Agressivité/réactivité sur humains: conseils?

avec un élastique pour amortir ca semble possible.

samedi, balade en laisse avec canilien (je présenterai après ) une des dame avait un loulou d'une trentaine de kilos en laisse à la taille avec un élastique pour amortir.

OK mais quand tu as des invités, en génrale tu es dedans et ma maison est petite donc y'a pas des mètres de largeur non plus et en plus avoir un chien de 45 kg qui bondit, tire, aboie à la ceinture, mon homme y arrive mais pas moi!

c'est sur que dedans ce n'est pas gérable !

C'est là que je préfére que mon chien pèse 9kg accroché à ma taille

Hé ! J'avais écris un message môa aussi et il ne s'est pas mis!

Ne sois pas impatiente, ton toutou y va à son rythme. Il faut se contenter et renforcer les points & comportements positifs. Appliques-tu des conseils que ton comportementaliste t'a donné? Comment travaille t-elle ?

Anoki reste réactif aux voitures qui roulent vites (et a toujours le p'ti kiffe de les courser derrière notre grillage) - il est réactif aux gens qui passent devant notre propriété. Mais en balade, R.A.S.

Tout ça grâce à un autre chien qui l'a aidé à ne pas calculer les gens en balade !
Ca l'a fortement aidé !

Y a le serveur qui héberge le forum qui a hoquet depuis quelques heures...

Lahn a écrit:

Y a le serveur qui héberge le forum qui a hoquet depuis quelques heures...

Bonsoir à tous!!! Je viens planter mon drapeau sur le sujet pour ma petite Jana, 1 an en Aout dernier, une Aussie.

Depuis ses 2 mois 1/2 je vais voir une éducatrice. Elle ne pratique pas forcement que la méthode positive ( mais pas de collier étrangleur ou je ne sais quoi). Nous avons fait des cours particulier et collectif. Actuellement enceinte de 8 mois j'ai stoppé les cours car je ne peux plus suivre.

J'ai un commerce avec mon mari et Jana viens avec nous tout les jours. Bref elle ne manque pas de voir du monde.

C'est vraiment un super chien et n'a aucun problème avec ces congénères, ni peur de chose en particulier sauf... des humains.

Mon éducatrice avait remarqué dés notre première rencontre qu'il y avait quelque chose qui n'allait pas. Au lieux d'explorer au tour d'elle lors de notre première visite chez elle, elle est resté tout le temps à mes pieds.

Pour atténuer ce problème on a voulut lui apprendre à ne pas aboyer. Elle m'a expliqué qu'elle pouvait ne pas vouloir se faire approcher ou toucher mais lui apprendre à ne pas aboyer. Et pour cela avec un spray vaporisé sur le museau lorsqu'elle aboie sur quelqu'un.

Mais c'est un échec. Le problème stagne et ne s’améliore pas.

Cette après midi la véto que j'ai vu m'a conseillé d'aller voir un véto comportementaliste. Qui vu que j'ai déjà vu une éducatrice me proposera des médicaments... J'en est déjà parler à mon éducatrice qui n'est vraiment pas fan... et moi non plus.

Le 18 novembre j'ai rdv avec mon éduc et une magnétiseuse. On va tester on verra bien

Pour vous d'écrire un peu plus le problème, donc elle aboie après les gens, surtout si ils l'a regardent, s'adressent à elle ou lui portent de l'attention. Il faut vraiment qu'elle connaisse la personne pour finir par ne plus leur aboyer dessus. Au magasin c'est la galère car elle fait peur aux gens...

Les fois ou elle ne va pas ou peu aboyer c'est lorsqu'il y a d'autres chiens, elle va ce laissé plus facilement approché. Et lorsque je la balade sans laisse aux pieds. En gros quand son attention est concentré sur autre chose.
A la maison bien sur personne ne rentre, personne ne sort.

 Je n'ai pas encore lu toute les pages. Mais le peu que j'ai lu par ci par là correspond à ma chienne. Donc déjà mettre des mots sur son problème, c'est fait.

Alors je ne sais pas par ou commencer.
Surtout que moi pour bien faire je l'emmène partout. Mais un chien réactif si on veut bien faire il ne faut aller au début que dans sa zone de confort ? Donc le sortir uniquement pour travailler ? En gros on sort plus le chien pour éviter qu'il se renforce ?  
Je vais aller un peu vous lire. Mais là je voudrais vraiment l'aider. J’espère aussi qu'elle ne dira rien à mon bébé.

Bonne soirée.

Hello Ninou,

Je peux te demander c'est quoi comme type de commerce ? En gros, y a combien de clients qui entrent et sortent chaque jour ?
Vous l'emmenez avec vous au magasin depuis le 1er jour ?
Elle y a un endroit où elle peut être tranquille ?

Moi, j'ai peur que justement elle en a vu trop du monde et ceci depuis qu'elle est bébé...

Quand elle était toute petite, vous laissiez les clients la caresser par exemple ?

Vraiment compliqué tout ça car ça dépend du chien à la base or quand il est chiot on ne connaît pas encore son caractère.
Je veux dire que pour d'autres chiens (en particulier chiens de commerces) qui ont eu exactement la "même " vie (dans le sens voir du monde tout le temps), les gens ont fini par devenir des éléments du décor. .. Pourquoi ça marche avec certains et pas d'autres. .. ça vient du caractère du chien à la base et on ne peut pas le savoir quand il est petit je trouve que c'est compliqué

vu que le problème stagne, et que le travail de l'éducatrice ne s'adapte pas au cas de ta chienne : change d'éducatrice !
c'est des fois impressionnant ce que de changer de manière on peut obtenir des résultats !


si ta chienne a "peur" des humains, ce n'est pas la "claque" le spray qui va les lui rendre sympathique. et en plus ça ne l’empêche pas d'aboyer !

excellente question : a t elle un coin ou elle peut s'isoler au magasin ? arrives tu a capter les humains avant qu'ils ne lui portent attention ? (moi j'aime dire : il/elle n'existe pas).


les bergers sont "plus" des chiens de garde (que les chiens de chasses par ex) , il est donc normal qu'elle te prévienne que quelqu'un rentre, non ?
donc l'important n'est pas qu'elle arrête complètement d'aboyer, mais qu'elle se contente d'un ou deux... et peut être même qu'un jour elle ignorera ces étrangers.

elle est gourmande ou pas ?

Alors nous avons un magasin de vélo. Donc beaucoup de monde les beau jour, moins l'hiver mais jamais de grosse foule. Elle est arrivé en Octobre. Elle a un coin ou ce planquer, avec moi au bureau. Mais elle va d'elle même dans le magasin aboyer sur les gens. C'est clair qu'elle tien bien la garde mais c'est quand même beaucoup trop. Personne ne sort, personne ne rentre en gros...

Je sais que ce sont des chiens de garde mais là vraiment c'est pas que de la garde. Aucune personne à notre "meute" ( sauf rare personne) ne ce fait aboyer déçus. Je ne peux même pas discuter avec quelqu'un dans la rue. Et je vois clairement à son comportement qu'elle est très mal à lèse l'aise.

Etant petite les clients ou les gens non jamais vraiment pû la caressé car déjà petite elle aboyait et fuyait. De plus je n'ai jamais forcé le contact.

Changer d'éduc, y en pas mille par chez moi.

Ton histoire m'a rappelé ce post: https://educationcanine.forumactif.com/t10497-aboie-sur-les-personnes-qui-passent-devant-la-vitrine

A voir si tu y trouves quelque chose d'intéressant...

hello tout le monde !
je viens rajouter mon australien de 18 mois à la longue liste des chiens craintifs, instables vis à vis des humains !

je m'explique. depuis que je l'ai, il m'accompagne un peu partout: emmène les enfants à l'école, à participer à une école du chiot, balade dans des endroits peu ou très fréquentés, au marché de Noël, balade en forêt, dans les champs ...
A bien y réfléchir, je reconnais qu'il n'allait pas de lui même se faire caresser, mais ne partait pas non plus, ce qui ne m'a pas alarmé. SAUF en forêt, où dès la première fois, il a fait de petits éternuements quand quelqu'un arrivait devant au loin ou derrière nous. il n'était vraiment pas bien, j'essayai de détourner son attention et de jouer avec lui, mais ça ne marchait pas toujours.
En parallèle, au club et dans les parcs, dans les marchés aux puces ( tôt le matin sinon c'est bondé de monde) , il était impeccable: marche tranquillement, sniffe par terre, cherche à jouer avec ses congénères, bref un jeune chien sans histoire parfois un peu foufou quand il voit un copain.

J'en ai discuté avec l'éleveuse, qui l'a déjà revu dans des manifestations canines, où là il a l'air bien dans ses pattes, elle dit que c'est moi qui transmet. OK, peut-être, mais déjà le premier jour à son arrivée, bon je trouvais ça surprenant mais soit.
L'éducatrice qui nous suit et qu'on voit 1 parfois 2 X par mois nous a conseillé de se promener sur les pistes cyclables, pour qu'ils généralisent les gens qui viennent en face ou derrière, mais là encore aucun soucis !  J'ai l'impression qu'il est "noyé" dans la masse, et qu'il s'efface quand on est en foule.

J'avais remarqué du mieux de 1an à 15 mois, mais là depuis septembre ses peurs et surtout sa réactivité est montée en flèche. Il y a un mois environ, on se balade en forêt et il est au aguets de début à la fin, toujours sur le qui vive, a entendu des gens rire et a couru vers eux en grognant. ces gens n'étaient même pas visible, il s'est retrouvé stoppé par la longe mais n'est pas revenu vers moi jusqu'à ce que je le tire vers moi et parte dans la direction opposée de ces bruits.

Quelques jours plus tard, dans un endroit qu'il connait, où tous se passait toujours très bien, il se déclenche sur un ado qui nous suit, et là il était lâché. Je lui ai tout de suite dit de ne plus bouger, qu'il ne ferait rien. le jeune a écouté et Kansas, qui n'avait qu'aboyé, est revenu direct. je  me suis excusée et chacun a continué son chemin.

La nuit, si quelqu'un arrive face à nous, pareil, il va se déclencher et grogner dans tous les sens, même s'il voit la personne à 10m. Et ce matin, en plein jour, on passait tranquillement dans une rue quand un monsieur est sorti de sa maison avec une échelle à la main. et là, la cata, Kansas (en laisse bien sûr) a commencé à grogner et impossible de détourner son attention, rien n'y a fait, ce monsieur était pourtant très loin de nous ! et pour continuer la cata je m'énerve avec Kansas et lui crie dessus.

Quoi faire face à cette instabilité ??? je le travaille pourtant que de manière positive, toutes les rencontres étaient positives, il est en laisse/longe et j'essaie d'aller dans des endroits ouverts pour qu'il puisse mettre de la distance, gérer sa distance de confort. Il est sous rescue, tremble et mimulus en fleurs de bach.
je sais que l'adolescence chez l'australien peut être terrible et qu'ils peuvent passer par des phases de peurs impressionnantes. ce qui me dérangent c'est que sa réaction est agressive et qu'il ne vient pas chercher protection près de moi.L'éducatrice pense aussi que c'est la reprise de mon travail  ( avant j'étais au chômage) qui a pu le perturbé.

Ce qui est encore plus difficile est qu'il n'est pas particulièrement gourmand en extérieur, que à la maison, et que même un jouet ne l'intéresse pas parfois, et quand ça l'intéresse ça l'excite plus qu'autre chose.

Alors que faire ???? continuer à lui permettre de mettre de la distance c'est sûr, j'avais aussi essayé de le récompenser en associant la vue avec clique/récompense, mais ça marche 3X et après il s'en fout des friandises, tellement il est stressé... aujourd'hui j'en ai discuté avec le maître d'un chien adulte posé de 4 ans que Kansas connait bien, et je pensais m'en servir comme chien "modèle ", qu'en pensez-vous ? Très honnêtement, je suis fatiguée et déçue parce que j'ai vraiment l'impression que j'ai merdé dans l'éduc de kansas et ça me mine...

Désolée du pavé!

je dirais RESPIRE !

je ne connais pas beaucoup de chiens ultra zen, quand un type sort "du mur" avec un échelle sur le dos...
ma Irune Ultra zen dans beaucoup de situations, va marquer le coup dès que ca sort de l'ordinaire (rien que ce matin dans les bois, des gens a vélo mais en sous bois - y en a pas souvent-) j'ai mis un ordre pour lui faire comprendre que c'est ok : "c'est bon Irune"

il nous en a fallu des situations plus ou moins anxiogène pour qu'elle comprenne bien.
si je suis quelqu'un ou vais croiser quelqu'un qu'elle n'a pas vu : je le lui dis ! j'ai vu Irune c'est bon.

et Irune est du genre a réclamer une caresse a toute personne à qui je parle un peu trop longtemps... tu as un chien normal ! et c'est top qu'il te prévienne.

oui, c'est sûre, ces réactions m'ont mis en alerte, mais si vous le voyez se déclencher, c'est impressionnant ! Et surtout, c'est un chien qui aime être devant, il n'a jamais suivi, a toujours marché devant. je me disais que vu les progrès sur les pistes cyclables, ça irait aussi mieux pour le reste.
Mais ce n'est pas le cas, bien au contraire. et je ne peux pas forcément prévenir car souvent il voit les gens avant moi !

irune est toujours 30-50m devant aussi ...

y parait que j'ai des yeux de lynx, ca doit aider !

le standard du berger australien parle bien d'un chien avec un fort instinct de garde et de conduite des troupeau et de méfiance instinctive
Ton chien a 18 mois et se retrouve entre le stade jeune et adulte, il se cherche et a des réactions qu'il ne contrôle pas encore bien
moi je n'appelle pas ça un chien craintif d'après ce que tu décris

sauf que trop se dédouaner en se disant "c'est la race" fait qu'on passe parfois a coté de progrès notables si on utilise la bonne méthode ! voir même on encourage sans le vouloir ces comportements...

je n'ai pas dit qu'il faille le laisser avoir ce comportement , j'en donne uniquement la raison et dit que ce n'est pas de la crainte
un mâle de 18 mois est un peu un "gamin" qui peut tenter de rouler des mécaniques et d'impressionner
Après donner des conseils pour le corriger sans voir et sans connaître le chien je ne le ferai jamais

Oui, c'est sûr que la méfiance est un trait de caractère, je ne le dénigre pas, c'est mon 2e australien je savais ce côté là. Après, crainte ou méfiance normale, très franchement, le résultat est que son comportement à cet instant là ne me convient pas et que je veux lui apprendre à revenir chez moi quand quelqu'un arrive en face.
Je sais qu'il est en pleine phase de recherche de soi, parce que ce matin, ça s'est très bien passé quand des gens sont venus vers nous alors que nous étions dans une situation où autrement il grognerait dessus. Et ce soir, il n'a rien dit avec une personne et grognait avec une autre, donc oui, il se cherche. Mais ce n'est pas pour autant que j'accepte ce genre de comportement!

Beau comportement aujourd'hui, où il a vu quelqu'un au loin, s'est arrêté et est revenu direct chez moi ! comme je ne pouvais pas changer de direction, on a marché vers cette personne. Mais tout c'est bien passé! YES !!!!! PROGRES !!!!

ah tu vois , si toi tu arrives à ne pas stresser....ça ira de mieux en mieux

Signal empoisonné : https://stealthily.wordpress.com/2016/02/15/signal-empoisonne/

Citation :

Signal empoisonné
Dr Lore Haug – DogEvent 2016 (traduit par Benjamin ZenDog)

Voici un exemple très parlant de ce qu’on appelle un signal empoisonné (en anglais « Poisoned cues »). Ces mots, ou actions, sont devenus associés à quelque chose de désagréable. Alors que certains animaux peuvent juste essayer d’éviter les situations à conséquence désagréable lorsqu’ils voient ou entendent des stimulus, d’autres peuvent réagir de façon agressive, en défense à la conséquence que ces stimulus produisent en eux.
Si le nom du chien a été utilisé pour gronder, punir, intimider ou tout autre événements que le chien déteste (soins médicaux, privation de liberté…), il devient associé à quelque chose de négatif.

Exemple sur cette vidéo du cabinet vétérinaire Texas Veterinary Behavior Services du Dr. Laure Haug. Associez toujours du positif à vos signaux : https://www.facebook.com/225950578785/videos/vb.225950578785/10153110636123786/?type=2&theater