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Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Réactivité / agressivité: avis?

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MessageSujet: Réactivité / agressivité: avis?   Lun 18 Mar 2013 - 21:39

Bonjour,

Voici mon premier post après cleui de ma présentation.

Nous avons acceuillis Mojo (un briard LOOF) il y a 4 mois. Il avait 4 mois lorsqu'il est arrivé chez nous. Nous l'éduquons à la maison (nous avons pris des cours avec notre autre chienne il y a 5 ans). Il vit à la maison, en contact avec nous, nos deux jeunes enfants, nos chats, nos poules.

Mojo est un chien qui n'écoute rien, enfin qui écoute mais qui fait comme IL VEUT. Malgré toute l'éducation que l'on peut faire.
On est patient, se disant qu'il faut persévérer. Sauf que depuis peu, il grogne, il a grogné sur mon mari (pourtant celui à qui il obéit le mieux, on peut dire que c'est son maitre), et il a grogné sur ma fille de 3 ans qui lui a dit "Mojo sort" (il était couché dans un passage).
Aujourd'hui, il a sauté le portail (il ne respecte pas les grillages etc...), et il a mordu la voisine. Elle ne lui a rien fait de gestes brutes ou autre. C'est une dame qui aime les chiens et qui a déjà vu Mojo, qui le trouve mignon.
Ce soir il a attaqué un de nos chats qui a sauté sur la table où l'on mange.

A côté de ça, il montre une patience d'ange avec notre fils d'un an (bien sûr toujours sous surveillance), il se laisse brosser sans rien dire.

Nous cherchons des solutions d'éducations ou pourquoi est-il comme ca, car entre la voisine mordue et le fait qu'il grogne sur ma fille, je ne me vois pas garder un chien qui peut être dangereux.
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Lun 18 Mar 2013 - 22:01

Une impression de déjà vue... Bien oui, tu as posté sur "caniforum" aussi, lol !

Déjà ne suis pas le premier conseil qu'on t'y a donné : on ne met pas de "branlée" à un chien qui grogne et un chien ne grogne pas sans raison.

Il faut absolument que tu consultes un comportementaliste (qui bosse en positif), car on pourra difficilement t'aider via un forum.
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Lun 18 Mar 2013 - 22:12

Brindille a écrit:
Bonjour,

Voici mon premier post après cleui de ma présentation.

Nous avons acceuillis Mojo (un briard LOOF) il y a 4 mois. Il avait 4 mois lorsqu'il est arrivé chez nous. Nous l'éduquons à la maison (nous avons pris des cours avec notre autre chienne il y a 5 ans). Il vit à la maison, en contact avec nous, nos deux jeunes enfants, nos chats, nos poules.

Mojo est un chien qui n'écoute rien, enfin qui écoute mais qui fait comme IL VEUT. Malgré toute l'éducation que l'on peut faire.
On est patient, se disant qu'il faut persévérer. Sauf que depuis peu, il grogne, il a grogné sur mon mari (pourtant celui à qui il obéit le mieux, on peut dire que c'est son maitre), et il a grogné sur ma fille de 3 ans qui lui a dit "Mojo sort" (il était couché dans un passage).
Aujourd'hui, il a sauté le portail (il ne respecte pas les grillages etc...), et il a mordu la voisine. Elle ne lui a rien fait de gestes brutes ou autre. C'est une dame qui aime les chiens et qui a déjà vu Mojo, qui le trouve mignon.
Ce soir il a attaqué un de nos chats qui a sauté sur la table où l'on mange.

A côté de ça, il montre une patience d'ange avec notre fils d'un an (bien sûr toujours sous surveillance), il se laisse brosser sans rien dire.

Nous cherchons des solutions d'éducations ou pourquoi est-il comme ca, car entre la voisine mordue et le fait qu'il grogne sur ma fille, je ne me vois pas garder un chien qui peut être dangereux.

Bonsoir Smile

Quel est votre vision d'un chien obéissant ? De l'éducation ?

Je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut, un chien ne grogne pas sans raison Wink
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Lun 18 Mar 2013 - 22:16

Ah oui désolé, dans la precipitation de ce qui est arrivé aujourd'hui, j'ai posté dans deux forums... De toute façon j'en cherchais un depuis un petit moment Wink

Ah oui non les raclées, euh... On ne le fait pas ici, ni pour les enfants, ni pour les chiens, ni pour les autres animaux...

Le soucis c'est qu'un comportementaliste en cours privé on ne peut pas trop se le permettre... Et on n'a pas trouvé de truc collectif dans notre coin :/
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Lun 18 Mar 2013 - 22:26

Kali56 a écrit:


Quel est votre vision d'un chien obéissant ? De l'éducation ?

Je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut, un chien ne grogne pas sans raison Wink

Un chien qui sait qu'il n'est pas le dominant, à qui on peut demander par exemple des ordres pas bouger, rappel, coucher, qui ne devient pas un danger pour les gens.

Pour l'éducation, sans violence.
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pycashu31
 
 
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Lun 18 Mar 2013 - 22:44

Oublit tous ce que tu a put entendre sur cette soit disante hierarchie, dominance etc... Cela n'existe pas entre lhomme et le chien.
Parcontre pour tes soucis renconte, même si des pro donne des conseils sur se forum il te faut absolument te faire aider par un proffesionel en positif, parfois 1 ou 2 scéance peuvent suffire a installer de bonne base, un club n'est pas du tout adapter a resoudre les problème de comportement, les moniteur ne sont pas former pour cela
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Mar 19 Mar 2013 - 9:04

Vous avez de bons noms dans le 49 ou 72 ?

Vu les tarifs, on ne peut pas se permettre d'en voir pleins...

Ok il n'y a pas de hiérarchie, mais il faut bine quand même que notre chien sache qu'il ne doit pas grogner sur nous, qu'il ne peut pas tout faire avec nous, et qu'il ait des limites ?
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Invité
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Mar 19 Mar 2013 - 10:03

Bonjour,

J'ai aussi un briard mâle qui a 8 mois ( c'est mon 4eme)
le briard est un chien qui a du caractère et qui est craintif

il lui faut de la douceur et de la fermeté

le mien est une boule d'amour , mais il a un fort caractère, craintif avec ce qu'il ne connait pas et est parfois têtu

comme dis plus haut , si tu peux te faire aider par un pro c'est mieux

ma petite expérience ;
( j'ai mis les cours collectifs de coté)j'avais des problèmes de comportement avec hasko voiture et croisement de chiens et je me suis adressé à un éducateur
pas évident de trouver le bon



pour ce qui est des grognements et pincement , je suis d'accord avec toi il faut lui poser des limites , ça peut être dangereux surtout avec des enfants

les solutions j'en ai pas , sauf le non ferme , le mettre à l'isolement ,dans une pièce ou le couloir

bon courage à toi

A+

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Hermès
 
 
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Mar 19 Mar 2013 - 15:16

Euh ... le "non ferme" suite à un grognement peut apprendre au chien à ne plus grogner mais à passer à la morsure directement.

En attendant de trouver un pro en positif pour t'aider, mieux vaut anticiper les situations où le chien peut grogner : ne pas essayer de lui prendre un objet en gueule (sauf danger important), le laisser tranquille dans son panier (surtout ta petite fille), le laisser manger tranquillement, etc. Tout cela je me doute que tu le sais déjà mais ce que je veux dire, c'est d'essayer de comprendre ce qui a pu déclencher les grognements, dans quelle(s) situation(s) cela s'est produit.
Pour tes enfants, surtout la petite de 3 ans, mieux vaut éviter pour l'instant trop de contacts avec le chien. Cette fois c'est à ta petite de laisser le chien tranquille, ce qui est difficile pour un bout de chou de cet âge, donc surveillance +++.
Pour la voisine (désolée pour elle en passant), l'a-t-il vraiment mordu ou l'a-t-il pincé d'excitation ? Mon loulou peut pincer quand il est trop excité, on le calme avec une voix très très douce en lui disant "non câlin" plusieurs fois. Cela le calme, généralement il s'assoit et se laisse caresser.

N'hésite pas à bien parcourir le forum, tu trouveras des pistes pour t'aider.
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Mar 19 Mar 2013 - 15:24

Brindille a écrit:
Kali56 a écrit:


Quel est votre vision d'un chien obéissant ? De l'éducation ?

Je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut, un chien ne grogne pas sans raison Wink

Un chien qui sait qu'il n'est pas le dominant, à qui on peut demander par exemple des ordres pas bouger, rappel, coucher, qui ne devient pas un danger pour les gens.

Pour l'éducation, sans violence.

C'est bien ce que je pensais ^^ Smile

Vous avez eu des liens à lire non ? Lors de votre inscription au forum ? Smile

Vous connaissez les méthodes positives ?




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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Mar 19 Mar 2013 - 15:24

Eviter les situations OK ,
mais parfois tu n'as pas le temps d'anticiper même sous surveillance
j'ai des petits enfants, je leurs dis de laisser le chien tranquille , chacun son espace OK
, mais si au détour d'un jeu il se retrouve face à face avec mon chien et que celui-ci grogne
c'est NON avec une grosse voie ,car je ne vois pas quoi faire d'autre , les enfants restent prioritaire
et je ne vais pas attendre l'accident

A+
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Mar 19 Mar 2013 - 15:27

Brindille a écrit:
Vous avez de bons noms dans le 49 ou 72 ?

Vu les tarifs, on ne peut pas se permettre d'en voir pleins...

Ok il n'y a pas de hiérarchie, mais il faut bine quand même que notre chien sache qu'il ne doit pas grogner sur nous, qu'il ne peut pas tout faire avec nous, et qu'il ait des limites ?

Poser des limites oui, mais sans violence, sans cris, sans peur Wink

Et quand votre chien grogne, il exprime un mal être. C'est tout. Il communique.

Ne JAMAIS l'en empêcher...
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Mar 19 Mar 2013 - 15:31

Oui bien sûr je comprends Bertoy o

Ce que je voulais faire comprendre surtout, c'est qu'il faut en arriver à ce que le chien ne grogne plus du tout car il a n'en a pas besoin, il sera respecté dans ses besoins et aura CONFIANCE en l'humain.
Pas facile parfois d'expliquer les choses sur un clavier.
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Hermès
 
 
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Mar 19 Mar 2013 - 15:32

+1 avec Kali56.
Une fois qu'on a trouvé ce qui a provoqué le grognement, on peut agir dessus.
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Mar 19 Mar 2013 - 15:34

bertoy a écrit:
Eviter les situations OK ,
mais parfois tu n'as pas le temps d'anticiper même sous surveillance
j'ai des petits enfants, je leurs dis de laisser le chien tranquille , chacun son espace OK
, mais si au détour d'un jeu il se retrouve face à face avec mon chien et que celui-ci grogne
c'est NON avec une grosse voie ,car je ne vois pas quoi faire d'autre , les enfants restent prioritaire
et je ne vais pas attendre l'accident

A+

Le "NON" ne fait que stopper le comportement, ça n'agit pas sur la cause (ce n'est que mon avis...). C'est juste qu'en général le "NON" est dit de façon intimidante ou encore associé à une punition.

Pourquoi ne pas lui apprendre un interrupteur de comportement positif ? Tout simplement demander au chien de venir, ou de nous regarder.

En plus de ça le "NON" peut faire associer au chien la présence de l'enfant comme du négatif...
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Mar 19 Mar 2013 - 15:38

Hermès a écrit:
+1 avec Kali56.
Une fois qu'on a trouvé ce qui a provoqué le grognement, on peut agir dessus.

Oui par exemple le chien qui grogne lorsque l'on s'approche de sa gamelle. Lui mettre régulièrement des petits bouts de quelque chose d'appétent justement pour lui faire comprendre que l'on n'est pas là pour lui voler sa nourriture Smile
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Mar 19 Mar 2013 - 15:40

Oui
mais il y a des situations ou ce n'est pas évident

A+
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Hermès
 
 
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Mar 19 Mar 2013 - 15:44

Justement, il faut travailler ces situations tout en douceur Wink
Il faut trouver "comment" les travailler en positif, et là le forum peut aider.
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Mar 19 Mar 2013 - 15:50

Oui , mais tout le monde n'est pas spécialiste en positif ( d'ou la demande de conseils sur le forum )

il y a des situations que l'on peut provoquer et qui permettent de les travailler
mais parfois on se fait surprendre et pour éviter l'accident .....NON

A+
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Mar 19 Mar 2013 - 15:51

bertoy a écrit:
Oui
mais il y a des situations ou ce n'est pas évident

A+

Ah mais je sais ^^

On a tous tendance à réagir sur l'instant ! Surtout quand l'on a peur, et je suis la première ^^

Wink
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Mar 19 Mar 2013 - 15:54

bertoy a écrit:
Oui , mais tout le monde n'est pas spécialiste en positif ( d'ou la demande de conseils sur le forum )

il y a des situations que l'on peut provoquer et qui permettent de les travailler
mais parfois on se fait surprendre et pour éviter l'accident .....NON

A+

Heu je suis loiiinnn d’être spécialiste en positif ^^

J'ais juste appris qu'il y avait d'autre moyen de stopper un comportement, sans la connotation négative Smile

Après c'est pas vraiment le mot qui pose problème, c'est le ton et l'association que l'on en a fait Wink

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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Mar 19 Mar 2013 - 15:58

Oui mais dans cas la , c'est la situation ( enfants / chien qui grogne)
qui nous fait stresser

et notre réaction ( ceux qui ne sont pas spécialiste ) est dans l'instant

A+
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Mar 19 Mar 2013 - 16:01

Je suis d'accord avec toi Bertoy, mais ce qu'il faut derrière c'est se questionner :
si la situation se renouvelle, que feras-tu pour réagir sans ce "non" ?
comment éviter une telle situation de tension entre chien et petits enfants ?
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Mar 19 Mar 2013 - 16:34

Non, sa c'est lorsque cela se produit pour la 1ere fois

après j'évite que le problème se reproduise ,en cherchant la cause et en essayant d'y remédier ou de l'anticiper
donc on revient aux réponses

mon petit exemple ( ça tombe bien c'est aussi un briard)

HASKO ,mon loulou a aussi quelques problèmes de comportement (8mois / 32kgs)

quand je l'ai eu à 9 semaines , je l'ai emmené partout , en ville ,en voiture à l'école des chiots
tout était bien
depuis NOEl , son comportement à changer (il a grandi)
au club il s'est mis à vouloir foncer sur les autres en mode prédation
quand une voiture passe ,il veut sauter dessus

j'ai mis le club entre parenthèse
et je me suis adresser à un éducateur comportementaliste (trouvé dans le bandeau du forum) ça c'est pas vraiment bien passé ( on a parlé pendant 2h45 et travailler 10') bilan ,mon chien n'avait pas les codes canin , il fallait lui supprimer tous les jouets ,ne pas jouer avec pour ne pas l'exiter .....)

j'ai recontacté une autre éducatrice ,qui elle l'a trouvé normal , un peu spide OK , craintif ,mais rien d'exceptionnel
on a repris le travail à la base en travaillant à la longe , rappel , pas bouger (le vrai avec distraction et absence )
maintenant on a commencer le travail face aux voitures avec des pas bouger et idem en ville pour les rencontres , on continue les séances .

tout cela pour dire que se faire aider c'est bien (a condition que le message passe entre tous et trouver la bonne personne )mais ça a un cout .

ce n'est pas évident ,ça demande du travail tous les jours et de la patience

et je dis toujours des NON lorsque je promène hasko et qu il veut sauter sur les voitures ou autre , c'est un réflexe et une peur du risque d'accident de ma part

j'espère avoir été suffisamment claire et pas trop brouillon dans mon explication

A+
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MessageSujet: Re: Réactivité / agressivité: avis?   Mar 19 Mar 2013 - 17:01

Oui ici moi j'ai dit "non" et je l'ai mis directement au panier, parce que bon le fait qu'il grogne (et un grognement assez méchant) sur ma fille m'a fait littérallement flipper.

La situation est qu'il se couche n'importe où et qu'il ne bouge pas quand on arrive sur son passage. Comme quand il est couché à un endroit, il faudrait le pousser pour qu'il bouge...

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