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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis

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MessageSujet: Re: Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis   Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis - Page 2 EmptyJeu 26 Juil 2012 - 22:34

J'ai toujours eu deux chiens ensemble, et je trouve que c'est mieux pour les chiens qui restent seuls la journée, à condition d'avoir de l'espace exterieur bien sur.
Je pars le matin à 9 heures, je reviens à 13 h, je repars à 14 h et mon mari reviens le soir à 17 h, donc ils sont seuls une bonne partie de la journée, à deux ils s'amusent et se tiennent compagnie.
J'ai toujours vu mes chiens adultes s'occuper des chiots, j'ai pu observer que le chien adulte guide le chiot et le chiot le copie. Une de mes chiennes Berger d'Anatolie a apris à mon chiot à chasser les rats (à la campagne on a beaucoup de rats des champs), c'était très interressant à voir. Par contre, il lui apprend aussi toutes les bêtises et ça c'est moins drôle.
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MessageSujet: Re: Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis   Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis - Page 2 EmptyJeu 26 Juil 2012 - 22:36

Bien sur, c'est vrai que ça coute cher, mes deux bergers d'Anatolie me coûte plus que 300 euros par mois, il faut en être conscient.
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MessageSujet: deuxième plusieurs   Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis - Page 2 EmptyJeu 26 Juil 2012 - 23:11

BA13 est-ce que tes chiens restent dehors toute la journée ? parce que moi au Québec les températures ne sont pas toujours clémentes... Neutral
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MessageSujet: Re: Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis   Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis - Page 2 EmptyJeu 26 Juil 2012 - 23:19

J'habite dans le sud de la France, c'est sur c'est plus facile pour le climat.
Mes chiens ont leur matelas dans la maison, comme ils sont gros (les chiens et les matelas), ils sont dans deux pièces différentes, ma maison est faite en sorte que je peux laisser ces deux pièces ouvertes vers l'exterieur et le reste de la maison fermé.
Comme ça ils peuvent entrer et sortir de la maison à leur guise, c'est sur le soir, ces pièces sont froides l'hiver mais rapidement, le chauffage rétablit la température.
Je pense que chez toi ça doit être difficile de faire la même chose, mais peut être avec des niches bien isolées, c'est possible, maintenant si tes chiens ne restent pas longtemps seuls, ils peuvent rester dans la maison, s'ils peuvent sortir se défouler à l'exterieur souvent, d'après ce que j'ai compris, tu as une grande maison, donc de la place.
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MessageSujet: Re: Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis   Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis - Page 2 EmptyJeu 26 Juil 2012 - 23:24

Oui, mais étant donné que je travaille le jour je n'aurais pas la chance comme toi d'aller les voir le midi.. :47:
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MessageSujet: Re: Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis   Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis - Page 2 EmptyJeu 26 Juil 2012 - 23:26

Par contre quand tu accueilles le chien adulte, je te conseille de prendre des jours de congé pour être avec eux pendant les premiers jours, le temps que l'adulte s'habitue au chiot et à sa nouvelles maison. D'habitude c'est le chiot qui arrive en deuxième, l'adulte lui a ses habitudes et le chiot le recopie, là c'est le contraire et un peu plus compliqué.
Perso chaque fois qu'un nouveau chien arrive,mon mari ou moi, prennons 15 jours de congé.
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MessageSujet: Re: Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis   Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis - Page 2 EmptyJeu 26 Juil 2012 - 23:28

Je suis en vacance tout l'été Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis - Page 2 Invisio3 donc je vais être là
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MessageSujet: Re: Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis   Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis - Page 2 EmptyJeu 26 Juil 2012 - 23:29

Au fait ce sont deux mâles ou un couple
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MessageSujet: Re: Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis   Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis - Page 2 EmptyJeu 26 Juil 2012 - 23:47

Un mâle et une femelle (le mâle est castré et je compte faire opérer ma femelle)
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MessageSujet: Re: Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis   Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis - Page 2 EmptyVen 27 Juil 2012 - 0:03

Un couple c'est encore mieux
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MessageSujet: Re: Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis   Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis - Page 2 EmptyVen 27 Juil 2012 - 0:08

Pourquoi Question
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MessageSujet: Re: Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis   Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis - Page 2 EmptyVen 27 Juil 2012 - 0:18

Parce qu'il y a de fortes chances pour qu'un mâle et une femelle s'entendent mieux que deux mâles
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MessageSujet: Re: Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis   Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis - Page 2 EmptyVen 27 Juil 2012 - 0:21

ah oui c'est vrai ... alors d'après toi je devrais les laisser dans la maison ou dehors ?
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Gwadisa Lutine
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Gwadisa Lutine

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MessageSujet: Re: Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis   Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis - Page 2 EmptyVen 27 Juil 2012 - 1:44

Dans la maison ou dehors est effectivement une question cruciale.
D'abord il faut être sûr que ta clôture peut résister aux assauts de 2 bouviers bernois qui souhaiteraient sortir pendant ton absence... du style : un mur.
Ensuite on croit parfois que nos chiens sont heureux en liberté dans un grand jardin pendant notre absence, mais un effet pervers de cette situation a été clairement décrit : c'est justement l'effet clôture.
Ensuite laisser 2 bouviers bernois enfermés toute la journée dans la maison... cela peut se passer correctement comme tu peux retrouver ton intérieur détruit.
Il faudrait aussi connaître les conditions de vie actuelle de l'adulte que tu souhaites adopter : ses maîtres sont absents toute la journée ? si oui, il l'enferme quand ils sont absents ???
Et je confirme, souvent en vivant avec un chiot, l'adulte qui jusque là ne posait aucun problème, se remet souvent à avoir des comportements de chiot (destruction d'objet, moins d'auto-contrôle...)
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MessageSujet: Re: Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis   Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis - Page 2 EmptyVen 27 Juil 2012 - 21:32

Je laisserais difficilement mes chiens dehors en mon absence. ça dépendrait vraiment du lieu et du voisinage.

y a le risque de fugue à prendre en compte, le risque qu'ils prennent de mauvaises habitudes (aboiements à tout ce qui passe), le risque qu'un c*n leur jette quelque chose(poison, verre, assiette), passe les mains à travers le grillage (et se fasse mordre), qu'un chien entre (et agression possible), vol, ect.....

Alors je suis surement parano, mais certains de ces cas sont arrivés dans mon entourage, donc j'avoue, je préfère avoir les chiens en sécurité à l'intérieur. Après, je pars pas 10h non plus, je changerais peut-etre d'avis si je partais toutes la journée.
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MessageSujet: Re: Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis   Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis - Page 2 EmptyVen 27 Juil 2012 - 21:43

merci stik, je crois que je vais plutôt les laisser à l'intérieur
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MessageSujet: Re: Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis   Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis - Page 2 EmptySam 28 Juil 2012 - 1:00

Les miens sont dehors, mais je suis tres bien clôturé, on ne peux pas accéder de l'exterieur, je suis entouré de grandes proriétés, du chemin d'accés, on ne les voit pas, il y a deux portails espacés de 50 métres. En plus comme je le disais, je rentre le midi et en plus ma maison est ouverte en partie et peuvent entrer et sortir à leur guise. Ma mère habite la même propriété, s'il y a un problème, elle peut me téléphoner, je travaille à 10 mn, je crois que j'ai toutes les conditions requises, si ce n'était pas le cas, je pense qu'avec une grande maison, je les laisserai à l'interieur également.
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MessageSujet: Re: Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis   Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis - Page 2 EmptyJeu 24 Juil 2014 - 0:21

Un article:

Citation :
Prendre un deuxième chien ?

En ces temps de repos, de prise de recul par rapport au stress de l’année, et d’élaboration de nouveaux projets pour celle qui s’annonce, vous vous posez la question d’adopter un second chien.

Vos motivations peuvent être de plusieurs ordres : vous avez envie de vous faire plaisir tant votre amour des animaux est sans limite, ou d’offrir à votre compagnon canin actuel des distractions, des jeux et des relations quotidiennes avec un congénère. Vous avez eu un coup de foudre pour un sujet particulier qui attend un nouveau maître dans une SPA, espérez qu’à deux ils s’ennuieront moins durant vos absences, ou, éventuellement, pensez à anticiper le départ de votre vieil ami dont la fin de vie vous inquiète.

Chacun sa carte du monde

Commencez par songer aux incompatibilités possibles liées aux besoins, âges, états de santé et niveaux individuels d’énergie de chacun des protagonistes, car ils ne correspondent pas systématiquement. Certains comportements, parfois imprévisibles de l’un pourraient être trop perturbants pour l’autre si vous ne les avez pas assez anticipés.

Demandez-vous bien sûr si vous arriverez à les gérer tous les jours. Votre propre motivation à bousculer vos repères doit être solide, car vous aussi devrez changer des éléments de votre vie. La charge sera plus lourde à tous les niveaux : budget temps, dépenses d’argent, organisation des vacances, nombre de sorties, quantité de nourriture à prévoir, éducation à planifier, etc. Le nouveau venu saura-t-il s’intégrer dans votre rythme, votre environnement, votre famille, se faire une place aux côtés du premier, s’adapter aux traits de caractères et habitudes de tous les membres du groupe ? Sera-t-il capable d’y répondre manière adaptée, sans agressivité ni difficulté ?

La sociabilité : une qualité indispensable

La question de la sociabilité de tous les sujets en présence doit se poser. Quand il voit un autre chien, inévitablement le vôtre bondit, jappe, s’intéresse à tous ses faits et gestes, cherche à s’en approcher le plus vite possible ? Une fois libéré de sa laisse, il se précipite à sa rencontre pour faire connaissance, jouer avec lui, renifler ses traces, proposer les contacts ? Voici des indicateurs fiables sur le fait que votre animal est en demande d’interactions. Mais qu’en est-il de celui que vous voulez adopter ?

Gage de bonne entente

Rassurez-vous : s’ils s’entendent, les deux chiens apprécieront de pouvoir vivre côte à côte et leur qualité de vie en saura incomparablement améliorée. C’est une raison favorable pour renforcer votre choix d’adopter un autre chien.

Préparer l’avenir

Accueillir un nouveau venu est parfois la solution envisagée pour se préparer par anticipation à la perte qui s’annonce, afin de mieux accepter ce départ et réduire le processus de deuil. Dans ce cas de figure, tel que nous l’avons vu précédemment, il vous faudra néanmoins être attentifs à ne pas mettre en présence deux individus aux réalités opposées : un chiot enthousiaste pourrait provoquer agacement, douleurs ou inconfort au vieux chien routinier qui se déplace difficilement. Un adulte plus calme pourra cependant éveiller la curiosité de l’ancien, le distraire ponctuellement sans trop le perturber. Et des individus similaires pourront savourer une cohabitation des plus sereines.

Il vous attend quelque part !

Si vous vous êtes décidé et que l’engagement sur de nombreuses années ne vous fait pas peur, n’oubliez pas d’aller visiter les refuges de la région : des animaux dont les maîtres ne sont pas aussi soucieux et respectueux que vous, y auront été abandonnés sous de mauvais prétextes. Une nouvelle vie à vos côtés sera leur chance de l’été.

Laurence Bruder Sergent

http://www.vox-animae.com/prendre-un-deuxieme-chien

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MessageSujet: Re: Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis   Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis - Page 2 EmptyJeu 3 Aoû 2017 - 19:26

PowerUser a écrit:
Juste pour rappel...

Citation :
5 choses à savoir quand on veut vivre avec un chien

La culture populaire est une culture dont "la principale caractéristique est d'être produite et appréciée par le plus grand nombre".

Nous avons une culture populaire canine bien ancrée, portée par un incroyable nombre de prescripteurs, soutenue par des biais médiatiques, initiée par les fantasmes de notre enfance.

Ce sentiment de connaître le chien nous pousse à nous lancer dans l'aventure de la vie commune humain-canin sans plus de recherche que celle parfois de la race. Pourtant le nombre d'abandons par an en France, dont nous avons encore explosé le record cette année, prouve bien le contraire. Parce que si une proportion de ces abandons sont indéniablement le fait d'irresponsables finis, voire de tortionnaires ou d'enfoirés (appelons un chat, un chat ahah), une autre liée aux départs de leur propriétaire pour des maisons de vie, des hôpitaux, ou une autre dimension, la plus grosse partie est quand même le fait de gens ayant adoptés leur chien dans une démarche tout à fait sincère... Et qui sont tombés des nues. Ils n'avaient tout simplement pas envisagé que ça se passerait comme ça.

Voici donc 5 choses à savoir avant d'adopter un chien.


Parlons d'abord de la question des ressources.

-Une tirelire-chien est à prévoir


Autant commencer par le sujet qui fâche.

Un chien ne coûte pas forcément cher, que ce soit à l'acquisition ou à l'entretien. Linux venant de refuge (190€), étant un petit gabarit (40€/mois de miam) et en parfaite santé (80€ de véto annuel à tout casser), on ne peut pas dire qu'il me ruine..
Flappy c'est une autre histoire pour à peu près chacun des postes.

L'idée n'est pas de dire que seuls les gens aisés devraient avoir un chien, l'idée est que l'aspect financier ne doit pas être un frein au bien être du chien. Que ce soit pour des frais vétérinaires, l'appel à un spécialiste du comportement, une alimentation de qualité ou des aménagements de l'environnement, si cela doit être fait, cela doit être fait. Il faut donc prévoir en conséquence.

Pour l'aspect véto, je ne saurais pas dire si les mutuelles valent la peine, c'est une piste à étudier, malheureusement la sécu pour chien, ça n'existe pas (et quand on voit le prix d'une IRM, on est bien heureux que ça existe pour nous autres bipèdes).

-Avoir un chien, c'est chronophage

Joël Dehasse indique dans son livre "Changer le comportement de mon chien en 7 jours" qu'un chien a besoin, en moyenne, de 5 heures d'activités par jour. Si c'est possible d'en couvrir une partie avec des activités autonomes (flair, mastication, jouets, observation etc), il aura besoin de vous pour au moins la moitié de ce temps.

A l'instant T, là, celui où vous envisagez de prendre un chien, vous n'avez très certainement pas 2h30 de libres par jour. Il faudra donc libérer ce temps, et comme malheureusement on ne réduit pas le temps de travail à la carte, que les corvées sont incompréhensibles à partir d'un certain point, c'est votre temps de loisir qu'il va falloir transformer.

Remplacer la télé du retour du boulot par une balade, les brunchs par des escapades en forêt, les 4 reports du réveil par une sortie bien trop matinale. Selon votre profil ça vous sera plus ou moins difficile. Si vos habitudes du week end sont de faire des randonnées dans le Vercors, il vous sera bien plus facile d'intégrer un chien à votre train train, que si votre plaisir c'est de passer vos journées en ville, entre musées et cafés. Ce qui ne veut pas dire que vous n'aimeriez pas votre chien. Simplement, si nous pouvons tous changer, nous ne pouvons pas nous transformer du tout au tout en claquant des doigts, nous ne pouvons pas rayer nos envies,nos besoins, les choses qui nous animent chaque jour parce qu'une boule de poils a débarqué (enfin parce que nous avons amené une boule de poils). Notre marge de manœuvre est limitée.

Un chien qui n'a pas assez d'activités va soit, s'occuper par lui même, peu importe le désagrément que cela pourrait vous causer, soit développer des troubles du comportement, soit plonger dans l'apathie ou la dépression (le mieux pour vous, mais le pire pour lui, car c'est généralement les cas pour lesquels on agit le moins).

Une fois n'est pas coutume, enchainons avec logique. Vous avez noté, dans mes substitutions de loisirs, j'ai uniquement parlé de sorties? Ce n'est pas pour rien.

- Le chien est un explorateur


Tous les animaux de compagnie ont besoin de temps ( plus ou moins), tous les animaux de compagnie nécessitent un engagement financier (plus ou moins), mais si il y a bien une chose , une contrainte - ou un plaisir, c'est vous qui voyez - propre au chien, c'est la balade. La balade, c'est un peu le graal du chien: activité physique, interactions sociales (possiblement), exploration (impératif incontournable), autonomie ( ça c'est pas facile pour nous), le jackpot en somme. Ce n'est pas une option chez lui, il est fait pour ça, et sans ça, il peut devenir frappa-dingue (plus ou moins). Et quand on parle de sortir, on ne parle pas de 2 fois 15min, mais bien d'au moins 1 heure par jour.

Si la perspective de sortir le chien chaque jour, peu importe le temps, peu importe son niveau d'éducation (si il tire, c'est votre problème pas le sien), peu importe votre journée, représente un obstacle pour vous, c'est le moment de faire demi tour.

Les deux derniers points enfin, traitent de la logique du chien, dans le but de vous aider à faire le tri parmi tout ce que vous pouvez lire, sur internet ou dans les bouquins, dans tout ce que vos multiples prescripteurs pourraient vous dire, dans le florilège des professionnels du chien.

- Le chien est un opportuniste.

Basiquement, il y a 2 paradigmes sur le mode de fonctionnement du chien dans notre société d'humains: le chien est un animal hiérarchique (sous entendu qui pourrait tenter de vous dominer) - le chien est un animal opportuniste.

Dans le modèle hiérarchique, les comportements du chien sont analysés comme une tactique d’ascension sociale. Un chien qui dort sur le canapé, tire sur sa laisse, grogne lorsqu'on s'approche de sa gamelle, est un chien dominant. Il en résulte une éducation basée sur la punition/privation/contrainte (dans des degrés variables mais dans une démarche équivalente), afin de réassoir notre statut de chef vis à vis du chien. C'est un modèle qui est dépassé depuis longtemps, preuves scientifiques à l'appui, la hiérarchique inter spécifique n'existant pas, et le chien n'étant jamais simplement dominé/dominant.

Si on voit le chien comme un opportuniste, ce qu'il est, ses comportements prennent une toute autre signification. Le chien qui dort sur le canapé le fait parce que c'est confortable, le chien qui tire sur la laisse veut atteindre une super odeur, le chien qui grogne lorsqu'on approche de sa gamelle veut protéger sa nourriture. Parce que finalement, il ne cherche que 2 choses: obtenir ce qui lui provoque du plaisir et éviter ce qui lui provoque du déplaisir. En partant de ce schéma là, tous les comportements de nos chiens sont explicables à partir d'une analyse coût/bénéfice. Ils ne sont jamais là pour nous causer du tort à nous, mais toujours pour lui apporter/éviter quelque chose à lui.

-Le renforcement positif est efficace pour enseigner un comportement à un chien.

En se basant sur le point précédent, on peut en déduire qu'il y a 4 façons possibles de modeler le comportement de nos chiens.

Renforcement – Amplifie le comportement

Punition - Diminue le comportement

Renforcement positif

Par ajout de quelque chose d’agréable

Ex : Le chien s’assoit, il obtient une friandise

Renforcement négatif

Par retrait de quelque chose de désagréable

Ex : On exerce une pression sur la croupe du chien qu’on supprime lorsqu’il s’assoit.

Punition positive

Par ajout de quelque chose de désagréable

Ex : Le chien nous saute dessus pour jouer, nous lui donnons une tape.

Punition négative

Par retrait de quelque chose d’agréable

Ex : le chien nous saute dessus pour jouer, nous nous éloignons.

Les punitions n'enseignent rien, elles disent au chien que ce comportement n'est pas souhaitable, mais pas quel comportement adopter.

Le renforcement positif fait appel à la nature du chien dans l'enseignement d'un nouveau comportement, il est donc très efficace, et simple à mettre en pratique en plus.

Vous n'avez donc pas besoin d'entrer en conflit avec votre chien. Vous n'y avez d'ailleurs pas d'intérêt, la confrontation fera de vous une source de stress pour votre chien, et très logiquement il fuira les interactions avec vous (vous vous souvenez? Eviter l'inconfort => éviter le stress), ce qui - entre autres choses - ne vous aidera pas à vous faire obéir. Ce qui est pourtant le but initial de l'éducation.

La super nouvelle là dedans, c'est que l'éducation d'un chien est accessible à tous, et avec tous les chiens. Puisque vous êtes dans une démarche coopérative, vous n'avez pas besoin de le maîtriser physiquement, d'avoir le dessus sur lui. J'ai déjà vu de tout jeunes enfants enseigner le assis à des dobermans ou des bergers allemands.

Comme souvent quand je me relis, je me trouve un rien moralisatrice. Peut être à cause de ma façon d'écrire, surement parce qu'il est sujet ici de remettre du rationnel dans un acte qui est la plupart du temps émotionnel.

Lorsqu'on prend un animal de compagnie quel qu'il soit, c'est avant tout pour répondre à une envie. C'est un désir qu'on a d'ajouter un individu dans notre quotidien et dans notre projet, cela le rend plus doux. C'est triste de gâcher cette belle histoire fantasmée parce que nous n'avons pas anticipé l'investissement que cela nous demanderait (en temps comme potentiellement en argent), parce que nous n'avons pas choisi le bon compagnon ( rat, lapin, chat, furet, cochon d'inde etc, il existe une multitudes d'espèces de compagnie - et aucun foyer ne convient à toutes), ou parce que nous avons été mal orienté/ conseillé.

C'est triste également, et même plus, pour ce chien qui n'a rien demandé à part mener une vie sympa de chien sympa.
Triste de compliquer 2 existences (minimum) parce que nous avons été berné par notre culture populaire/ avons agit sur un coup de coeur.

Il s'agit d'une vie commune de 10 ou 15ans avec un être dont VOUS avez la responsabilité, dont vous devez combler les besoins physiologiques et physiques (car il ne peut pour ainsi dire rien faire sans vous), pour laquelle vous vous engagez.

Hélène Monty

http://flappysfriend.blogspot.fr/2016/10/5-choses-savoir-quand-on-veut-vivre.html

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MessageSujet: Re: Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis   Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis - Page 2 EmptyJeu 3 Aoû 2017 - 19:26

mitee a écrit:
http://valcreuse.fr/cout-entretien-berger-allemand/

Spoiler:
 

PowerUser a écrit:
J'apprécie la mention portant sur le fait de prévoir les frais liés à l'éducation voire "rééducation" d'ailleurs qui ne sont presque JAMAIS pris en compte comme nous le constatons régulièrement sur le forum depuis des années... Neutral

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MessageSujet: Re: Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis   Avoir deux chiens (adulte & chiot): votre avis - Page 2 EmptyJeu 3 Aoû 2017 - 20:42


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