Apprendre à canaliser un jeune chien/adolescent

bhpljack : les pièges m'ont bien fait rire ! Mais pas sûr que ça marche avec le mien. Un jour il s'est coincé la tête dans la poubelle de salle de bain en fouillant dedans. Il a complètement paniqué ! Pourtant, il a recommencé dés le soir même...

Et par contre Guizmo n'est pas agressif du tout. J'ai de la chance de ce côté là : il n'aboie pas et ne mordille presque pas.

Derby : Le couché je lui demande pour les gamelles (2 fois par jour) et parfois pendant les séances d'éducation. Pas plus de 3 fois par jour ces temps-ci... Je les renforce toujours click + friandise.

Je m'absente 4 jours pour les fêtes, je lirais donc la suite des réponses à mon retour. Joyeux Noël à tous.

Citation :

Et par contre Guizmo n'est pas agressif du tout. J'ai de la chance de ce côté là : il n'aboie pas et ne mordille presque pas.

agressif ? parce qu'il n'aboie pas et ne mordille pas ?

en enfant de 3 ans qui chouine et qui touche à tout est il agressif ?

Citation :

Derby : Le couché je lui demande pour les gamelles (2 fois par jour) et parfois pendant les séances d'éducation. Pas plus de 3 fois par jour ces temps-ci... Je les renforce toujours click + friandise.

Ne pas oublier que entre 2 signaux (verbal et visuel) le chien va choisir un premier le signal visuel
il est donc possible que ton chien ait associé la position couché à un message corporel de ta part ou associé au rituel de la gamelle

mais que en dehors de ça la commande verbale " couché" ne soit pas bien verrouillée

punition magique?
moi ça me fait rigoler :

pour la poubelle , j'ai mis un truc lourd dessus ..il a perdu l'habitude d'y aller le comportement s’éteint qaund il est ne se reproduit pas
pour les murs , j'apprendrais le tu laisses? je laisserais du bois à grignoter
pour les vols: un chien ne vole pas, il prend ce que tu lui laisses c'est donc que tu t'es mal fait comprendre.tu as laissé de la bouffe sur la table et tu t'en es écarté sans dire à ton chien; tu laisses ou vas t'en de là? ben logique de chien tu as abandonné ton truc donc il le prend...tant pis pour toi .....

la punition positive (rajout de désagréable) c'est rapide pas forcement évident que le chien est associé et généralisé et c'est surtout méchant ...désolée mais le ton m'a vraiment énervé !

je crois tu sais , que faire la démarche de bien s'entendre avec son chien c'est faire la démarche de laisser aussi tomber nos représentations et d'essayer de comprendre comment l'autre fonctionne...nous on a l'impression que le chien vole mais c'est une valeur morale le vol ,humaine ,c'est ça l’anthropomorphisme, pas seulement le chien chien à mémère

mazard a écrit:

pour les murs , j'apprendrais le tu laisses? je laisserais du bois à grignoter

Oui, je pense que ce serait mieux. Enfin, je veux dire qu'il vaudrait mieux lui laisser quelque chose qu'il peut détruire! Moi, je laisse du carton à Oscar parce qu'il aime le déchiqueter.

mazard a écrit:

la punition positive (rajout de désagréable) c'est rapide pas forcement évident que le chien est associé et généralisé

Oui, c'est juste une façon de nous libérer de notre frustration/agacement/manque de contrôle de soi. Sans oublier qu'il y a le risque qu'il associe à tout autre chose ce qui pourrait bien être très ennuyeux!

Citation :

pour les vols: un chien ne vole pas, il prend ce que tu lui laisses c'est donc que tu t'es mal fait comprendre.tu as laissé de la bouffe sur la table et tu t'en es écarté sans dire à ton chien; tu laisses ou vas t'en de là? ben logique de chien tu as abandonné ton truc donc il le prend...tant pis pour toi .....

pour moi le "vol" n'existe pas ....d'une part depuis la domestication du chien c'était une de ses tâches de jouer nos éboueurs .... on l'a voulu comme ça et maintenant on le traite de voleur ! .....

d'autre part : à nous de faire attention à nos affaires ( mon opinion)

Derby a écrit:

à nous de faire attention à nos affaires ( mon opinion)

C'est marrant (non en fait triste...) sur n'importe quel forum canin, si tu dis que tu enferme ta poubelle, tu passe pour un rigolo et un nul...parceque bien entendu, si tu était "le chef", ça ne viendra pas à l'idée de ton chien de "voler".

Le chien étant "programmé" pour être opportuniste et débrouillard, dévaliser une poubelle c'est presque une preuve d'intelligence.
Et puis je ne vois pas où est le problème pour enfermer sa poubelle.

Citation :

C'est marrant (non en fait triste...) sur n'importe quel forum canin, si tu dis que tu enferme ta poubelle, tu passe pour un rigolo et un nul...parceque bien entendu, si tu était "le chef", ça ne viendra pas à l'idée de ton chien de "voler".

dans le même registre : mes voisins : ah bah c'est beau pour une éducatrice d'avoir des chiens qui aboient !

Citation :

Et puis je ne vois pas où est le problème pour enfermer sa poubelle.

exact ! la mienne est sous l'évier dans le meuble depuis des années
Je pense qu'on ne peut pas TOUT demander aux chiens

derby tu m'as fait rire !!!
avec tes chiens qui aboient !


mon gros nous a chipé des trucs au début , cake au citron ,clafoutis ....

et puis j'ai observé mes chiens , sur le conseil de CC, au tour du billot où on cuisine ,quelle gestion de l'espace et observation du moindre mouvement de l'autre chien et du maitre....plusieurs chiens ça apprend des trucs

Je pense qu'une poubelle c'est l'équivalent de l'Euromillion pour les chiens ! Qui y résisterait ?!

Chez nous, le chat ne fait pas les poubelles, mais il sait ouvrir les placards.
Nos chiens ne savent pas ouvrir les placards, mais ils rêvent de faire la poubelle.

La première fois où on est partis en les laissant tous ensemble - je ne vous dit pas ce qu'on a trouvé en rentrant - mais on est ressortis aussitôt acheter un loquet pour le placard de la poubelle !
Moi je dis: "qui veut la fin veut les moyens" !

Personne n'a jamais besoin de faire décongeler un rôti ou autre sur le plan de cuisine et 40000 choses à faire dans le même temps?
Je dois être la seule à ne pas pouvoir surveiller mon chien H/24, faut il que je l'enferme pour autant dans sa cage??

Moi j'ai trouvé tous ces conseils sur un livre.
On fait ce qu'on peut, quand on ne sait pas, on tâtonne et on cherche la meilleur solution pour le chien et nous!
Et avec Jackpot, ça a marché (je n'avais pas ce problème avec Teddy, il ne mangeait rien, il n'a jamais voler, ni jamais fait de conneries d'ailleurs), je l'ai pris sur le fait chiot.
Quand vous lui répéter 56 fois "pas touché" "file de là" et qu'il attend que vous soyez occupé ailleurs (ou que vous ayez abandonné votre biens, si vous préférez) pour choper ce qui se trouve sur la table ou le plant de travail faut bien trouver un système D. Lui expliquer , comme aux enfants avec le feu, que c'est interdit d'y touché.

Le rôti il ne va pas se décongeler tout seul, et je n'avais malheureusement nulle part ailleurs pour le mettre.
Donc ben système D oblige, perso ça ne me fait pas rire non plus, mais je pense que ça n’a rien de traumatisant pour le chien.
Il a fait comme il le fait dehors quand il goûte des trucs qu’il trouve : Ce n’est pas bon, je recrache et basta, on y reviens plus.
Un peu de piment sur un bout de viande laisser là : il a goûté, l’a recraché car c’était pas bon. Un deuxième essais un peu plus tard, pareil et depuis il ne prend plus ce qui se trouve en hauteur.

Pour la poubelle, c’est pareil : Par manque de place chez moi, donc elle est casée sous une table. Et je ne veux pas réduire l’espace du chien, ne pouvant de toute façon pas mettre ses gamelles (sa gamelle d’eau surtout) ailleurs que dans la cuisine.
Au début j’en avais une sans couvercle, et passé mon temps à virer le chien de la cuisine. J’en ai racheté une en plastique avec pédale, ben il a fini par prendre le couvercle sur la tête ….il s’est fait peur tout seul. Ça a été radical : il n’y met plus la truffe.

Je ne vois pas ce qu’il y a de barbare dans ces méthodes ?! C'ets d'ailleurs sur un livre de méthode douce que j'ai trouvé ça....

J’ai n’ai pas eu besoin de trop utiliser la méthode des coussins car j’avais écouter les conseils de Derby pour Teddy et les ai suivis pour Jackpot. Ils m’en ont mangé à eux deux, des cuillères en bois (en plus d’os à moelle et de croquettes cachées dans l’appart) !!!
Je n’ai donc pas eu beaucoup de destructions. le pire c'est qu'il rongeait les murs quand j'étais dans la pièce!

Ca n'a rien de barbare, en effet. Ian Dunbar lui-même recommande l'emploi de "pièges à nigauds" qui ont l'avantage de fonctionner en l'absence du maître, car c'est l'environnement qui "sanctionne" le chien et non son maître. Mettre des canettes remplies de gravillons en équilibre vers l'endroit qui intéresse le chien et qui vont lui tomber dessus... Ce qui n'empêche pas d'apprendre au chien le "tu laisses" qui doit être bien récompensé pour être accepté et qui doit fonctionner même si on quitte la pièce. Rien n'empêche, non plus, de tout simplement fermer la porte si on a un doute... Bref, ceinture + bretelles + ... et tout le monde est content.

le roti il decongèle dans le frigo ou dans le four eteint : va ouvrir ces portes là ...

ma poubelle tient sous l'evier (mais deja chez mes parents c'était comme ca)
ce principe là sans l'ouverture automatique http://img.deco.fr/03E8000004242576-photo-poubelle-ikea.jpg et j'avais acheté les protections d'ouvertures de portes pour les gosses, pas eu besoin pour l'instant.

Moi, j'aime M. Ikea!

J'aime quand tout est clean et rangé... que du bonheur!!!!!

ce n'est pas une question de barbarie c'est juste que du coup l'humain ne change rien à sa façon de faire, demande au chien de changer et pas dans le positif du moins pour moi.
d'autant plus que bonjour pour mettre des attrapes nigauds partout : sur le billot, sur le plan de travail, sur le meuble , sur les étagères de la buanderie sur la gazinière etc...... l’enfer de la ménagère .
je met le poisson à décongeler dans le four micro onde , je range dans le placard du haut le cake du matin . en ma présence dans la maison les chiens n'essaient même pas , ils le font en mon absence...et qaund le gros s'est remis à se servir c'est que je lui donnais pas assez, j'ai changé ça. et j'essaie de pas tenter.je travaille le tu laisses à coté c'est un ensemble de choses ,
je préfère essayer de trouver des solutions agréables et qui conviennent aux 2. ian dunbar dit aussi qu'il faut apprendre au chien ce qu'ont veut de lui avant de lui dire ce qu'on veut pas.
il y a une raison ou des raisons si le chien fait qaund même alors qu'on lui a dit "pas toucher".....

tout ça me fait penser à une émission sur le cerveau humain.
une expérience faite sur des enfants de 3 ou 4 ans qui doivent en absence d'adultes faire le choix d'attendre le retour et avoir 2 chamallow ou ne pas attendre et manger le chamallow dans l'assiette sous leur nez/ ceux qui ont résisté ont mis en place des stratégies d’éloignement visuel .....à l'âge adulte ils sont tous diplômés +++ et boulot cadre sup+++et pas les autres.
finalement le comportement est le même chez le chien, l’éloignement visuel permet de mieux gérer la tentation maintenant reste plus qu'à apprendre la frustration à nos chiens ++++++

Et puis le "tu laisses" est adaptable car sinon comment le chien saura:
- ne pas toucher à l'apéro si on se lève pour répondre au tel ...
- ne pas toucher à ce qui est prêt pour le barbecue lorsque l'on va accueillir les invités ...
Il faut prendre le temps de leurs apprendre les pièges pas mal en urgence mais il ne faut pas avoir beaucoup de choses à "protéger" ... chez moi y'aurait eu des pièges partout ^^
Mon chien est opportuniste, si il se sert parce que je lui ai laissé des trucs bons à manger, c'est normal, non ? Comment peut-il savoir si je ne lui ai pas appris ?
Je trouve qu'on est supper exigeant avec nos chiens, moi la 1ère mais je me soigne !!!

Dans une vie antérieure, il m'est arrivé de mettre des tapettes à souris sur mon canapé.
C'est mon choix personnel maintenant de ne plus y avoir recours, tout comme pas de pièges, pas de colliers étrangleurs, pas de "non" etc.
Mes chiens sont capables de manger la moutarde de Dijon, l'ail et le Harissa.
J'enferme le rôti dans la cuisine.

tu fumes pas à cote d'eux j’espère? sinon boummmmmmm!

Citation :

Quand vous lui répéter 56 fois "pas touché" "file de là" et qu'il attend que vous soyez occupé ailleurs (ou que vous ayez abandonné votre biens, si vous préférez) pour choper ce qui se trouve sur la table ou le plant de travail faut bien trouver un système D. Lui expliquer , comme aux enfants avec le feu, que c'est interdit d'y touché.

Dire les choses ne les enseigne pas
le chien et nous ne parlons pas la même langue
On ne peut pas exiger d'un chien qque chose qui ne lui a pas été enseigné

Je m'en rend bien compte quand je vais à Londres voir ma soeur avec mon petit anglais, nous ne parlons pas la même langue et elle et mon beau frère peuvent me répéter 50 fois une chose ce n'est pas pour cela que je vais la comprendre, si le mot / l'action ou la situation ne m'a pas été enseigné

Et vraiment le week end dernier j'étais chez ma soeur et très fatiguée de l'année, ma concentration pour l'anglais n'a jamais été si nulle ....je me suis sentie vivre avec des "étrangers" .... ça m'avait fait la même chose il y a des année à Toronto ....5 jours à n'entendre parler qu'anglais .....c'est fatiguant

Et là ces derniers jours je me suis sentie à la place des chiens : c'est à dire on me parle dans une langue qui n'est pas la mienne et je ne comprend pas ce que l'on me veut

mazard a écrit:

tu fumes pas à cote d'eux j’espère? sinon boummmmmmm!

Nan !!

Derby a écrit:

Citation :

Quand vous lui répéter 56 fois "pas touché" "file de là" et qu'il attend que vous soyez occupé ailleurs (ou que vous ayez abandonné votre biens, si vous préférez) pour choper ce qui se trouve sur la table ou le plant de travail faut bien trouver un système D. Lui expliquer , comme aux enfants avec le feu, que c'est interdit d'y touché.

Dire les choses ne les enseigne pas
le chien et nous ne parlons pas la même langue
On ne peut pas exiger d'un chien qque chose qui ne lui a pas été enseigné

Donc, si on te dit un truc en anglais 50 fois, et qu'à la 51me on te jette un seau d'eau dessus, tu ne vas pas comprendre mieux pour autant.....?

Citation :

Donc, si on te dit un truc en anglais 50 fois, et qu'à la 51me on te jette un seau d'eau dessus, tu ne vas pas comprendre mieux pour autant.....?

ahahhaha non tu as raison je ne vais pas mieux comprendre la phrase ou le mot

Mais je vais associer les anglais à une mauvaise expérience !! ( oups en plus je n'aime pas l'eau ...)

Oui je suis d'accord avec vous, faut pas tenter le diable non plus. Moi la poubelle, elle est dehors simplement parceque mon placard sous l'évier est remplis de tout les produits ménager, sac poubelle , bouteille de gaz.. On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a.

Le "pas toucher" je lui ai appris, mais chaque chose en son temps. Pour moi l'important c'était qu'il assimile qu'il n'y avait rien d'intéressant sur l'évier, le plant de travail ou la table...

Je dis pas que la méthode est bonne je dis juste que j'ai pas trouvé mieux à l'époque...

attention le chien est contextuel aussi
donc quand tu apprend une chose dans un contexte bien précis, il faut le généraliser ensuite et entrainer cette nouvelle "commande" dans plein de situations différentes

ne pas oublier que le chien ne comprend pas le sens des mots donc il ne comprend pas le sens de "pas toucher" / la signification
il associe à qque chose il faut dont lui apprendre en généralisation de façon à ce que ce son "pas toucher" soit associé à plusieurs situations

Tu ne peux pas lui enseigner dans 1 situation et ensuite lui demander dans d'autres sans avoir généraliser cet enseignement

Le "pas toucher " à été enseigner indépendamment puisqu'effectivement il ne le connaissait pas à l'époque où il grappillait ce qu'il trouvait sur les meubles.
Comme tout les ordres, je lui apprend à les exécuter partout dans toutes les circonstances, surtout parce qu'il me bouffait tout et n'importe quoi en balade( rat crevé, crottins , bouteilles en tout genre). Aujourd'hui il ne touche plus à rien où alors il me regarde et attend que je lui fasse signe avant de prendre( style un ballon ou une balle qui traine sur le chemin de la promenade).

On le travail encore en ring, avec une méthode encore différente. On lui lance les leurres et on le récompenses en même temps,en lui donnant à la main un truc qu'il aime particulièrement .Mais là c'est du dressage.

bhpljack a écrit:

On lui lance les leurres et on le récompenses en même temps,en lui donnant à la main un truc qu'il aime particulièrement .

Et c'est surtout lui qui prend la décision de ne pas choisir les leurres.