Séparation: apprentissage solitude

Iroise a écrit:

Ce sont des chiens qui se connaissent bien... il n'est pas question de chiens qui ne se connaissent pas.
Perso le vary je ne pense pas que ce soit ok de toute façon (boîte à névroses, disait Escafre), donc je ne l'utiliserais même pas, dans aucune situation, mais ta justification pour ne pas faire de différence de traitement entre deux chiens qui vivent de toute façon ensemble, je ne la suis pas.

Ca dépend des chiens. Ici c'est une "boîte qui rassure". Mais ceux qui veulent y aller y vont d'eux-même et n'y sont pas enfermés ...

Phnix, j'ai acheté un parc à rongeurs (sur le même principe qu'un parc à chiots, mais j'ai trouvé plus grand pour moins cher) à la base pour limiter l'espace de Milky, mais c'est trop grand pour mon salon, ça aurait bouffé trop d'espace du coup ça sert à bloquer les escaliers ... Ça peut être un compromis ?

Ah zut, ouais t'es dans la même configuration que moi (les murs et les chambre). Et du coup effectivement c'est super compliqué.
Il existe des barrières pliantes qui peuvent être assez longues quand même.

Ouais un parc à chiot c'est assez modulable quand même, genre un truc comme çà :

Et ca sert toujours en fait, c'est pas un achat inutile je pense.

Comme c'est un nouveau lieu de vie, il faut recréer des rituels pour le rassurer. Ca prend du temps...
Mais euh ce que tu racontes c'est normal avec un chien anxieux, a vrai dire ca pourrait être bien pire.

Tu lui donnes des trucs à grignoter quand tu t'en vas ?
Orville n'aime pas le Kong, son bidule lié au rituel de la séparation c'est le Goodie Bone de Kong, on y enfile pas grand chose pourtant mais c'est suffisant pour le rassurer.

C'est compliqué ta situation là. En plus elle est temporaire...
J'serais dans la merde à ta place moi là...

anouschka21 a écrit:

Iroise a écrit:

Ce sont des chiens qui se connaissent bien... il n'est pas question de chiens qui ne se connaissent pas.
Perso le vary je ne pense pas que ce soit ok de toute façon (boîte à névroses, disait Escafre), donc je ne l'utiliserais même pas, dans aucune situation, mais ta justification pour ne pas faire de différence de traitement entre deux chiens qui vivent de toute façon ensemble, je ne la suis pas.

Ca dépend des chiens. Ici c'est une "boîte qui rassure". Mais ceux qui veulent y aller y vont d'eux-même et n'y sont pas enfermés ...

Elle maintient le chien dans son état "de base" sans lui permettre d'évoluer... Le chien ne se confronte pas à l'extérieur, il trouve du confort à se replier sur lui-même et ne dépasse pas cet état. C'est pour ça qu'en Escafre on ne gère pas l'anxiété liée aux absences avec la vary, on travaille le "tu attends, je reviens".

Ici, Oscar a été en cage lors de mes absences pendant, euh, je sais plus, 2 ou 3 ans alors que Mimi avait un accès libre à l'appart. Le plus difficile a été la transition, cage - plus cage. Maintenant, c'est OK, y a plus qu'à faire en sorte qu'Oscar accepte de rester complètement seul, sans Mimi et sans moi et le boulot est long... Sachant qu'il a débuté depuis son arrivée avec des erreurs de ma part mais avec de beaux progrès malgré tout.

Oscar accepte de rester seul avec Mimi sans problème ?

Qu'entends-tu par problème?

En te lisant, je me suis dit qu'il y avait un truc que j'avais ptet pas compris.
En fait tu peux laisser Oscar seul si Mimi est avec lui ?

Euh enfin, te séparer d'Oscar si Mimi est avec lui quoi ! Tu m'auras comprise.

Alors, depuis que j'ai Oscar, ce que j'essaie de lui apprendre, c'est à rester tout seul, sans moi et sans ma chienne.

Il a fallut d'abord qu'il apprenne à rester sans moi mais avec elle et cela s'est fait en plusieurs étapes. Des années ont passé et encore, au départ, je n'étais même pas sûre de pouvoir en arriver là. Maintenant, Oscar reste avec Mimi pendant mes absences. Next step arriver à le laisser complètement seul car ma Bostonnette aura 14 ans dans quelques semaines et n'est pas éternelle (je suis déjà sidérée qu'elle ait atteint cet âge).

Ah ! Je ne savais pas ! Je pensais que tu ne pouvais pas te séparer de lui du tout. Du coup, je me demandais bien comment tu faisais simplement pour vivre !
Je comprends beaucoup mieux ta situation maintenant.

Ah OK! Oh la la, ben je t'assure que ça a été très difficile pendant longtemps. Je n'aurais pas eu ma Bostonnette, je pense qu'il m'aurait fallut rendre Oscar à l'asso', je n'aurais pas pu le garder. Donc au début, il était avec elle dans la cuisine, ensuite, il a été dans le salon (toujours avec Mimi) et vu les dégâts qu'il faisait, j'ai dû me résoudre à utiliser la cage lors de mes absences. Et puis, un jour, j'ai senti qu'il était temps de passer à autre chose, que la cage n'était plus utile, qu'il fallait continuer à avancer, ce que j'explique là: https://educationcanine.forumactif.com/t15313-se-passer-de-la-cage-caisse-de-transport-la-transition La transition a été compliquée car il fallait que je trouve un nouveau rituel donc nous avons avancé en tâtonnant et en faisant des erreurs, puis, j'ai fini par pouvoir le laisser en libre dans le salon avec ma Mimi. Maintenant, je voudrais arriver à le laisser complétement seul. Là aussi, essai/erreur, j'ai encore beaucoup de travail devant moi mais dans un temps limité (ma chienne fini doucement sa petite vie). Idéalement, j'aimerais avoir résolu définitivement le problème d'ici la fin d'année mais je ne crois pas y arriver dans de tels délais. Comme je l'ai dis, avec Oscar, on part de trèèèèèèèèèès loin et ce n'était même pas forcément envisageable d'en arriver là où j'en suis avec lui...

Lahn a écrit:

Ben c'est un comme si tu laissais un chien attaché en laisse dans une pièce avec un autre libre...
Avec la cage t'as une protection, mais bon tu crées un sacré déséquilibre.
Si celui qui est libre interagit avec celui qui est en cage, les réactions de celui en cage vont être forcément altérées.
Après y a ptet des chiens qui s'en foutent mais bon...

J'en ai eu un aperçu hier soir : Douglas enfermé sa cage (un exercice quotidien avant les vacances) a montré les dents à la chatte alors que c'est sa plus grande amie depuis que nous l'avons adopté. Ils dorment meme ensemble, jouent à la bagarre "en temps normal" et souvent mangent dans la meme gamelle.
Elle se frottait au barreau de la cage pour le voir et lui, il lui montrait les dents...
J'ai rappelé la chatte qui visiblement n'avait meme pas capté le message parce qu'elle y est retourné plusieurs fois pour le meme resultat du coté du chien.
C'etait tres troublant de voir un tel changement de comportement.

La cage, on est obligé de lui apprendre, car il est tres calme si on s'absente à la maison mais en vacances en location dans un endroit inconnu, il panique et detruit les portes
Il arrive à la maison au bout de plusieurs semaines à s'habituer à sa cage, mais en vacances il essaye de la detruire ( il a reussit à briser le plateau en plastique l'année derniere ) et panique quand meme...
Et en pension, il fugue

Alors qu'il attend sagement que je revienne quand il est chez nous ( à part quelques gemissements dixit mon geek de fils enfermé dans sa chambre)

Nono30, ce ne serait pas possible de le faire garder chez vous plutôt que dans une pension pour éviter ce problème? Ou qu'il aille dans une "pension familiale" où le chien vit dans la maison des "dog sitters"?

Pour ce qui est des histoires de cages, je crois que Nantia avait abordé le sujet des bagarres que cela pouvait potentiellement générer entre chiens (voir un des posts sur la cage/niche de transport je crois).

Ouais, comme Power, le mieux c'est la garde à la maison !
Parce que tu décris là c'est quand même très dangereux comme situations !
En fait, il a un rituel qui le rassure à la maison mais ailleurs, il ne l'a pas.
Tu aurais très certainement le même type de comportement juste après un déménagement.
Chez des autres gens, même avec des autres chiens, il risque de fuguer aussi.

C'est pas si dur de trouver quelqu'un qui garde ton chien à la maison, un étudiant, un ami, et la maison est gardée aussi en plus !
C'est vraiment la meilleure des solutions, pour tous les chiens je pense.
Je vois moult histoires de chiens qui fuguent des pensions ou de sitters ici... Même des pas anxieux de base. Et si ils fuguent, ils sont dans un endroit inconnus, ils vont se perdre, paniquer... Ca peut être vraiment catastrophique.

PowerUser a écrit:

Ah OK! Oh la la, ben je t'assure que ça a été très difficile pendant longtemps. Je n'aurais pas eu ma Bostonnette, je pense qu'il m'aurait fallut rendre Oscar à l'asso', je n'aurais pas pu le garder. Donc au début, il était avec elle dans la cuisine, ensuite, il a été dans le salon (toujours avec Mimi) et vu les dégâts qu'il faisait, j'ai dû me résoudre à utiliser la cage lors de mes absences. Et puis, un jour, j'ai senti qu'il était temps de passer à autre chose, que la cage n'était plus utile, qu'il fallait continuer à avancer, ce que j'explique là: https://educationcanine.forumactif.com/t15313-se-passer-de-la-cage-caisse-de-transport-la-transition La transition a été compliquée car il fallait que je trouve un nouveau rituel donc nous avons avancé en tâtonnant et en faisant des erreurs, puis, j'ai fini par pouvoir le laisser en libre dans le salon avec ma Mimi. Maintenant, je voudrais arriver à le laisser complétement seul. Là aussi, essai/erreur, j'ai encore beaucoup de travail devant moi mais dans un temps limité (ma chienne fini doucement sa petite vie). Idéalement, j'aimerais avoir résolu définitivement le problème d'ici la fin d'année mais je ne crois pas y arriver dans de tels délais. Comme je l'ai dis, avec Oscar, on part de trèèèèèèèèèès loin et ce n'était même pas forcément envisageable d'en arriver là où j'en suis avec lui...

Power, vraiment... Tu devrais sérieusement envisager de mettre Oscar sous anti-dépressifs dès maintenant.
Les exercices que tu fais à présent risquent d'être totalement anéantis à la disparition de Mimi... Qu'elle reste avec lui ou qu'elle parte avec toi, elle fait partie du rituel.
Sans compter tous les rituels quotidiens ou elle est également incluse...

Si il est déjà sous traitement lors du traumatismes, les conséquences en seront amoindries. Il est beaucoup plus facile d'éviter que de réparer...
Le temps de récupération est nettement raccourci aussi.
C'est pour cela que je ne suis pas sure que j’arrêterai un jour le traitement d'Orville. Je n'ai pas le contrôle sur ces changements hein... Ils peuvent arriver à chaque instant.
J'ai plus d'accident à la con genre mon chien a peur de moi pendant 3 semaines parce que visiblement j'lui aurais donné un coup de pied pendant que je dormais. Les accidents de la vie ont moins de conséquences à présent, ou leurs conséquences durent nettement moins longtemps.

Enfin je dis çà mais ce n'est pas sur, Orville a eu du mal avec la disparition de notre chatte mais c'était pas si atroce que çà non plus. Il a été perturbé 3 mois en gros. Comme nous il était juste plus facilement submergé par ses émotions pendant la période de deuil. Mais c'est tout.
Il avait des copains chiens dans le quartier avec lesquels il était très proche et avec qui il partageait des activités quasi quotidiennes. J'ai eu très peur quand ils ont déménagé mais en fait non, il a compris tout de suite, sans en faire toute une histoire.
Il a eu une petite copine qui est morte par contre et là, il a bien fait la différence par contre. Comment, ca je ne sais pas !

Alors, j'avais récemment parlé avec ma véto d'une mise sous traitement. Mais seule crainte étant une désinhibition de certains de ses comportements. Du coup, elle a cherché plusieurs produits qui pourraient correspondre à sa problématique mais effectivement, dans tous, il y a un risque de désinhibition. Elle ne m'a donc pas prescrit de traitement parce que, dans la mesure où Oscar a des comportements agressifs (chien réactif), c'est trop risqué notamment pour Mimi qui pourrait en faire les frais. Donc, pas de traitement.

Elle m'a donné l'adresse d'une véto compo' qui doit être à 1h30 de chez moi qui pourrait peut-être (ça fait pas mal de conditionnel) m'en dire plus. A voir mais ce n'est pas dans mes projets immédiats...

Mouais...
Sans l'accompagnement d'un vrai véto compo, je l'aurais pas fait non plus.
Faut vraiment etre super épaulé au début...

C'est quand même bien triste ce manque de spécialistes.
Même si y en a plusieurs dans ma région, y en pas du tout dans d'autres états...

Erf, oui, ça court pas les rues. Bon 1h30, c'est pas la mort non plus mais bon, si j'y vais ce sera uniquement pour la médication. Si on commence à me gonfler avec son éducation, comme quoi il est dominant ou je sais pas quoi, ça va va pas le faire...

Non mais euh, en faisant des recherches sur le nom du véto compo, tu trouves pas d'info ?

Pourquoi tu me poses cette question?

Comment çà pourquoi ?

Autant j'suis pour un traitement médicamenteux si c'est nécessaire, autant le faire sans être réellement épaulé non quoi... Donc glaner un minimum d'information sur le praticien dans la perspective de peut-être prendre un rendez-vous, ca me semble normal non ?
Enfin je sais pas moi, mais si je découvre d'avance que le véto pratique des méthodes archaïques, moi j'y vais pas, j'garde mon argent !

Oui mais comme je n'y vais pour le moment. Et puis, internet ne dit pas tout! Parfois, pour un véto, tu tombes juste sur les coordonnées des pages jaunes.

Hmm... J'ai fait des mois de recherches et j'ai lu les publications des vétos que je voulais consulter ou pas avant. Normalement, si le véto est correct, il a publié des choses.

Si le véto n'existe que sur les pages jaunes, clairement j'y vais pas. :X

Je ne sais pas si le titre de véto compo' ici est forcément synonyme de publication scientifique.

Et quand je parle des pages jaunes c'est valable pour tous les vétos pas que compo'. Les miens n'ont pas de site internet ou que sais-je et j'imagine que la seule chose que je trouverai sur le net est leur thèse qui n'est pas forcément représentatif de leur travail aujourd'hui.

Peut-être d'autres membres ont-ils des infos à ce propos.

Oui, oui, j'étais bien en train de me dire que ce je racontais était bien significatif de la différence entre ici et la France.
Ici, les vétos compo se sentent chargés de prêcher la bonne parole et ils ont raison. Je pense même que c'est leur première mission. Plus important que le travail clinique pour beaucoup.
Pas forcément des publications publications mais des articles ici et là.

Donc si tu ne trouves rien sur un véto compo en ligne, c'est pas la peine d'y aller.

Pour repondre (avec un peu de retard ), j'ai deja tout essayé et franchement l'emmener avec nous est la "moins pire" des situations.
La garde à la maison, il fugue des qu'on passe le portail et se met à nous chercher dans tout le village au risque de se faire ecraser. On a une cloture poreuse (de la faute de Monsieur qui s'en fiche si le chien vadrouille). C'est pour ça que si je part de la maison faire des courses ou autre, Douglas reste dedans. Ca ne lui pose plus de probleme d'etre seul dans la maison.
Mais pour 15j c'est pas faisable (vu qu'il mordrait le gars ou la fille qui viendrait le promener cette andouille !)
La garde familiale, j'ai testé. Le premier jour des vacances, j'ai reçu un texto me disant que mon chien avait reussi à s'echapper par un micro trou du grillage au dessus de la boite au lettres situé à 1m50 du sol ... Qu'elle avait fini par le retrouver sur la grande route où il galopait pour rentrer chez nous. Donc bouclé dans sa maison pour le reste des vacances...
La pension "chenil", je n'y voit pas l'interet, vu qu'il paniquerait comme dans la cage mais pendant 15j...
Chez ma belle mere, il resterait sans probleme, il l'aime bien mais elle ne veut pas le garder 15j vu qu'il essaye de pincer ses invités (pour 2 ou 3j c'est ok)

Il a un rituel à la maison qui le rassure mais c'est surtout nous qu'il ne veut pas quitter des yeux. En vacances avec nous, il est super et toujours aussi collant, je le lache sans probleme.
Le probleme et c'est pour ça que je l'habitue à la cage, c'est quand on fait une rando de 2 ou 3h et qu'il ne peut pas venir (genre parc protégé).
Avant, on le laissait à l'appart pensant qu'il nous attendrait mais il defonce la porte avec ses griffes (endroit inconnu). Si un enfant reste avec lui ou un adulte c'est bon, il est calme, il dort en m'attendant.
En tout, dans les 15j de vacances, il doit faire 2 ou 3 "stages" de 2h seul dans la cage (temps qu'il passerait à paniquer de toute facon en griffant la porte )
Il deteste mais je crois qu'il detesterait encore plus les autres solutions...
Des qu'on rentre de vacances, je range la cage pour eviter les problèmes (et puis c'est encombrant ce machin lol)

C'est compliqué d'avoir un chien flippé mais on l'aime quand meme.

pour dog, je testerai avec un grand carton "dans la journée" pour voir ses réactions... parce qu'a son age il n'est plus vraiment question de rééducation, mais d'accompagnement, et s'il se met en danger (sans meme parler de l'ambiance avec les humains) je pense que c'est un bon compromis !

Power User, tu crois que tu pourrais tester de "casser" le rituel avec mimi (genre la laisser dans la voiture et remonter sans elle, se poser quelques minutes et re sortir de ton appart ?) a défaut de medoc, ca aiderai a voir si il a progressé ou non ? et le préparerai peut etre plus a son absence définitive (le plus trad possible je l'espère)

Bonjour à tous, j'espère avoir de bons conseils car j'avoue que mon cas est assez urgent, je vous remercie d'avance pour vos réponses.
Alors voilà, j'ai accueilli Angelo comme FA et récemment on a découvert que lorsqu'il était tout seul il se mettait à aboyer, sauf quand ma chienne reste à la maison avec lui. Le problème est qu'il doit être accueilli par des amis cet été et il y a de fortes chances qu'il se mette à aboyer lors de leurs absences (on a essayé). De plus cela rebute les personne qui souhaitent l'adopter. Depuis quelques temps on essaye de l'ignorer et d'un coup on se lève, on sort et on attend dans le couloir sauf qu'il se met à aboyer presque immédiatement donc pas d'opportunités de le récompenser. En ce moment j'ai constaté que lorsque je lui donnais une vieille chaussette remplie de croquettes avant de partir il ne disait rien, mais aussitôt les croquettes terminées il se met à aboyer soit environ 2 minutes au maximum ce qui est assez problématique, quand on rentre on l'ignore quelques secondes et ensuite on le récompense et on répète l'exercice quelques minutes plus tard.
Je pense continuer dans ce sens mais si vous avez des solutions plus efficaces je suis preneuse. Et d'après vous combien de temps cela peut-il prendre ?