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 Réactivité/agressivité en sortie

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MessageSujet: Réactivité/agressivité en sortie   Sam 16 Fév 2013 - 16:36

Je travaille à désensibiliser mes deux airedales à l'approche des congénères qui, derrière leur grillage dans la rue, déversent leurs injures à qui mieux mieux. (les pauvres délaissés , personne ne leur permet de s'intéresser à autre chose...)

Ce faisant, j'ai appliqué, avant que cela ne devienne véritablement un problème, la méthode préconisée par Patricia McConnell dans "the Feisty Fido" (http://www.patriciamcconnell.com/theotherendoftheleash/feisty-fido-second-edition). En résumé, cela consiste à habituer son chien à se tourner vers son maître lorsqu'il entend des aboiements ou qu'il aperçoit un congénère, en utilisant une commande comme "regarde-moi" par exemple. Le chien est alors récompensé pour s'être détourné.

Je découvre aujourd'hui une autre méthode, extrêmement intéressante, avec toutefois un objectif différent, et j'aurais aimé avoir l'avis de personnes plus expérimentées que moi en matière d'éducation positive.
Il s'agit de la méthode préconisée par Emily Larlham (http://dogmantics.com/2010/07/14/barking-episode-5-barking-at-dogs-behind-fences/). Cette fois-ci il ne s'agit plus de récompenser le chien pour s'être détourné mais pour avoir regardé calmement l'autre chien et supporté sans réagir les aboiements du congénère derrière sa grille.

La différence est à la fois subtile et essentielle. Dans les deux cas, il s'agit toujours de bien repérer le seuil de déclenchement de son chien pour ne jamais le mettre en échec bien sûr.

Le bilan pour Haby et Heliott qui ont maintenant 11mois:
Actuellement, Heliott supporte bien la pression dans de telles circonstances, surtout lorsque sa soeur ne l'accompagne pas. (autre sujet passionnant, effet de meute, etc...)
Haby, quant à elle, est plutôt réactive, mais le conditionnement McConnell fonctionnant, elle se tourne spontanément vers moi dès qu'elle entend des aboiements dans la rue et que la pression n'est pas trop importante. En revanche, passer calmement devant le congénère en crise derrière sa clôture est encore difficile pour elle et la plupart du temps je n'ai d'autre choix que de faire demi-tour ou anticiper et faire un détour en arc. Si ce n'est pas possible, à cause du trafic par exemple, je lui demande de chercher des récompenses jetées au sol tout en avançant et là elle arrive à dominer ses émotions.

Je serais ravie de lire vos avis et conseils sur le sujet...
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berengere38
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MessageSujet: promenade balade   Sam 16 Fév 2013 - 17:25

Alors moi je n'ai pas de solution parce que la mienne répond tout le temps et ne supporte personne. Enlevée trop tôt à sa mère pas de socialisation, rien.

Mais je vais suivre attentivement le sujet pour avoir des astuces :p
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MessageSujet: Re: Réactivité/agressivité en sortie   Sam 16 Fév 2013 - 17:29

D'après ses propriétaires d'origine (il est né chez eux) mon chien a été très bien socialisé, ils avaient environ 5 chiens et chats. Il n'empêche que quand il est arrivé chez moi à 7 mois, il criait (comme un chiot, un son aigu) quand un autre chien l'approchait ... alors moi et la socialisation ... c'est donc pas parce qu'un chiot reste avec sa mère et d'autres chiens de la famille qu'on peut dire qu'il est socialisé. Ok il connait peut etre bien le langage canin, mais être relax pour croiser des chiens étrangers dans la rue et communiquer avec des chiens étrangers c'est autre chose. Bien sur cela doit etre pire quand le chien est enlevé trop tot à la mère.
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berengere38
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MessageSujet: Re: Réactivité/agressivité en sortie   Sam 16 Fév 2013 - 18:12

La mienne a été enlevée de suite à sa mère, donc aucun repère et aucun apprentissage donc elle ne peut pas s'entendre avec les autres, c'est clair et net...
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MessageSujet: Re: Réactivité/agressivité en sortie   Sam 16 Fév 2013 - 18:51

hou là les choses ne sont jamais aussi rédhibitoires...
Les choses ne sont pas complètement jouées chez l'éleveur, même si c'est important.
Il faut travailler, travailler, travailler, reconditionner, travailler, travailler...
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Réactivité/agressivité en sortie   Sam 16 Fév 2013 - 19:03

C'est très intéressant ce que tu as fait, pour la méthode d'Emily Larlham, je trouve ça très intéressant, pour moi ça permet aussi qu'ils gèrent bien le jour où quand ils se tournent tu n'es pas là ^^ Mais à mon avis il faut faire attention à ne pas se "rater" et en fait inhiber l'aboiement, tu vois ce que je veux dire ?
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MessageSujet: Re: Réactivité/agressivité en sortie   Sam 16 Fév 2013 - 19:12

Je suis un peu d'accord (plus ou moins) avec taradale.

Même s'il y a des possibilités d'amélioration pour tous les chiens, on ne peut pas tout rattraper. Les empreintes précoces sont très importantes mais cela ne doit pas faire perdre espoir, on peut espérer mais ne pas non plus attendre du chien un miracle.
Les expériences précoces modifient la structure et le fonctionnement cérébral, à l'âge adulte le fonctionnement cérébral est bien moins plastique, même si beaucoup de choses restent modifiables par l'environnement.
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MessageSujet: Re: Réactivité/agressivité en sortie   Sam 16 Fév 2013 - 19:17

Taradale a écrit:
En résumé, cela consiste à habituer son chien à se tourner vers son maître lorsqu'il entend des aboiements ou qu'il aperçoit un congénère, en utilisant une commande comme "regarde-moi" par exemple. Le chien est alors récompensé pour s'être détourné.

C'est ce que je fais depuis seulement quelques jours après avoir lu le livre de Dehasse. Et j'ais déjà de très bons résultats, je n'en reviens pas moi même !

Tout à l'heure on a pu passer sans problèmes devant un grillage avec un chien qui aboyait comme un dingue. Kali l'a regardé, puis elle m'a regardé Smile
Un peu après un joggeur m'a surprise en arrivant par derrière. J'ais sursauté, et Kali, elle, m'a regardé ^^
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MessageSujet: Re: Réactivité/agressivité en sortie   Sam 16 Fév 2013 - 19:24

Taradale a écrit:

La différence est à la fois subtile et essentielle. Dans les deux cas, il s'agit toujours de bien repérer le seuil de déclenchement de son chien pour ne jamais le mettre en échec bien sûr.



Je trouve aussi, et pour moi les deux méthodes se valent. La première c'est du Conditionnement Opérant plus du Conditionnement Classique. Conditionnement Opérant pour apprendre au chien un comportement alternatif (se détourner et regarder son maître), et Conditionnement Classique grâce à la récompense qui fait que cela créé en même temps une association positif.
A force le chien sera apte à regarder calmement le stimulus qui le mettais en stress avant Wink

C'est ce qui ressort du livre toujours (j'espère ne pas mettre trompé dans les termes, Opérant et Classique ^^)
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MessageSujet: Re: Réactivité/agressivité en sortie   Sam 16 Fév 2013 - 19:24

Avec mon chien la technique du dr dehasse marche peu car je ne la fait pas complètement, je n'enlève pas tous ses repas pour en faire des récompenses et donc la plupart du temps il s'en fout quand il voit un chien et que j'ai une récompense.
Mais il faut dire que l'anxiété empêche le chien de manger, et j'ai un chien à la base anxieux, quand il est stressé il ne va pas toucher à la nourriture.

Sur lui la technique de prendre de la distance, éviter, et aussi émettre soi même des signaux d'apaisement marche mieux.

Exemple : je suis sur un trottoir, arrive en face de moi un chien, Noméo s'immobilise, je m'immobilise et je me tourne sur le côté ou carrément je tourne le dos et part dans l'autre sens, s'il ne s'immobilise pas je ralentis énormément le pas, je surveille énormément sa queue qui est un excellent indicateur. Si elle est redressée près de la verticale c'est foutu et souvent pas rattrapable, si elle est en position basse tout est ok il faut continuer à avancer doucement, et si possible faire un détour, si elle est en position horizontale être plus prudent...
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MessageSujet: Re: Réactivité/agressivité en sortie   Sam 16 Fév 2013 - 19:33

Noméo a écrit:
Avec mon chien la technique du dr dehasse marche peu car je ne la fait pas complètement, je n'enlève pas tous ses repas pour en faire des récompenses et donc la plupart du temps il s'en fout quand il voit un chien et que j'ai une récompense.
Mais il faut dire que l'anxiété empêche le chien de manger, et j'ai un chien à la base anxieux, quand il est stressé il ne va pas toucher à la nourriture.

Sur lui la technique de prendre de la distance, éviter, et aussi émettre soi même des signaux d'apaisement marche mieux.

Exemple : je suis sur un trottoir, arrive en face de moi un chien, Noméo s'immobilise, je m'immobilise et je me tourne sur le côté ou carrément je tourne le dos et part dans l'autre sens, s'il ne s'immobilise pas je ralentis énormément le pas, je surveille énormément sa queue qui est un excellent indicateur. Si elle est redressée près de la verticale c'est foutu et souvent pas rattrapable, si elle est en position basse tout est ok il faut continuer à avancer doucement, et si possible faire un détour, si elle est en position horizontale être plus prudent...

Je n'ais enlevé aucuns repas, et c'est ça qui m'étonne ! Justement ^^ Wink



Dernière édition par Kali56 le Sam 16 Fév 2013 - 19:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Réactivité/agressivité en sortie   Sam 16 Fév 2013 - 19:37

Noméo a écrit:
Avec mon chien la technique du dr dehasse marche peu car je ne la fait pas complètement, je n'enlève pas tous ses repas pour en faire des récompenses et donc la plupart du temps il s'en fout quand il voit un chien et que j'ai une récompense.
Mais il faut dire que l'anxiété empêche le chien de manger, et j'ai un chien à la base anxieux, quand il est stressé il ne va pas toucher à la nourriture.

Sur lui la technique de prendre de la distance, éviter, et aussi émettre soi même des signaux d'apaisement marche mieux.

Exemple : je suis sur un trottoir, arrive en face de moi un chien, Noméo s'immobilise, je m'immobilise et je me tourne sur le côté ou carrément je tourne le dos et part dans l'autre sens, s'il ne s'immobilise pas je ralentis énormément le pas, je surveille énormément sa queue qui est un excellent indicateur. Si elle est redressée près de la verticale c'est foutu et souvent pas rattrapable, si elle est en position basse tout est ok il faut continuer à avancer doucement, et si possible faire un détour, si elle est en position horizontale être plus prudent...

Ta méthode je l'a fait depuis longtemps avec Kali, mais trop de résultats aléatoires. Car comme tu dis, quand le chien à la queue haute, c'est trop tard. Et puis la mienne quand elle fixe, je ne peux plus la bouger, ni faire demi-tour ^^

Donc celle de Dehasse convient mieux à Kali, et à moi je pense Wink Mais de toute façon il faut trouver celle qui convient au chien et au maître pour que cela fonctionne Smile

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MessageSujet: Re: Réactivité/agressivité en sortie   Sam 16 Fév 2013 - 19:51

Kali56 a écrit:
Ta méthode je l'a fait depuis longtemps avec Kali, mais trop de résultats aléatoires. Car comme tu dis, quand le chien à la queue haute, c'est trop tard. Et puis la mienne quand elle fixe, je ne peux plus la bouger, ni faire demi-tour ^^

Ma et comment on fait avec un chien qui a tout le temps la queue haute ? p
Je plaisante, on a d'autres signes pour reconnaître quand "c'est trop tard" (puis elle s'exprime beaucoup, ça aide Wink )
Mais à la réflexion c'est un peu ce qu'on fait maintenant qu'on recommence à la lâcher en promenade : quand il y a des gens, on l'appelle, on la fixe sur nous en demandant une marche au pied ou autre chose, faudra voir si ça fonctionne ^^
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MessageSujet: Re: Réactivité/agressivité en sortie   Sam 16 Fév 2013 - 19:56

Oui en fait il faut adapter, je regrette que pour les problemes rencontrés le dr dehasse ne donne dans son livre qu'une seule solution (souvent la même avec quelques variantes).

c'est cette position de la queue qui pose problème et que j'appelle "queue haute", j'ai noté aussi que la queue se raidit,



Je pense pas que ton chien mette systématiquement la queue comme ça tout le temps ?
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MessageSujet: Re: Réactivité/agressivité en sortie   Sam 16 Fév 2013 - 20:16

Vazaha a écrit:
Kali56 a écrit:
Ta méthode je l'a fait depuis longtemps avec Kali, mais trop de résultats aléatoires. Car comme tu dis, quand le chien à la queue haute, c'est trop tard. Et puis la mienne quand elle fixe, je ne peux plus la bouger, ni faire demi-tour ^^

Ma et comment on fait avec un chien qui a tout le temps la queue haute ? p
Je plaisante, on a d'autres signes pour reconnaître quand "c'est trop tard" (puis elle s'exprime beaucoup, ça aide Wink )
Mais à la réflexion c'est un peu ce qu'on fait maintenant qu'on recommence à la lâcher en promenade : quand il y a des gens, on l'appelle, on la fixe sur nous en demandant une marche au pied ou autre chose, faudra voir si ça fonctionne ^^

Non mais je sais... Mais là on parlait des chiens qui quand ils ont la queue haute, avec pour Kali le poils hérissés, c'est un signe d'alerte ^^ Et là c'est trop tard pour ma part...
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MessageSujet: Re: Réactivité/agressivité en sortie   Sam 16 Fév 2013 - 20:23

Kira elle a une queue ridicule aussi, c'est pas pareil XD
Non mais en fait, la position de sa queue dépend surtout de son degré d'excitation, en plein jeu avec nous, ça peut donner ça :

Alors que quand elle réfléchit beaucoup/qu'elle est fatiguée, elle va (exceptionnellement) la porter moins basse Wink
Et assez étonnement ce n'est pas vraiment un signal d'anxiété/de réactivité chez elle, enfin après peut être juste qu'elle a tellement de signaux avant qu'on ne laisse pas aller jusque là ^^

(sinon j'ai dis que je rigolais hein ^^ je suis complètement d'accord avec ce que vous dites Razz Juste parce qu'on a l'habitude de se moquer de sa queue ridicule Razz )
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MessageSujet: Re: Réactivité/agressivité en sortie   Sam 16 Fév 2013 - 20:24

Noméo a écrit:
Oui en fait il faut adapter, je regrette que pour les problemes rencontrés le dr dehasse ne donne dans son livre qu'une seule solution (souvent la même avec quelques variantes).

c'est cette position de la queue qui pose problème et que j'appelle "queue haute", j'ai noté aussi que la queue se raidit,



Je pense pas que ton chien mette systématiquement la queue comme ça tout le temps ?

C'est exactement Kali ^^
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MessageSujet: Re: Réactivité/agressivité en sortie   Sam 16 Fév 2013 - 20:27

Vazaha a écrit:
Kira elle a une queue ridicule aussi, c'est pas pareil XD
Non mais en fait, la position de sa queue dépend surtout de son degré d'excitation, en plein jeu avec nous, ça peut donner ça :

Alors que quand elle réfléchit beaucoup/qu'elle est fatiguée, elle va (exceptionnellement) la porter moins basse Wink
Et assez étonnement ce n'est pas vraiment un signal d'anxiété/de réactivité chez elle, enfin après peut être juste qu'elle a tellement de signaux avant qu'on ne laisse pas aller jusque là ^^

(sinon j'ai dis que je rigolais hein ^^ je suis complètement d'accord avec ce que vous dites Razz Juste parce qu'on a l'habitude de se moquer de sa queue ridicule Razz )

Mais t'inquiète, j'ais bien compris Very Happy

Effectivement, sa queue est comment dire... Bizarre. C'est quoi ce tournicoti ???
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MessageSujet: Re: Réactivité/agressivité en sortie   Sam 16 Fév 2013 - 20:27

lol! Si on savait ! lol!
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MessageSujet: Re: Réactivité/agressivité en sortie   Dim 17 Fév 2013 - 12:02

C'est quoi cette ségrégation contre les chiens avec queue enroulée sur le dos?



Avec gally on éviter le croisement ou on met à la distance de confort et on travaille sur les aboiements au grillage en la gavant de friandise lool.
ça marche super bien et là elle ne réagit plus que devant les grillages où elle peut voir clairement les chiens (je pense que c'est parce qu'il y a contact oculaire à ce moment là et ça la déclenche).
Et encore certaines fois elle ne réagit pas du tout, on sent seulement un certain stress (la queue s'horizontalise ou pire se baisse complétement...).
En fait la mienne quand elle a peur c'est queue vers le bas (ou alors c'est grosse fatigue), quand elle est pas rassurée ou joue avec un congénère un peut "brute" c'est queue horizontale, quand elle est détendue c'est queue sur le dos et quand elle est en agression queue sur le dos plus crète dorsale et "crinière" gonflée.
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MessageSujet: Re: Réactivité/agressivité en sortie   Dim 17 Fév 2013 - 12:33

Heu ... en fait l'image n'est valable que pour les chiens qui ont naturellement la queue basse au repos.
:-)

Je crois qu'on s'est compris mais c'est vrai que j'avais pas pensé aux chiens qui ont la queue enroulée.
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MessageSujet: Re: Réactivité/agressivité en sortie   Dim 17 Fév 2013 - 12:41

le mien a plus de queue a mon grand regret. pas evidente l analyse
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animaena
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MessageSujet: Re: Réactivité/agressivité en sortie   Dim 17 Fév 2013 - 12:49

Noméo a écrit:
Heu ... en fait l'image n'est valable que pour les chiens qui ont naturellement la queue basse au repos.
:-)

Je crois qu'on s'est compris mais c'est vrai que j'avais pas pensé aux chiens qui ont la queue enroulée.

u Oui je m'en doutais, du coup j'ai rajouté "l'analyse" pour les "queue enroulées" ^^
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MessageSujet: Re: Réactivité/agressivité en sortie   Dim 17 Fév 2013 - 14:43

animaena a écrit:
C'est quoi cette ségrégation contre les chiens avec queue enroulée sur le dos?




Non du tout...

Je me venge à cause des moqueries sur les grandes oreilles de Kali Very Happy
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MessageSujet: Re: Réactivité/agressivité en sortie   Mar 19 Fév 2013 - 22:19

comprend pas bien
lorsque je promène mon 4pat et que nous rencontrons un aboyeur derrière sa clôture, nous allons calmement lui dire bonjour; les deux compères se sniffent et se font des mamours par delà les grillages;
je tiens la laisse détendue, tout en restant sur mes gardes, et au bout d'un moment, quand je vois qu'il en a fait le tour, on redémarre.
le lendemain,lorsque nous repassons par là, il s'en fout complètement et ne tourne même pas la tête vers l'autre

Quand vous vous promenez en tant qu'humain dans la rue et que quelqu'un vous appelle pour discuter, vous l'ignorez?????
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MessageSujet: Re: Réactivité/agressivité en sortie   

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Réactivité/agressivité en sortie
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