Apprendre à canaliser un jeune chien/adolescent

Merci des conseils

Mazard >>> Effectivement, éviter toute crispation c'est le plus dur, surtout quand il viens de se jeter sous une voiture mais je vais y travailler. Ca me fait du bien de savoir que non, mon chien n'est pas une exception et que c'est tout simplement normal, quand on se prend des remarques tout le temps on fini par y croire ^^



En lisant je m'aperçois que je n'ai pas eut que de mauvais reflexes donc ça me rassure.

Petite victoire cet aprem : un chien au pied sans clicker avec le regard (!!!!!) sans même que je lui en ai donné l'ordre, un sms de la reine des raleuses (aka ma mère) qui à sorti mon chien et à noté des gros progrès (et vu comme elle est exigeante c'est que ça doit être un gros mieux) depuis ses débuts et grosse surprise, un assis pendant 5 minutes pour attendre mon copain partit chercher un colis au café, durée du assis auparavant : 2 secondes.

J'avais déjà été bluffé par sa capacité à apprendre mais alors là je suis agréablement surprise et ça me fait un bien fou au moral.

bravo ! c'est encouragent !

zen attitude = chien zen

bonne continuation et a tantot si on se fait une balade !

Bonjour,

Aujourd'hui, cours au club canin. Vu le temps, nous étions que 5 élèves en éducation ! Mon copain a voulu prendre Guizmo (qui a bientôt 9 mois) donc c'est parti.
Comme toujours, ça ne s'est pas très bien passé. La monitrice qui faisait le cours je ne l'avais eu qu'une seule fois et je n'avais pas accroché ni avec elle ni avec ses méthodes. Alors que les autres se basent sur la récompense, elle préfère les coups de sonnette et collier étrangleur.

Pourtant peu nombreux, Guizmo n'a pas réussi à se concentrer. Dés qu'un chien bouge, il s'énerve et monte en pression très très vite ! Dés qu'un humain passe à côté de lui, il saute dessus. Quand ça ne va pas assez vite, quand il doit attendre son tour, il tire et aboie.
Bref, marche au pied très approximative, assis une fois sur 4, couché idem. Le pas bouger ça marche mais si un chien bouge une patte, il se lève et part le voir !
Au rappel il ne revient pas et fonce vers les autres chiens. Il s'est fait vivement "rabroué" par les autres chiens (aboiements, tentatives de morsure) mais il y retourne.
Par contre si quelqu'un d'autre prend Guizmo (un autre maître), il devient plus calme et regarde son nouveau guide. Beaucoup plus attentif. Nous, il ne nous regarde plus. Par contre il saute sans arrêt.
Il y a deux semaines, la monitrice m'a conseillé de laisser Guizmo et quitter le terrain pour me cacher quelques minutes. Faire "peur" à Guizmo, peur de perdre son maître. Mais ça n'a servi à rien. Je suis revenue et il m'a littéralement ignoré.

Bref, à la fin du cours, la monitrice a dit que le comportement de Guizmo (énervement, sauter sur tout le monde...) n'est pas normal, que c'est inquiétant. Un "cas perdu" qu'il va falloir surveiller de près.
J'avoue que ça m'a fait très peur... Je me dis que c'est l'adolescence, que si je persévère, si on reste ferme, ça passera avec l'âge mais entendre ça me met en doute. Je me demande ce que j'ai loupé, fait de mal... Pourtant je procède pareil avec Gouache et elle est l'inverse exact ! Je ne comprends pas...

Son comportement est-il "normal" ? Est-ce alarmant ? Comment procéder pour améliorer tout ça (le contact avec les gens et les chiens) ?
Il fait peur aux gens dans la rue car il saute dés qu'un passant le regarde ou passe trop près. J'ai beau lui demander assis, lui mettre une friandise sous le nez, il s'en fiche royalement... Enfin il s'assoit et saute pile au dernier moment !

ton cas n'est pas perdu, mais il vous faut sans doute travailler autrement avec celui là.


il est comment a la maison ? avec gouache (sa soeur ?) les autres chiens.
vous promenez ou ? souvent ? combien de temps ?
vous etes du genre calme ou nerveux ?

A la maison il a du mal à se poser. Toujours en mouvement, toujours à chercher de quoi s'occuper.
Gouache c'est mon deuxième chien (berger shetland de 6 mois), caractère opposé. Elle est très très calme et a vite appris à se défendre et canaliser Guizmo. Maintenant entre eux c'est plutôt elle qui "mène la danse". Guizmo cherche souvent à jouer avec elle mais il est brutal (mord, s'assoit dessus, donne des coups de patte). Du coup elle se défend. Au final entre eux ça se passe bien. Gouache arrive à l'arrêter soit en hurlant un coup, soit en lui grognant dessus, en se mettant sur le dos... bref Guizmo comprend que c'est stop.
Il arrive parfois qu'il insiste (le soir notamment, pendant son quart d'heure de folie) et monte en pression, court partout et vient aussi nous chercher.

Avec les autres chiens, c'est un peu pareil. On voit souvent Balthazar son frère. Au début Guizmo avait peur des autres chiens mais après 2 cours en école du chiot, il s'est détendu et a pris de l'assurance. Il est très brute, les jeux entre les deux frères sont impressionants.
Quand on rencontre des chiens au club par exemple il a du mal à s'arrêter et retourne malgré les morsures ou alertes des autres chiens en face...

Je le promène 2 à 3 fois par jour, pour environ 1h30 en tout. Souvent une balade en fin de matinée, en laisse et en ville pendant 20 minutes. Après le repas, vers 14h, deuxième balade d'une heure mais lâché cette fois. J'emmène sa balle ou son frisbee ou on trouve un bâton sur place pour jouer un peu. Le soir vers 18h je fais une sortie rapide en ville aussi mais avec la tempête ces temps ci, la balade du soir est zappée !
Ma balade d'une heure se déroule à peu près toujours pareil : on va sur nos sentiers de balade (étang, sentiers de rando, champ). Je le lâche et le laisse se balader autour de moi pendant 20-30 minutes. On marche tranquillement puis je joue un peu avec lui, on lance le baton par exemple.
Sur le chemin du retour, je choisis un endroit calme, clos et je fais 5-10 minutes d'éducation (assis, couché, pas bouger, marche au pied...) avant de rentrer.
En ville, on travaille indirectement puisque je demande toujours la marche au pied, des assis devant les passages piéton...
Le samedi c'est club l'après-midi : éducation puis agility. Souvent balade avant le cours.
Le dimanche on part souvent avec les deux chiens faire une plus grande balade ailleurs car en semaine je n'ai pas de voiture donc je fais les balades accessibles à pied !

Je suis pas une grande nerveuse, plutôt calme. Mon copain lui a plus tendance à bouger mais on n'est pas de grands nerveux ^^

Avant de bosser l'éducation, l'obéissance, je travaillerais le fait qu'il s'intéresse à vous: la relation. Comment se comporte t-il à la maison ? Dans un lieu sans stimuli ?
Depuis quand saute-t'il ? Car c'est typique des chiens sans auto contrôle, pas dramatique, cela se récupère mais à 9 mois va falloir bosser dur en se remettant en question: quelques séances avec un pro pour avoir des conseils bien ciblés seraient judicieuses.
Pour moi il agit comme si il n'arrivait pas à gérer sa frustation et n'avait pas de leader humain comme référent, attention avec ce que tu décris, je ne l'ai pas vu

Va falloir lui apprendre à se canaliser tout en lui offrant du travail, c'est un berger australien ... pourquoi cette race ? Car franchement là il n'a pas assez de "boulot". Mon chien de compagnie en fait plus LOL
Sans oublier qu'à 9 mois les hormones bouhhhhhhhhhhhhhhhhh

A la maison comme je disais, il est sans arrêt en mouvement. Il ne se pose pas, se distrait au moindre truc.
Quand je travaille avec lui, il est bien avec moi mais il décroche facilement : quelqu'un qui passe dans l'impasse, un courant d'air, une feuille qui tombe.
Un peu comme au club où il n'arrive pas à se concentrer sur nous. Il suit en même temps le cours d'agility, veut systématiquement répondre à tous les rappels même si ce nest pas pour lui.

Depuis quand il saute ? Toujours !!! Il a toujours fait ça. On a toujours essayé d'enrayer cette manie : demander un assis avant de dire bonjour, lui tourner le dos, le gronder, demander aux personnes en face de lui demander assis et donner une friandise...
C'est une manie que je retrouve chez beaucoup d'aussie malheureusement ! Au club, sa mère (de Guizmo, elle est aussi au club) saute et aboie beaucoup. Deux autres australiens de 2 ans sautent sur les gens aussi. Cet après-midi une petite australienne de 2 mois est venue en école du chiot et pareil, montée sur ressort !
Je vois déjà une éducatrice canine. Là ça fait 2 semaines que je n'ai pas pu y aller et on reprend après les vacances.

Oui c'est clair il ne sait pas gérer sa frustration mais par contre je n'ai pas compris :
"n'avait pas de leader humain comme référent". ???
Pourquoi cette race ? Le caractère, le dynamisme. C'est un chien de berger, je savais dans quoi je m'engageais. On va se mettre au canicross avec lui, il commence l'agility, on fait de l'obérythmée. Mais il n'a pas encore 1 an donc canicross et saut interdits.
Que pourrais-je lui offrir d'autres ? Je me doute que c'est un peu "faible" comme activité mais je ne sais pas quoi faire de plus !

En activité je pense que le faire réfléchir, utiliser son flair serait pas mal.. pour occuper un peu ses neurones..

Le faire utiliser son flair, je fais souvent des petits jeux avec lui où je l'isole quelques secondes le temps de cacher quelques friandises dans la maison. Après je le libère et "cherche". Il trouve très vite ^^

Oui je vois beaucoup de berger australien ... devient à la mode (hélas ...) et en effet très dynamique par contre je ne suis pas OK si dés 2 mois c'est bien bossé, le chien ne saute plus si à chauque fois il est récompensé uniquement lorsqu'il a ses 4 pattes au sol. Ils ont une capacité d'apprentissage bluffante. Mais du coup c'est à double tranchant, il faut les faire bosser et ils peuvent très vite mener leur maître là où ils ont décidé LOL
Etonnant en agility c'est un cours collectif ? C'est juste initiation, découverte des obsctacles car là aussi trop jeune, non ?  Enfin chez nous pas avant 1 an et à condition que le rappel soit nickel entre autre.
Bref si déjà chez toi c'est difficile ... Il faut lui apprendre à se poser par ex en allant sur un tapis  et apprendre le repos. Tu n'as pas bossé ça à l'école du chiot ?
Bosses tu au clicker ? Le shaping pourrait lui apprendre à se poser.
Il t'observe continuellement et si tu es un leader par ex en cours il n'a pas à intervenir sur d'autres chiens, devrait te suivre, tu devrais être le centre du monde. Mais je ne comprends pas il a toute l'attitude d'un chien qui a 9 mois n'aurait jamais compris ce qu'on attend de lui, nous humains dans notre vie "la fameuse école de la vie".
L'éducatrice devrait te donner des pistes déjà à travailler chez toi puis à l'extérieur. Bon courage. Tu comptes le faire travailler  au troupeau car j'en ai vu un aujourd"hui: génial, il s'éclatait vraiment !!!
C'est bien si vous êtes des calmes (sinon cela empirerait encore plus son tempérament excitable ) par contre j'espère que cela ne veut pas dire non sportif  
Pas certaine que lors d'une balade je jouerais avec freesbee, baton tant qu'il ne sait pas se canaliser ... Que fais-tu lorsqu'il se déconcentre ? Que fais-tu lorsqu'il enquiquine la shetland ? Que fais-tu lorsqu'il est toujorus ne mouvement chez toi ? PAs de jugement de ma part, juste tenter de te dire ce que j'entends par position de leader. Il faudrait qu'un chien adulte le remette à sa place ce p'tit kéké

pourquoi pas essayer d'arrêter les jeux excitants (poursuite de balle, frisbee...) et passer à des jeux où il va apprendre des notions importantes, tels que : le boudin en toile ou le tug ?

Il me semble, après en avoir parlé avec une amie éducatrice, que les jeux où on titille l'instinct de prédation du chien (courir après qq chose) sont plus excitants qu'autre chose..

Il me semble que tu décris le parfait Aussie Ado !

Je ne suis pas pro, mais à priori je dirais qu'il ne faut pas "attendre que ça passe", sinon il prendra de mauvaises habitudes.
Mais ce n'est peut-être pas le bon moment de vouloir travailler de nouvelles choses, ou des choses compliquées.
Par contre, il faut tenir bon sur les bases, quitte à revenir un peu en arrière et les consolider.

Peut-être avez-vous trop utilisé les friandises en tant que leurre ?
Peut-être pas assez utilisé les récompenses de vie ?
Ou pas assez transféré la valeur des récompenses sur vous ?
Je ne sais pas, ce sont juste des idées qui me viennent, peut-être des pistes...?

Merci pour vos réponses !
Je vais essayer de répondre à vos questions...

Laure : non l'agility c'est en individuel. Guizmo ne fait que le tunnel, la chaussette et passer sur des barres au sol. Le truc c'est qu'il y a un moniteur donc Guizmo s'occupe plus de sauter sur la monitrice que de faire ce qu'on lui dit. Il est tout fou.
Pour le "ta place" je l'ai bossé avec l'éducatrice et je continue de le faire à la maison. Il n'y reste pas, je suis obligée de lui rappeler d'y retourner ou pas bouger toutes les 30 secondes. Il y a trop de choses intéressantes à faire : jouer avec les chats, avec Gouache...
J'avais en effet l'idée de tenter le troupeau mais on me l'a déconseillé. Cela n'aurait pas d'intérêt si on n'a pas de troupeau à disposition pour en faire tous les jours... En faire une fois de temps en temps ne servirait à rien ? Et déjà faut que je trouve le troupeau ^^
Oui je bosse au clicker et au shaping. Par contre il se concentre très peu de temps pendant nos séances. Au bout de même pas 5 minutes, il n'écoute plus vraiment et a tendance à partir jouer.
Quand il se déconcentre, j'essaye d'attirer son attention par exemple avec un jouet qui fait pouic-pouic, un bruit, je l'appelle... Quand il embête Gouache je laisse faire. Si vraiment il s'énerve de trop et lui fait mal, je le rappelle à côté de moi et demande un assis/pas bouger le temps qu'il se calme. En général, il finit par se coucher et rester tranquille 10-15 minutes.
Quand il est toujours en mouvement, je ne fais rien.... Je ne sais pas comment réagir. Par exemple il va à la litière des chats chercher une crotte (bêtise de chiot qu'il avait arrêté et repris depuis quelques semaines !), il va ouvrir la poubelle, il monte sur l'évier pour aller piocher dans la gamelle des chats, il course Gouache, il va renifler les chats voir s'il ne peut pas en attraper un, il va chercher un jeu, le laisse tomber, retourne embêter Gouache... Un exemple tout frais : il vient de faire mal à Gouache. Elle se met à pigner et lui ça "l'amuse" !!! Il me saute dessus, essaye d'attraper Gouache qui se cache sous mes jambes... Donc là je prends assis à côté de moi en attendant qu'il se calme...
J'aurais aimé aussi qu'un adulte le remette en place mais malheureusement soit les chiens ne font rien, soit Guizmo s'en fiche et retourne !

Narcose, qu'est-ce que le boudin en toile ou le tug ?

Contact_zone : oui j'ai arrêté de lui apprendre de nouvelles choses mais j'ai repris les bases. On travaille beaucoup beaucoup le assis et couché notamment quand je lui donne sa gamelle. Parce qu'il le fait un peu aléatoirement. Une fois il s'assoit, la fois d'après il refuse d'obéir...
Oui j'ai beaucoup utilisé le leurre au début (le 1er mois) et je me suis rendue compte qu'il suivait la friandise sans réfléchir donc j'ai arrêté ça.
Les récompenses de vie c'est à dire ? Libérer quand il a bien fait l'exercice par exemple ? Avoir ce qu'il veut s'il a un bon comportement ?
Et transférer la valeur des récompenses sur moi je n'ai pas vraiment compris ^^

Guizmo a écrit:

Les récompenses de vie c'est à dire ? Libérer quand il a bien fait l'exercice par exemple ? Avoir ce qu'il veut s'il a un bon comportement ?
Et transférer la valeur des récompenses sur moi je n'ai pas vraiment compris ^^

Ouhhhh la vilaine! Les récompenses de la vie on en a parlé au 1er cours chez toi! (il me manque le smiley qui menace avec le rouleau à patisserie! lol). Je plaisante, on en dit tellement que ce n'est pas évident de tout retenir d'un coup : ça me fait dire que j'aurais dû insister beaucoup plus sur ce point.

C'est tout ce qui lui fait plaisir dans la vie que tu peut utiliser comme récompense, si tu le fait ça t'aide à pouvoir obtenir ses bons comportements en te passant des friandises, exemple : assis pour obtenir l'ouverture de la porte pour sortir, assis avant de lui prêter un peu attention pour jouer ou le carresser, etc.... Tu utilises tout ce qui lui fait plasir dans la vie comme récompense.
C'est ce qu'on fait lorsqu'on demande le regard juste avant de libérer le chien en collectif : et c'est pour des chiens peu attentifs à leurs maîtres que c'est le plus utile puisque ce qu'on souhaite bosser est l'attention sur toi, et la récompense utilisée (la liberté avec les autres) est la seule vraie récompense valable pour lui à ce moment là.

Pour le shaping, s'il ne se concentre que 5 minutes c'est qu'il ne faut bosser que 3 pour le moment, et très sûrement que ce soit plus facile pour lui comme on en parlait l'autre jour, tu as eu l'occasion de réessayer depuis?

Contact_Zone a écrit:

Peut-être avez-vous trop utilisé les friandises en tant que leurre ?
Peut-être pas assez utilisé les récompenses de vie ?
Ou pas assez transféré la valeur des récompenses sur vous ?
Je ne sais pas, ce sont juste des idées qui me viennent, peut-être des pistes...?

Oui, ce sont les pistes que j'ai données dès le 1er cours, comme Guiz' a besoin de se concentrer sur sa maîtresse plus que sur la friandise ou ce qu'il y a autour je pense qu'il vaut mieux n'utiliser le leurre que très peu, le moins possible.

Pour moi il faut aussi insister sur les ordres gestuels et le regard pour avoir son attention, car Guizmo regarde partout autour en faisant les choses "par dessus la jambe" (genre ouai ouai, je sais, je m'assois, par contre je continue d'être fixé sur les autres chiens....).

Bref, on a bossé en ce sens en collectifs, je trouve que Guizmo évolue même s'il n'est pas simple car c'est un rapide avec lequel il faut beaucoup anticiper : j'ai vu Marion s'améliorer là dessus, avec bien d'autres chiens ça suffirait, mais Guiz' a besoin qu'elle anticipe encore un poil plus, qu'elle le "mène", le "guide" afin de maintenir son attention.

Mon but n'est pas de voir des chiens hyperfixés sur leur maître (moi c'est l'éduc savoir vivre, compagnie, pas obé), mais je sent qu'ils ont tous les deux besoin d'en passer par là aussi. Même si de l'autre, mon conseil était plutôt en balade de leur en demander le moins possible (à son frère aussi) et récompenser les bons comportements spontannés avant de retravailler un peu plus le rappel.

Car les 2 faisaient leur vie en étant attentifs à tout sauf la voix de leurs maîtres totalement occultée. Ca va beaucoup beaucoup mieux pour Balthazar d'ailleurs.
Marion tu aurais dû venir à la plage hier : on a pas eu de grêle, super soleil, et très agréable, les chiens ont plus joué que bossé réellement mais tout en jouant ils avaient tous un oeil vers leur maîtres et revenaient vers eux y compris Balthazar, et de ce que j'ai vu de Guizmo la dernière fois je pense que ça prend le même chemin

En extérieur hors club avec Guizmo tout seul est-ce que tu progresses hormis quelques découragements ponctuels? Ou pas du tout?

Les conditions club réunissent vraiment des choses difficiles pour Guizmo du fait que les exos soient longs, le fait d'être statiques sur terrain et tenus en laisse avec pas mal de stimulations : c'est tout de suite très dur pour un chien supportant très mal la frustration.
Donc je pense qu'il faut d'abord te fixer l'objectif de progresser en extérieur, chez toi, en balade, pour que ça puisse enfin se répercuter ensuite y compris au club.
En attendant que faire pour que celà se passe mieux au club, pas évident de faire ton petit truc avec Guizmo sans gêner le cours alors qu'en principe tu doit suivre en même temps que tout le monde. Si quelqu'un a des idées?

Tu constates une différence de comportement à la maison les jours ou il a le plus d'activités?

Aaaaah bah oui je le fais alors
J'avais juste oublié qu'on appelait ça des récompenses de la vie
Mais si effectivement je le fais et Guizmo le sait d'ailleurs. Il s'assoit spontanément avant que je ne lui ouvre une porte par exemple. Quand je le lâche, j'attends toujours un regard avant de libérer.

Par contre il n'y a pas que pour le shaping qu'il ne peut pas se concentrer ^^ C'est pour tout. Avec clicker, sans clicker, à la maison, dehors... Du coup nos séances de travail sont très courtes. J'ai l'impression que ça ne l'intéresse pas du tout. C'est pas amusant, il peut pas faire ce qu'il veut ^^

EDIT : si je progresse toute seule avec lui (enfin j'espère). Disons que c'est en dent de scie. Un jour parfait, le lendemain c'est tout juste si je peux en tirer un assis !
L'autre jour par exemple il m'a bluffée. On a fait notre balade et je me suis arrêtée derrière le gymnase, tranquille. Je l'ai lâché et j'ai demandé des assis, des couché, des debout, des pas bouger. J'ai même travaillé les ordres à distance, il a compris le stop, se levait, se couchait parfaitement bien ! Le pas bouger, je peux partir de 50m, me cacher, il ne bougeait pas. On a travaillé 5-6 minutes histoire de ne pas gâcher le plaisir.
Le lendemain, je n'ai RIEN pu faire. Même les assis au passage piéton devenaient laborieux.

J'aurais bien aimé y aller hier mais mon copain ne voulant pas, ça m'embêtait d'y aller sans lui. Il s'en fiche un peu de l'éducation des chiens mais hier il a bien voulu prendre Guizmo au club.

Le gros soucis c'est qu'il saute ! Il fait peur et ça me bloque aussi. C'est un cercle vicieux : je voudrais travailler ce trop plein de "sociabilité", travailler sur ses sauts sur les gens MAIS je ne peux pas le sortir où il y a du monde. Les gens ont peur, on me dit "inconsciente" de sortir un chien pareil en ville, les parents m'engueulent en reculant de 100m avec les gamins... La dernière fois, il a bien blessé ma grand mère (pourtant il n'était pas encore si grand qu'aujourd'hui)... Ma belle-soeur est venue à la maison, enceinte, et il sautait dessus donc j'ai du l'isoler...

Pour le club je me suis dit que maintenant je vais choisir mes cours. Si un jour le moniteur ne me plaît pas, ou qu'il y a trop de monde, Guizmo n'ira pas. Il ne fera que l'agility tant pis.
D'ailleurs par exemple une des monitrices m'avaient demandé de le faire assoir les long des jambes. Sauf qu'avec toi je travaille sur son regard et j'ai pris l'habitude de le faire assoir face à moi avec regard sur moi. J'en ai parlé à la monitrice qui m'a dit ok, ne pas perturber le chien. Par contre celle d'hier n'était pas pour du tout, elle ne veut rien savoir et veut qu'on achète un étrangleur. Ce que je me suis empressée de refuser...

Là par exemple Guizmo va dans la litière. Je lui dis "tu laisses", il me regarde et y retourne. Donc "NON", il continue de prendre sa crotte. Je vais donc le récupérer, assis à côté de moi.
Puis il part, monte sur l'évier, attrape la gamelle des chats. Pareil même cirque. Dans ces moments là comment faire ? J'ai beau le gronder, le récupérer, il y retourne. Il me regarde en coin, sachant très bien qu'il n'a pas le droit mais c'est pas grave, il y va quand même...

EDIT 2 : non pas de changement. Hier on a passé... 3h30 au club. 20 minutes de balade puis 1h de cours puis 20 minutes d'agility puis mon copain l'a baladé encore un peu. En rentrant il ne s'est même pas posé 2 minutes ! Il a bu un coup et est parti embêter Gouache qui elle ne voulait qu'une chose : dormir !!!

EDIT 3 : même quand il boit il ne peut pas se concentrer sur ce qu'il fait
Il vient d'aller à sa gamelle et il lève la tête toutes les 2 secondes pour surveiller Gouache et le chat qui passe à côté ^^

Guizmo a écrit:

EDIT 2 : non pas de changement. Hier on a passé... 3h30 au club. 20 minutes de balade puis 1h de cours puis 20 minutes d'agility puis mon copain l'a baladé encore un peu. En rentrant il ne s'est même pas posé 2 minutes ! Il a bu un coup et est parti embêter Gouache qui elle ne voulait qu'une chose : dormir !!!

EDIT 3 : même quand il boit il ne peut pas se concentrer sur ce qu'il fait
Il vient d'aller à sa gamelle et il lève la tête toutes les 2 secondes pour surveiller Gouache et le chat qui passe à côté ^^

Ok, hier il était très exité déjà, donc vu que ça peut mettre plusieurs jours à redescendre, pas cool mais normal.

Et les jours ou il a beaucoup d'activité, mais ou il est totalement détendu, plutôt calme : ça doit arriver, peut être lorsque vous faites de grandes balades en campagne juste entre vous?
Est-il plus calme ensuite?

Pour le reste, pour moi c'est clairement de la demande d'attention : je sais que tu réagis très vite lorsqu'il fait quelquechose d'interdit : en douceur, mais tu réagis toujours "non, laisse...", j'ai aussi vu lorsqu'il se trompe ou fais mal en cours.
A la maison on croirait qu'il a répèré tout ce qui est interdit et enchaine ses actions pour attirer ton attention.
Pour moi ça serait important de réussir à ne plus rien dire lorsqu'il fait mal, à ne s'intérrèsser à aucune de ses bêtises et à renforcer énormément juste ses bons comportements.

Je pense qu'il faut absolument trouver comment l'occuper un maximum par des occupations calmes afin qu'il n'ait pas l'occasion de ne faire que passer d'une activité interdite à l'autre : pour éviter aussi de trop laisser faire.
Je sais que celà est difficile en raison du fait qu'il ne s'intérrèsse pas à une chose plus de quelques instants : là dessus ce sont les exercices au shaping qui devraient faire du bien.
Mais pour certaines activités interdites mais "pas grâves" : ça serait intérrèssant de le laisser aller au bout en regardant seulement du coin de l'oeil afin de voir jusqu'ou il va et a quel moment il finit par s'arrêter (seul, ou interrompu par un autre évênement).

Le WE dernier on a été se balader dans des champs à Pacé. Pendant 1-2h sans compter la balade du matin. Il a beaucoup couru, avec Gouache aussi.
Quand il rentre de balades comme ça (ou quand on fait des balades avec Balthazar), il se couche 10 minutes et c'est reparti comme si de rien était ^^
Des fois Léonie (maîtresse de Balthazar) me dit qu'il dort depuis 1h. Moi je n'ai jamais vu ça chez Guizmo !

Oui c'est vrai que j'ai tendance à réagir directement quand il fait une bêtise. Je suis moi-même sur le qui-vive, toujours un oeil sur lui. Parfois, ça m'arrive de laisser courir et voir si il va aller au bout de sa bêtise. Généralement il hésite car il sait qu'il n'a pas le droit. Mais il finit toujours par le faire "discrétement". Il ouvre la poubelle, renifle, sort le nez, revient et d'un coup se met à manger à toute vitesse dedans ! La litière pareil, il y va doucement, renifle, recule, revient, et finit par manger une crotte doucement puis il en choppe une deuxième et va la manger dans son coin...
L'évier si je ne dis rien, il a trouvé la technique pour rapprocher la gamelle du bord avec sa patte et pouvoir manger dedans !
Mais c'est exactement ça : il a repéré tout ce qui est interdit et les enchaîne en boucle. Je me doute que c'est une demande d'attention, que je ne devrais pas réagir mais les mots vont plus vite que ma pensée.
En plus demande d'attention d'accord mais je suis là presque tous les jours, toute la journée. Je passe beaucoup de temps à m'occuper des deux : balades, jeux, éducation... Ces derniers temps j'essaie de moins porter d'attention à Guizmo, lui donner des jeux pour qu'il soccupe tout seul mais ça ne change pas vraiment. Depuis 1 mois il est plutôt épouvantable...

Tu lui fais des massages de temps en temps? Ca peut être un truc à faire très très souvent pour contribuer à le détendre et faire diminuer cette exitation.

Bon, sinon, le taux d'activité est quelque chose d'important, lorsque je voie ma jeune de 6 mois, elle a 4h à 6h grand minimum de jeux et cavalcades dans le jardin avec les autres chiens, est nourrie en partie au dog pyramid lors des heures de solitude.
Et le soir à la maison elle demande encore beaucoup d'attention afin de l'avoir sage et calme. Par contre si je fais une balade d'1h30 détente, cavalcades et éduc : là j'ai une chienne qui a encore la pèche mais reste sage sans avoir besoin de lui redemander le calme sans arrêt, elle peut dormir, mais aussi vaquer à ses occupations calmement sans solliciter maladroitement tout le monde (4 chiens, les chats, et nous! lol) comme elle le fait si elle n'a pas eu son quota d'action.

Bon, c'est un EB de lignée chasse faite pour chasser donc active et infatiguable (très active mais pas nerveuse par contre), mais sincèrement l'EB est moins exigeant que l'aussie au niveau demande d'activités je trouve.... "en règle générale" en tout cas.

En plus de gros besoins en activité, j'ai très souvent vu des aussies ayant du mal à gérer leurs émotions et notemment biensûr la frustration, ça reviens constamment.

Guizmo a écrit:

Ces derniers temps j'essaie de moins porter d'attention à Guizmo, lui donner des jeux pour qu'il soccupe tout seul mais ça ne change pas vraiment. Depuis 1 mois il est plutôt épouvantable...

Ca s'est vachement bien pourtant....

C'est indispensable qu'il apprenne à s'occuper seul mais aussi à ne rien faire...  Dans une journée il fait quand même quelques siestes?

Non il ne dort pas jamais. Gouache dort souvent mais Guizmo ne se pose pas sauf quand je l'y oblige.
La nuit il doit dormir mais je l'entends toujours vers 1h puis vers 4h. Il se lève, tourne en rond, va boire un coup puis joue un peu, il gratte à notre porte et retourne se coucher.

Des massages, non du tout ! Ca peut être intéressant effectivement ! Bon dés que je le caresse, il part vite en excitation par contre mais c'est à tester !

Jeux et cavalcades avec la petite Gouache c'est une grande partie de la journée ! Moi je consacre bien 2-3h par jour uniquement à Guizmo. La petite a moins besoin d'être stimulée, occupée.

Je ne suis pas une pro mais perso j'interviendrais en m'imposant plus et en l'isolant. La pire des punitions pour un chien (pour un humain aussi !) c'est l'ignorance, donc si tu n'y arrives pas, tu l'isoles et lorsque tu le "libères" tu l'ignores, il est transparent.
Cela me fait penser au diction "j'habite chez mon chien" ni toi ni lui ne le vivez bien mais Carine te donne de bons conseils et tu vas y arriver. Juste qu'il s'ennuie et semble hyper actif puisqu'il ne se pose pas, il faudrait (je sais facile à dire !) lui apprendre cela en priorité.
Ne va pas au club (et c'est une mono qui te le dit) si déjà tu n'y arrives pas seul avec lui, tu montes les difficultés trop vite. Et en agility, la mono ne fait rien lorsqu'il lui saute dessus ?
Tu connais ces vidéos, cela pourrait te donner des pistes, conseillées et j'ai travaillé ainsi avec une adhérente qui avait une beauceronne qui sautait, on a résolu le problème en 1 mois (à raison de 2 séances quotidiennes de 15 mn).
https://www.youtube.com/watch?v=q9XiAyunnOw
Bon courage ^^

Cela doit être une des 1ères séances
https://www.youtube.com/watch?v=X1lpoU9J2XE&feature=related

Merci pour les vidéos je regarde ça !
Quand il saute, la monitrice lui tourne le dos et s'en va en l'ignorant.

Oui quand il s'énerve de trop, on isole mais à vrai dire il s'en fiche un peu. Il se couche ou reste assis derrière la porte et attend. Il ne pigne pas, ne réclame pas à sortir rien... Comme si il s'en fichait.

J'en ai rediscuté avec mon copain et on a décidé de totalement l'ignorer pendant quelques temps. Ne plus le regarder, plus lui parler, plus jouer avec lui et féliciter uniquement les bons comportements. Tant pis pour les bêtises, on laisse faire.
Là tu vois ça fait 10 minutes qu'on applique la méthode. C'est la 5e crotte de chat qu'il choppe dans la litière. Il monte sur le canapé pour la manger, redescend pour en chercher une... 6e crotte là... Enfin crotte ou litière je sais pas trop ce qu'il choppe.