de la race. Pourtant le nombre d'abandons par an en France, dont nous avons encore explosé le record cette année, prouve bien le contraire. Parce que si une proportion de ces abandons sont indéniablement le fait d'irresponsables finis, voire de tortionnaires ou d'enfoirés (appelons un chat, un chat ahah), une autre liée aux départs de leur propriétaire pour des maisons de vie, des hôpitaux, ou une autre dimension, la plus grosse partie est quand même le fait de gens ayant adoptés leur chien dans une démarche tout à fait sincère... Et qui sont tombés des nues. Ils n'avaient tout simplement pas envisagé que ça se passerait comme ça.

Voici donc 5 choses à savoir avant d'adopter un chien.


Parlons d'abord de la question des ressources.

-Une tirelire-chien est à prévoir


Autant commencer par le sujet qui fâche.

Un chien ne coûte pas forcément cher, que ce soit à l'acquisition ou à l'entretien. Linux venant de refuge (190€), étant un petit gabarit (40€/mois de miam) et en parfaite santé (80€ de véto annuel à tout casser), on ne peut pas dire qu'il me ruine..
Flappy c'est une autre histoire pour à peu près chacun des postes.

L'idée n'est pas de dire que seuls les gens aisés devraient avoir un chien, l'idée est que l'aspect financier ne doit pas être un frein au bien être du chien. Que ce soit pour des frais vétérinaires, l'appel à un spécialiste du comportement, une alimentation de qualité ou des aménagements de l'environnement, si cela doit être fait, cela doit être fait. Il faut donc prévoir en conséquence.

Pour l'aspect véto, je ne saurais pas dire si les mutuelles valent la peine, c'est une piste à étudier, malheureusement la sécu pour chien, ça n'existe pas (et quand on voit le prix d'une IRM, on est bien heureux que ça existe pour nous autres bipèdes).

-Avoir un chien, c'est chronophage

Joël Dehasse indique dans son livre "Changer le comportement de mon chien en 7 jours" qu'un chien a besoin, en moyenne, de 5 heures d'activités par jour. Si c'est possible d'en couvrir une partie avec des activités autonomes (flair, mastication, jouets, observation etc), il aura besoin de vous pour au moins la moitié de ce temps.

A l'instant T, là, celui où vous envisagez de prendre un chien, vous n'avez très certainement pas 2h30 de libres par jour. Il faudra donc libérer ce temps, et comme malheureusement on ne réduit pas le temps de travail à la carte, que les corvées sont incompréhensibles à partir d'un certain point, c'est votre temps de loisir qu'il va falloir transformer.

Remplacer la télé du retour du boulot par une balade, les brunchs par des escapades en forêt, les 4 reports du réveil par une sortie bien trop matinale. Selon votre profil ça vous sera plus ou moins difficile. Si vos habitudes du week end sont de faire des randonnées dans le Vercors, il vous sera bien plus facile d'intégrer un chien à votre train train, que si votre plaisir c'est de passer vos journées en ville, entre musées et cafés. Ce qui ne veut pas dire que vous n'aimeriez pas votre chien. Simplement, si nous pouvons tous changer, nous ne pouvons pas nous transformer du tout au tout en claquant des doigts, nous ne pouvons pas rayer nos envies,nos besoins, les choses qui nous animent chaque jour parce qu'une boule de poils a débarqué (enfin parce que nous avons amené une boule de poils). Notre marge de manœuvre est limitée.

Un chien qui n'a pas assez d'activités va soit, s'occuper par lui même, peu importe le désagrément que cela pourrait vous causer, soit développer des troubles du comportement, soit plonger dans l'apathie ou la dépression (le mieux pour vous, mais le pire pour lui, car c'est généralement les cas pour lesquels on agit le moins).

Une fois n'est pas coutume, enchainons avec logique. Vous avez noté, dans mes substitutions de loisirs, j'ai uniquement parlé de sorties? Ce n'est pas pour rien.

- Le chien est un explorateur


Tous les animaux de compagnie ont besoin de temps ( plus ou moins), tous les animaux de compagnie nécessitent un engagement financier (plus ou moins), mais si il y a bien une chose , une contrainte - ou un plaisir, c'est vous qui voyez - propre au chien, c'est la balade. La balade, c'est un peu le graal du chien: activité physique, interactions sociales (possiblement), exploration (impératif incontournable), autonomie ( ça c'est pas facile pour nous), le jackpot en somme. Ce n'est pas une option chez lui, il est fait pour ça, et sans ça, il peut devenir frappa-dingue (plus ou moins). Et quand on parle de sortir, on ne parle pas de 2 fois 15min, mais bien d'au moins 1 heure par jour.

Si la perspective de sortir le chien chaque jour, peu importe le temps, peu importe son niveau d'éducation (si il tire, c'est votre problème pas le sien), peu importe votre journée, représente un obstacle pour vous, c'est le moment de faire demi tour.

Les deux derniers points enfin, traitent de la logique du chien, dans le but de vous aider à faire le tri parmi tout ce que vous pouvez lire, sur internet ou dans les bouquins, dans tout ce que vos multiples prescripteurs pourraient vous dire, dans le florilège des professionnels du chien.

- Le chien est un opportuniste.

Basiquement, il y a 2 paradigmes sur le mode de fonctionnement du chien dans notre société d'humains: le chien est un animal hiérarchique (sous entendu qui pourrait tenter de vous dominer) - le chien est un animal opportuniste.

Dans le modèle hiérarchique, les comportements du chien sont analysés comme une tactique d’ascension sociale. Un chien qui dort sur le canapé, tire sur sa laisse, grogne lorsqu'on s'approche de sa gamelle, est un chien dominant. Il en résulte une éducation basée sur la punition/privation/contrainte (dans des degrés variables mais dans une démarche équivalente), afin de réassoir notre statut de chef vis à vis du chien. C'est un modèle qui est dépassé depuis longtemps, preuves scientifiques à l'appui, la hiérarchique inter spécifique n'existant pas, et le chien n'étant jamais simplement dominé/dominant.

Si on voit le chien comme un opportuniste, ce qu'il est, ses comportements prennent une toute autre signification. Le chien qui dort sur le canapé le fait parce que c'est confortable, le chien qui tire sur la laisse veut atteindre une super odeur, le chien qui grogne lorsqu'on approche de sa gamelle veut protéger sa nourriture. Parce que finalement, il ne cherche que 2 choses: obtenir ce qui lui provoque du plaisir et éviter ce qui lui provoque du déplaisir. En partant de ce schéma là, tous les comportements de nos chiens sont explicables à partir d'une analyse coût/bénéfice. Ils ne sont jamais là pour nous causer du tort à nous, mais toujours pour lui apporter/éviter quelque chose à lui.

-Le renforcement positif est efficace pour enseigner un comportement à un chien.

En se basant sur le point précédent, on peut en déduire qu'il y a 4 façons possibles de modeler le comportement de nos chiens.

Renforcement – Amplifie le comportement

Punition - Diminue le comportement

Renforcement positif

Par ajout de quelque chose d’agréable

Ex : Le chien s’assoit, il obtient une friandise

Renforcement négatif

Par retrait de quelque chose de désagréable

Ex : On exerce une pression sur la croupe du chien qu’on supprime lorsqu’il s’assoit.

Punition positive

Par ajout de quelque chose de désagréable

Ex : Le chien nous saute dessus pour jouer, nous lui donnons une tape.

Punition négative

Par retrait de quelque chose d’agréable

Ex : le chien nous saute dessus pour jouer, nous nous éloignons.

Les punitions n'enseignent rien, elles disent au chien que ce comportement n'est pas souhaitable, mais pas quel comportement adopter.

Le renforcement positif fait appel à la nature du chien dans l'enseignement d'un nouveau comportement, il est donc très efficace, et simple à mettre en pratique en plus.

Vous n'avez donc pas besoin d'entrer en conflit avec votre chien. Vous n'y avez d'ailleurs pas d'intérêt, la confrontation fera de vous une source de stress pour votre chien, et très logiquement il fuira les interactions avec vous (vous vous souvenez? Eviter l'inconfort => éviter le stress), ce qui - entre autres choses - ne vous aidera pas à vous faire obéir. Ce qui est pourtant le but initial de l'éducation.

La super nouvelle là dedans, c'est que l'éducation d'un chien est accessible à tous, et avec tous les chiens. Puisque vous êtes dans une démarche coopérative, vous n'avez pas besoin de le maîtriser physiquement, d'avoir le dessus sur lui. J'ai déjà vu de tout jeunes enfants enseigner le assis à des dobermans ou des bergers allemands.

Comme souvent quand je me relis, je me trouve un rien moralisatrice. Peut être à cause de ma façon d'écrire, surement parce qu'il est sujet ici de remettre du rationnel dans un acte qui est la plupart du temps émotionnel.

Lorsqu'on prend un animal de compagnie quel qu'il soit, c'est avant tout pour répondre à une envie. C'est un désir qu'on a d'ajouter un individu dans notre quotidien et dans notre projet, cela le rend plus doux. C'est triste de gâcher cette belle histoire fantasmée parce que nous n'avons pas anticipé l'investissement que cela nous demanderait (en temps comme potentiellement en argent), parce que nous n'avons pas choisi le bon compagnon ( rat, lapin, chat, furet, cochon d'inde etc, il existe une multitudes d'espèces de compagnie - et aucun foyer ne convient à toutes), ou parce que nous avons été mal orienté/ conseillé.

C'est triste également, et même plus, pour ce chien qui n'a rien demandé à part mener une vie sympa de chien sympa.
Triste de compliquer 2 existences (minimum) parce que nous avons été berné par notre culture populaire/ avons agit sur un coup de coeur.

Il s'agit d'une vie commune de 10 ou 15ans avec un être dont VOUS avez la responsabilité, dont vous devez combler les besoins physiologiques et physiques (car il ne peut pour ainsi dire rien faire sans vous), pour laquelle vous vous engagez.

Hélène Monty

http://flappysfriend.blogspot.fr/2016/10/5-choses-savoir-quand-on-veut-vivre.html

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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 13 EmptyJeu 3 Aoû 2017 - 19:23

mitee a écrit:
http://valcreuse.fr/cout-entretien-berger-allemand/

Spoiler:
 

PowerUser a écrit:
J'apprécie la mention portant sur le fait de prévoir les frais liés à l'éducation voire "rééducation" d'ailleurs qui ne sont presque JAMAIS pris en compte comme nous le constatons régulièrement sur le forum depuis des années... Neutral

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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 13 EmptyJeu 3 Aoû 2017 - 20:43


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