OB: Championnat du Monde 2011 (vidéos)

Merci pourles vidéos ;-)

Je veux dire que les chiens présents à ce genre de finale sont des chiens qui ont été achetés pour pratiquer la discipline. Rares sont ceux qui arrivent à ce niveau avec le chien qui leur fait découvrir la discipline (ca arrive bien sur). Et une fois que t'as gouté à la chose avec ton 1er chien, generalement, tu reprends un chien pour ca, avec un objectif bien particulier ?

Est-ce que tout le monde peut réussir à atteindre ce niveau ? Perso, je pense que non. Il faut le temps, l'équipe, le caractère, le chien, l'envie, bref... Etre finaliste mondial, quelle que soit la discipline, c'est pas donné à tout le monde, et heureusement ! Ca n'empêche pas de réaliser de très belles choses avec son chien à un niveau moindre !

Et la force de caractère, la gestion mentale pour résister à la pression car c'est ce qui fait la différence. On a vu une finlandaise géniale et son chien a raté une épreuve (la 1ère), elle n'a pas réussi à dépasser cela ... Je trouve que l'obé c'est difficile car il faut à chaque épreuve se reconcentrer, parfois les juges ont attendre etc ... en OBR on fait d'une traite notre concours, idem en agility LOL
Le coaching est impressionnant aussi, je le vois sur les concours d'OBR où les amies belges sont coachées avant et après. Lors d'un championnat, à ce niveau c'est comme en sport de haut niveau tout compte mais c'est aussi passionnant d'aller le plus loin possible (même si ce ne sera qu'un GPF) avec son chien ;-)

Encore une vidéo (si je ne me trompe pas, ça devrait vous rappeler quelque chose) :
https://www.youtube.com/watch?v=1QSMsrDEHFQ
Sachez que c'est moi qui ait rajouté la musique pour couvrir toutes les paroles qu'on entend, c'est mieux je pense. (je précise pour que ceux qui étaient là-bas ne se demande pas d'où ça vient).

Citation :

Je veux dire que les chiens présents à ce genre de finale sont des chiens qui ont été achetés pour pratiquer la discipline.

Mais admettons que le premier chien soit déjà acheté pour pratiquer la discipline ? alors les chances de l'amener à ce niveau sont considérablement augmentées ?

Citation :

Est-ce que tout le monde peut réussir à atteindre ce niveau ? Perso, je pense que non. c'est pas donné à tout le monde, et heureusement !

Moi, j'aurai dit "malheureusement", car ça veut dire que celui qui n'a pas la chance d'avoir le bon caractère (car un caractère ça ne se change pas, contrairement à une mentalité) n'a aucune chance d'arriver à ce niveau, par contre, si on parle de mentalité, là ça change tout.

Citation :

C'est aussi culturel, nous ne sommes pas des nordiques pour la plupart d'entre nous, notre éducation, culture conditionnent ce que nous sommes ;-)
On peut s'inspirer de leurs pratiques mais c'est bien plus profond,on le voyait bien avec ces jeunes concurrentes ...

C'est exactement ce que je pense...merci Laure de l'exprimer ainsi...
Pour moi c'est un état d'esprit, une façon de vivre & d'être...

Et bien sûr tout comme Zazou je pense que ces jeunes personnes ont une expérience très considérable ou sont hyper mordues & douées.
Pareil pour les chiens.
Tu peux monter un chien avec qui tu vas "toucher" , "sentir" de si agréables choses que tu vas prendre goût à ça. Donc tu vas rechercher aussi bien & surtout mieux.
C'est pareil en toutes disciplines avec une vue compétition.

Citation :

Il faut le temps, l'équipe, le caractère, le chien, l'envie, bref

Primordial & je rajoute le FRIC! LOL enfin... les moyens + la SANTE...LOL

Citation :

un peu "décevant" cependant, puisque si la relation qu'ils ont est aussi présente grâce à l'organisation différente des concours (juge qui attend notamment), alors ça voudrait dire qu'en France, nos chances sont largement diminuées.

C'est bien ça le souci...............& ce texte a été écrit puis publié il y a un "certain" temps! or regardons ce qui a changé sous le soleil?? bon on va encore dire que je critique , etc alors que c'est un simple constat.

Citation :

Ca n'empêche pas de réaliser de très belles choses avec son chien à un niveau moindre !

En effet...j'ai des souvenirs d'obé extraordinaires avec mes chiens...simplement parce que j'ai vécu ces moments pleinement sachant le boulot/JEU qu'il y avait derrière.Un husky de SPA qui fait quille/carré au galop c'est le top, idem pour d'autres exos de classe 3 : cadeau.
Katia

Citation :

Au fait, c'est toi qui est sur le forum Nova également ?

tout à fait.

Personnellement, je trouve pas ca "malheureux" que l'élite soit réservée à quelques-uns ! Si tout rêve devient accessible, à quoi allons-nous rêver ?!

Un premier chien acheté pour pratiquer une discipline, oui, ca augmente les chances de réussir, car ca veut dire qu'avant de l'avoir, on sait exactement ce qu'on attend de lui. Mais sans avoir jamais pratiqué, on part avec moins de chances qu'on conducteur aguerri, qui a fait ses armes sur d'autres chiens, peut-être très différents... On apprend de ses erreurs !

En agility, on voit des jeunes conducteurs, et des ados d'une quinzaine d'années qui ont une conduite et un "sens" du chien bien plus développé que les adultes qui prartiquent depuis 15 ou 20 ans. Parmi ces jeunes, tu en trouves une bonne partie qui en sont déjà à leur 2eme voire 3eme chien de monté dans la discipline. C'est pareil en OB, c'est pas l'âge du ocnducteur qui fait, c'est tout le reste, évoqué dans les précédents messages.
Certains ont un "truc" avec les chiens, qu'on n'a pas forcément, même en bossant énormément.

Et tu auras beau avoir tout réuni, rien ne dit que tu vas tomber sur LE chien exceptionnel qui te permettra d'arriver à ce niveau, même si tu as choisi le "chiot parfait" qui, à 8 semaines, te semble présenter les bonnnes dispositions. Parce qu'il ne faut pas se leurrer, si le dressage est primordial, il est nécessaire que le chien lui-même ait des qualités intrinséques qui facilitent ce dressage !

Gilda, je confirme, le fric est primordial pour réussir à haut niveau en concours. Même sans aller en finale d'ailleurs. Entrainements extérieurs, stages, déplacements, engagements en concours.... je le vois avec ma hollandaise qui sort en pistage et bientôt en OB, ca représente un sacré budget... :S

Citation :

On apprend de ses erreurs !

Alors je reprendrai la formule de Mia Skogster donnée par elle même en stage obé/RCI:
"On peut apprendre des erreurs que font les autres, on n'est pas obligé de les faire soi même"

Citation :

Parce qu'il ne faut pas se leurrer, si le dressage est primordial, il est nécessaire que le chien lui-même ait des qualités intrinséques qui facilitent ce dressage !

Pour être honnête, je n'en ai jamais été si sûr que ça, mais tout le monde semble le dire, même les connaisseurs, alors je finirai peut-être par le croire.

Par exemple, le nova scotia, même en Suède, ça m'étonnerait qu'il y ait des lignées travail (obéissance je veux dire) de cette race, or, pour certains, seuls les chiens de lignée travail peuvent arriver à ce niveau, si je vois juste, la preuve que c'est faux.

Admettons que j'ai tort, en Autriche, vu le peu de concurrent, je serai extrêmement étonné qu'il y ait des labradors lignées travail, pourtant, il y en avait un en finale.

Citation :

Gilda, je confirme, le fric est primordial pour réussir à haut niveau en concours.

Là je suis d'accord, c'est sûr qu'on dépense tout de suite pas mal même en ne faisant "que" les concours locaux.

Citation :

Même sans aller en finale d'ailleurs.

Attention, moi aussi, quand je demandais si tout le monde avait une chance d'arriver à ce niveau, je parlais de y arriver même sans aller en finale, alors toujours "non" selon toi ? (j'ai bien dit une chance, j'aurai peut-être dû dire comme ça dès le début).

EDIT : au fait, mrusso n'est pas là en ce moment, ça m'étonne qu'elle n'est pas encore posté dans ce sujet, étais-tu là-bas ? ou bien tu n'as pas eu la chance de certains ?

quelqu'un peut m'en dire plus sur le novia ? c'est quel groupe ? ca vient de quel pays ? je connais pas du tout, mais je suis archi fan de la video !

apres totalement ok, pour reussir a ce niveau :
faut un conducteur avec un don certain
faut un super chien (de lignee travail ou pas, mais ca aide)
faut du temps pour etre sur les routes, faire les stages, entrainer partout
faut de l'argent pour les deplacements, les stages, les concours, les concours blancs, etc...
et c'est mieux d'avoir une super equipe ou au moins un super coach !

Marjorie

S'il s'agit du Nova Scotia Duck Tolling Retriever, c'est, comme son nom l'indique, un retriever!

Le plus petit d'entre eux.

Un de mes amis en a deux (la plus jeune a 3 mois): voici l'élevage suisse dont sont issues ses chiennes:

http://www.objitoller.ch/

Et notre page du forum dédiée à la race:

https://educationcanine.forumactif.com/t4116-nova-scotia-duck-tolling-retriever

ah, merci, j'avais pas vu le nom entier de la race... desolee

Marjorie

Je t'en prie!!!

T'es pas plutôt tentée par un Boston Terrier???

euh, pourquoi ?

apres j'ai pas dit que j'etais tentee, juste que je connaissais pas... et que j'etais fan du couple en question !

Marjorie

DAMN IT!!

Ma boutade est tombée à la flotte

Ce doit être à cause de l'orage!!!

Pour ce qui est de s'entrainer partout, c'est pas encore ce qui demande le plus de fric 'un peu de marche à pied ça fait pas de mal ).

Non, sérieux, les stages en revanche, je me doute que ça coûte des sous, mais je n'ai aucune idée du prix, quelqu'un saurait combien coûte un stage obéissance (avec carmen bennett par exemple )?

Citation :

apres totalement ok, pour reussir a ce niveau :
faut un conducteur avec un don certain !

Oui, mais après, le don, c'est quand même pas mal au conducteur de se le donner non ?

stages : tout depend du sponsoring GTO ou non, du nombre de participants, du fait que ce soit un stage prive ou tu bosses vraiment a fond ou un stage a 40, etc...

en gros entre 40 euros et 200 euros par jour... repas compris ou pas... et faut ajouter les trajets, les nuits d'hotel, les repas a l'hotel, etc..

pour les entrainements je parlais des salles qu'il faut trouver (ou pas), des deplacements jusqu'a elle, ou des entrainements dans d'autres clubs comme ils font en suede par exemple, ou 14 clubs de la capitale (oui, oui, 14) font des entrainements en alternant le lieu..

pour moi si tu as pas un don a la base, meme en te donnant a fond, il te manquera toujours une petite etincelle...

Marjorie

Citation :

pour moi si tu as pas un don a la base, meme en te donnant a fond, il te manquera toujours une petite etincelle...

Oui mais ma question, c'est : "et cette étincelle, elle peut apparaître alors qu'elle n'était pas là avant ou bien si elle n'est pas là, il est impossible qu'elle survienne ?

Le vrai problème dans mon secteur c'est de trouver une salle: dés qu'on parle de chiens, les maires ne sont pas OK pourtant on rendrait tout nickel. Dans le nord, des collègues OBR s'entraînent chaque samedi en salle prêtée gracieusement par la ville. Le français champion du monde d'obr avait loué une salle pour s'entraîner ...
Pour les stages, c'est clair qe c'est un budget car au delà de 15 personnes et bien on ne progresse pas et perso moins de 10 et bien financièrement il faut faire venir le formateur (donc son trajet, l'hotel, sa rétribution etc ...) et on aimerait avoir des étrangers mais bon c'est minimum 1500 euros + billet d'avion LOL. Bref on essaye de faire des stages sur un WE qui reste abordables. Après perso cela fait partie de mon budget loisirs/vacances. C'est un choix mais je dois être raisonnable car souvent les frais de trajet/hotel sont plus importants que le stage lui-même !!!
Marjorie moi je la vois ton étincelle: si si au fond des yeux quand tu regardes ta louloute

perso les stages SONT mon budget vacances lol je ne pars pas juste pour les vacances... sinon faudrait que je gagne au loto !
la je peux faire pas mal de choses, mais uniquement parce que ma maman me finance... Du coup cette annee j'ai pu faire :
italie pour quelques jours d'entrainements (le plus cher : la route et l'essence)
2 selectifs
stage avec Marc
we jeux canins
camp K9games
camp obe
Carmen durant 5 jours en septembre

mais c'est une annee faste, c'est clair... et les salles, ben a part pour le concours de mon club j'en n'ai pas...

Marjorie

Pour la petite étincelle lol, elle peut toujours surgir. Perso je pense que si pas mal d'ingrédients de qualités sont réunis le plat peut être ok...mais il y a le cuisinier! lol
L'étincelle elle doit être propre à chacun.
En fait une fois qu'on a parlé des nécessités matérielles : temps, salles, lieux, fric, on peut parler de l'esprit compétition.
Peut être que pour certains c'est ça l'étincelle, ce qui est logique pour aller à haut, très haut niveau.
Mais chaque fois que je pense à ça, je pense à un de mes maîtres de stage équitation qui était "ailleurs", "autrement" , & qui faisait des choses fabuleuses dans la plus pure tradition équestre.
Lui aussi avait en permanence, vaille que vaille , SON étincelle.
Bon bref, petite digression...quoique..........LOL

Ma recette entraînement outre le club, depuis près de 7 ans c'est sans terrain, sans salle , en trouver.
Galeries marchandes où je fais des marches tout à côté des gens qui discutent & me coupent la route (même le DAC, les positions...lol)
Sur les trottoirs
Au marché
Parkings de supermarché (juste à côté de l'endroit où on range les caddies!!)
& je saute sur des démos pour me débrouiller à mettre ma chienne ok si possible dans cet endroit etc

Pour l'OBR pendant 7 ans je me suis débrouillée seule & c'est ma fierté!
Ce doit être une forme d'étincelle, Mlkgiosn...........

Je n'ai fait des stages que l'an dernier mais pour des raisons précises...il ne faut pas toujours attendre des autres car ce qu'ils savent ils le transmettent mais sans tenir compte de paramètres divers : normal.

Je n'aime pas la confection avec le chien mais le sur mesure...

les stages pour moi permettent surtout un regard exterieur, et de donner des idees, que l'on adapte ensuite a nous, a notre chien, au couple que l'on forme...
C'est aussi l'occasion d'etre entre passionnes partageant un peu le meme etat d'esprit..
Et dans certains cas, c'est aussi l'occasion d'un suivi, quand je fais un stage avec des gens me suivant depuis plusieurs annees, tout au long de l'annee meme a distance, et connaissant bien mes chiennes et moi...

Marjorie

Je suis totalement OK avec toi sur l'intérêt des stages avec le regard extérieur Marjorie, mais je dis aussi par expérience : prudence : il y a le côté technique sur lequel on peut te reprendre, ça c'est incontournable & clair car sur des exos c'est essentiel d'être corrigé (geste, attitude etc) mais il y a aussi ce que chacun voit de ton chien ou ressent, en fonction souvent de son propre caractère ou de ses expériences.
Crois moi, un jour on m'a fait faire une sacrée co****ie avec mon chien...pourtant un stage pointu. Mais bon je ne m'étendrais pas là dessus.

tout a fait, perso selon avec qui je fais, je suis prudente, mefiante... apres je fais souvent avec les memes que je connais bien et reciproquement, du coup ca aide

Marjorie

Citation :

Pour l'OBR pendant 7 ans je me suis débrouillée seule & c'est ma fierté!
Ce doit être une forme d'étincelle, Mlkgiosn...........

Alors ça me rassure.

Au fait marjorie, tu n'étais pas au championnat finalement ou si ?

non je n'y suis pas allee... je pouvais pas laisser mes chiens un we, et c'etait trop lourd d'y aller pour une journee.... donc j'ai choisi de m'eclater avec mes chiens au we de jeux canins

Marjorie

Citation :

Citation:
Pour l'OBR pendant 7 ans je me suis débrouillée seule & c'est ma fierté!
Ce doit être une forme d'étincelle, Mlkgiosn...........

Alors ça me rassure.

Toutefois mlkgiosn si tu as la possibilité de "gagner" du temps & de l'énergie , profite de l'opportunité.
Je te rappelle qu'on n'est pas obligé de faire ses propres erreurs mais que celles des autres peuvent nous servir.
J'ai eu de la chance que mes chiens m'ont "pardonné" des erreurs, mais avec d'autres on ne peut pas se le permettre.
Mais ces années m'ont appris une forme d'autonomie, & donné une certaine empathie principalement vis à vis des chiens mais des maîtres aussi. En tte modestie car le chemin est dur.

Citation :

Je te rappelle qu'on n'est pas obligé de faire ses propres erreurs mais que celles des autres peuvent nous servir.

Pour ce qui est d'apprendre des erreurs des autres, j'ai déjà donné et je donne encore LOL.

Explication : avant d'avoir mon premier chien, j'avais déjà suivi des concours pendant plus de 2 ans, donc ça m'a permis d'éviter certaines erreurs.

Après, comme le dit Carmen elle-même, on fait des erreurs avec son premier chien, et avec un suivant, on en fait d'autres (et oui... l'être parfait n'existe toujours pas).
Soit dit en passant d'ailleurs, pas mal de chiens au championnat du monde faisaient des erreurs paraissant invraisemblable à ce niveau, je ne dis pas ça pour dire que c'était décevant (puisque c'était tout le contraire), mais pour dire que c'est la preuve que tout le monde fait des erreurs, après, il faut reconnaître que l'organisation du terrain avantageait certains concurrents, et qu'elle était très trompeuse pour les chiens.


PS : je n'ai pas pu mettre de vidéos aujourd'hui, et je ne pense pas pouvoir cette semaine, mais ne vous inquiétez pas, j'y pense encore.