Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.
Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).
Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.
L'Equipe du Forum
Asso’ Bêtes de Scène
L'association « Bêtes de Scène » (association de protection animale de loi 1901) est située près de Bain de Bretagne (35).
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dans le 21, on m'a parlé près de Mirebeau sur Bèze maintenant je n'ai pas le nom. Selon moi, pour le véto, le caractère du chien qu'il soit ici ou ailleurs ne changera pas.
Il est vrai que dresseur me parait tout autant "agressif" mais n'ont ils pas aussi une approche comportementale ?
Pour le replacement, je me pose la question car je ne me sens pas capable de l'emmener faire son dernier souffle..... Alors si l'alternative d'une autre famille pour qu'il soit plus heureux est la seule chose à faire...je préfère. Maintenant je me demandais si le véto ne pouvait pas mettre un "véto" sur un autre accueil (par exemple, bloquer les démarches administratives)
Je veux tout de même rencontrer un autre comportementaliste. J'en ai rencontré qu'un avant de prendre une décision définitive
C'est votre responsabilité, donc c'est normal de vouloir aider votre chien à aller mieux. Car mine de rien, c'est un chien qui souffre forcément autant que vous. Il faut essayer de le sauver...
Concernant le dresseur, il ne faut pas un "dresseur" mais bel et bien un cynophile comportementaliste en positif (je rejoint Aniolek qui vous met en garde) L'éducation amicale et positive ne se résume pas à des friandises et à gagatiser certaines actions (et sanctionner les autres) ça n'a rien à voir... Certains se proclament positif alors qu'il n'en est rien.
D'où êtes-vous précisément? de Haute-Marne? Avez-vous consulté la carte que je vous ai mis en première page.
Sauf décision de la justice, l'euthanasie du chien vous revient de droit, c'est vous qui déciderez.
+1 avec Anoushka, peut-être qu'un placement serait envisageable mais il va falloir trouver de bonnes personnes qui auront le même amour que vous portez à ce chien pour le sauver et surtout quelqu'un qui bosse dans le positif pour une amélioration.
Aniolek
Nb de messages : 4204 Localisation : dans le désert positif
Ha ben moi j'ai son nom !!!! C'est celle qui envisageait de mettre un collier etrangleur à ma chienne très craintive. Éducation positive mouais. Dans ses "techniques" pourquoi pas, le peu qu'on a vu ensemble était plutôt positif, mais un etrangleur sur une chienne craintive, blessée et à problèmes de dos-cou de surcroît, j'ai juste halluciné et fait demi tout illico !
Filataplace ça me paraît le top pour ce chien ! Le peu de ses sauvetages que j'ai suivi (elle a aussi une asso), je lui tire mon chapeau quant à l'évolution des chiens !
mitee
Nb de messages : 36144 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
trop loin ? ce que propose le vétérinaire est "trop loin"...
là vous en êtes a un stade ou il vous faut quelqu'un de positivement bon, capable de lire le chien ( https://educationcanine.forumactif.com/t7-les-signaux-dapaisement ) de l'écouter et surtout de le vous remettre dans les rails d'une bonne vie de famille ! et ca ce n'est pas un dresseur qui vous aidera - ou alors pas dans la joie et la bonne humeur-
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Non le vétérinaire ne peut en aucun cas obliger l'euthanasie de ce chien.
Si le chien venait à mordre une personne dans la rue, que des visites mordeurs sont effectuées, le Maire peut éventuellement obliger à euthanasier le chien, mais c'est tout.
LE vétérinaire est un professionnel de la santé animal mais ils sont parfois loin d'être calé en éducation canine.
Pour moi, c'est comme les autres, un comportementaliste qui viennent à domicile évaluer la situation.
Beaucoup de courage, j'espère que vous trouverez une solution;;.
PowerUser
Nb de messages : 45875 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
Les morsures de chien font régulièrement la une de la presse. C’est parfois avec une délectation morbide que certains media mettent en avant la férocité de l’animal. Affublés du délit de « sale gueule », certains types ou races de chiens se voient aujourd’hui injustement stigmatisés. Or c’est surtout l’inconscience des propriétaires et l’ignorance des règles élémentaires des besoins et codes canins qu’il y a lieu de mettre en cause.
Les morsures canines ont souvent des conséquences dramatiques. Les blessures physiques et le traumatisme psychique de la victime sont lourds à surmonter. Le chien paie fréquemment le prix fort puisque dans la plupart des cas, il est euthanasié sans autre forme de procès. Pourtant, la grande majorité de ces accidents sont généralement prévisibles et pourraient souvent êtres évités si les propriétaires étaient suffisamment informés des besoins et des codes sociaux canins.
Selon les statistiques, il ressort que, dans 78% des cas, la victime connait le chien. Lorsqu’il s’agit d’adultes, les morsures ont fréquemment lieu lorsque la personne essaye de séparer des chiens qui se battent. Chez les enfants, la plupart du temps, l’accident survient lorsque l’enfant « dérange » le chien. L’âge des enfants varie entre 1 et 4 ans ou entre 11 à 13 ans. Les garçons sont plus fréquemment impliqués. Chez les jeunes enfants, les blessures sont généralement plus graves et plus nombreuses. Elles se situent surtout au niveau du cou, du visage ou de la tête soit à cause de la taille de l’enfant soit parce que ce dernier se trouvait à la hauteur de la tête du chien.
Quelles sont les causes les plus fréquentes d’agression ?
La méconnaissance chez les enfants des consignes élémentaires de sécurité. Beaucoup d’entre eux ignorent totalement ce qu’on peut faire et ne pas faire avec un chien. L’ignorance des situations à risque et des codes sociaux canins. L’incapacité à reconnaitre ou à respecter les signes de tension, de stress, d’apaisement ou d’évitement du chien. Les rapports de force, c’est à dire maintenir, immobiliser le chien dans une position en le maintenant fermement.
Quelques exemples :
Lorsque le chien est puni alors qu’il tente par le grognement de faire comprendre son malaise. Lorsque le chien est forcé à subir des manipulations sans y avoir été préalablement habitué ou préparé, qu’il s’agisse de soins, d’exercices de « dressage » ou pour faire preuve d’ autorité. Lorsqu’on prive arbitrairement le chien d’une ressource importante (jeu, aliment,…).
Comment éviter les situations à risque ?
Quelques règles élémentaires permettent d’éviter beaucoup d’accidents:
Ne jamais laisser l’enfant et le chien sans surveillance. Ne pas déranger un chien qui mange. Ne jamais retirer la gamelle, un os ou un jouet à un chien lorsqu’il mange, mâche ou joue. Ne pas caresser un chien qui dort. Ne pas bloquer un chien dans un coin. Ne pas tenter de retenir un chien par la queue. Ne pas laisser un enfant exciter un chien, avec des jeux, en courant. Ne pas aller vers un chien inconnu pour le caresser. Ne jamais s’interposer lorsque des chiens se battent. Ne jamais forcer un chien à se mettre sur le dos ou le maintenir dans une position spécifique sous prétexte qu’on est le dominant. Ne jamais recourir à des jeux qui excitent le chien et qui risquent de lui faire perdre sa capacité d’autocontrôle. Ne pas donner au chien des privilèges qui sont ou pourraient être refusés à des enfants.
Quels types d’agression peut-on relever?
C’est souvent la peur qui est l’élément déclencheur. Même si le chien se montre menaçant, c’est parce qu’il a peur qu’il agresse. Lorsque le chien n ‘a pas été suffisamment socialisé, lorsqu’il n’a pas appris ou n'aime pas être manipulé par son maître ou par des inconnus, il prend peur et menace ou agresse. La notion d'espace intervient également. Lorsque le chien se sent acculé dans un coin, ou lorsqu’il est en laisse, il peut également devenir agressif. La protection d’un espace tels que le jardin, la maison etc. entre aussi en ligne de compte. Une femelle qui veille sur ses petits ou un chien qui protège les enfants de la famille voire le landau peut devenir agressif. En cas de grossesse nerveuse, la femelle peut aussi protéger des substituts de bébés (jouets qui couinent, peluches etc.). Le chien peut aussi mordre par frustration, par exemple, lorsqu’on l’empêche de courir derrière le chat, lorsqu’on le maintient au collier alors qu’il veut aller jouer. Lorsque le chien est touché ou manipulé, alors qu’il est malade (arthrose, otite, etc.) ou lorsqu’il est blessé, il peut devenir menaçant, parfois même anticipativement. Lorsqu’on touche à ce que le chien s’est approprié (nourriture, jouets, etc.), il peut se montrer menaçant pour protéger ses « ressources ».
Le mouvement des enfants qui jouent en criant, les joggeurs, les cyclistes, les chats qui courent, la volaille qui s’agite réveillent l’instinct de prédation des chiens qui peuvent également devenir agressifs dans ce contexte spécifique.
Conclusion
Le chien est et restera un animal et lorsqu’il se sent menacé (réellement ou non), il ne lui reste souvent que l’agression comme échappatoire. C’est donc au propriétaire du chien qu’il appartient de maîtriser la situation. C’est lui qui a fait le choix d’intégrer cet être sensible et différent dans la famille. C’est à lui de s’informer, de se former de façon à mieux comprendre son chien, de prendre le temps de l’éduquer et de lui apprendre les règles qui lui permettront de s’intégrer de façon harmonieuse dans la famille et dans la société. Il semble naturel pour de futurs parents de se renseigner sur les différentes étapes de la vie de l’enfant, sur le style d’éducation à privilégier, etc. Il semble également évident pour un couple qui ferait le choix d’adopter un enfant d’un pays lointain de se renseigner sur la culture, la langue, les coutumes, les usages du pays avant l’arrivée de l’enfant. Il est tout aussi nécessaire de préparer l’accueil d’un chien et de se mobiliser pour son éducation en privilégiant les méthodes actuelles et en optant pour des techniques d’éducation positive respectueuses de l’animal et basées sur la confiance et la collaboration.
Peut-on prédire une morsure ? Par Laurence Bruder Sergent
Dans son besoin constant de contrôler son environnement, l’homme cherche à obtenir des réponses claires, précises et surtout, immuables. Lorsqu’il s’agit d’êtres vivants, cela n’est pas évident du tout. Passons en revue les critères permettant de se faire une idée des éléments factuels qui nous orienteraient vers une possible prédiction.
Pascale m’a demandé d’évaluer son chien Schmoutz (« bisous » en alsacien). Elle craint qu’il morde un jour ses enfants. Jean-Marc est persuadé que Filou va finir par blesser un de ses congénères. Servons-nous de ces deux situations comme point de départ, car une enquête circonstanciée est à mener.
Peut-on prédire les morsures de son chien ?Tempéraments et critères de races
Parce qu’il faut bien commencer quelque part, je m’intéresse en premier lieu aux profils émotionnels de l’un comme de l’autre.
Comme son nom alsacien l’indique, le premier a tout de la boule de poil adorable. Issu d’un élevage réputé, sa généalogie est certifiée, il a même été confirmé par un Juge qui s’est assuré de sa conformité au standard de la race. Il s’entend bien avec les enfants, il n’y a jamais eu aucun épisode laissant penser qu’il pourrait mordre un jour.
Entraîné à l’obéissance de base, il est plutôt coopérant et sympathique au quotidien et défend sa famille avec un grand talent lors de n’importe quelle abord de la clôture. Ses humains l’ont toujours félicité quand il s’agissait de protéger le jardin : gare à celui qui passe la main par-dessus la clôture, il sentirait les babines de Schmoutz sur ses doigts et quelques éraflures incisives. Son profil émotionnel est plutôt rassurant.
Filou concourt dans une autre catégorie. Bagarreur avec les chiens mâles, appartenant à une lignée sélectionnée pour son aspect dissuasif et puissant, il a le grognement facile, hérissant le poil et montrant les dents dès que l’on s’approche de lui. Il n’a cependant jamais mordu aucun chien en six longues années de vie et de menaces quasi quotidiennes. « Il grogne mais il ne mord pas », disent ses propriétaires, malgré tout peu confiants pour l’avenir.
Expériences du passé et maîtrise de leurs émotions
En apparence les éléments sont déjà clairs, le premier reçoit nos faveurs, le second inspire de la méfiance. Ce serait pourtant un raccourci incomplet au regard des faits. Filou n’a jamais mordu alors qu’il avertit souvent.
Au contraire Schmoutz a un attachement tellement fort vis-à-vis de son entourage qu’il n’hésite pas à aller au contact physique, sans être pour le moment passé à l’acte mais susceptible de le faire un jour. L’un se met en colère fréquemment mais s’arrête aux avertissements, l’autre annonce peu mais agit vite.
Ils ont tous les deux vécu des expériences qui leur ont appris à réagir d’une manière dans certaines circonstances, il y a une répétitivité plus forte par la menace pour l’un, par l’agression pour l’autre. Les apprentissages ont façonnés leurs attitudes d’aujourd’hui et établi un profil avec des indicateurs différents.
Et l’environnement, dans tout cela ?
Cette première analyse ne serait pas complète sans que l’on tienne compte de l’environnement de chaque animal que l’on cherche à évaluer : les attentes des humains et leur mode de vie. Les projections des propriétaires sont primordiales, pensez aux noms qu’ils ont choisi pour leurs boules de poils, elles ne sont pas anodines.
Quant aux méthodes d’éducation employées, plus ou moins autoritaires, rudes ou laxistes, elles impactent forcément les comportements canins d’aujourd’hui. Et l’ambiance générale, qui offre un climat anxiogène ou rassurant doit aussi être insérée dans la balance !
Les attitudes des personnes alentours sont grandement génératrices de mal-être et donc, de morsures défensives. Un enfant harcelant ou juste trop immature dans ses gestes, un adulte violent ou testant la réactivité du chien en le provoquant, sont autant de mobiles pour un chien de chercher à se défendre.
Evaluation après antécédent
Cela n’est pas le cas avec nos deux protagonistes, mais concernant d’autres chiens qui auraient déjà mordu, un état des lieux de la gravité des blessures occasionnées devra être fait sans tarder.
En effet les statistiques montrent que plus l’intensité de morsure préalable était forte et délabrante, plus le risque de récidive est élevé si rien n’est mis en place pour y pallier.
Cela fait donc partie des critères importants à examiner, en même temps que tous les autres cités plus haut. Bien entendu, l’état de santé et hormonal en font partie aussi, une visite chez le vétérinaire s’impose.
Prédire, prévoir, anticiper, empêcher ?
La réponse à la question posée ne peut se limiter à un raisonnement manichéen. Une enquête complète permet de lister les éléments réels, factuels et objectifs, d’anticiper les éventualités, et donc, de les prévoir. Cependant des indications ne sont en aucun cas des prédictions.
Nous parlons d’êtres vivants par définition inconstants, avec des affects, des caractéristiques et des paramètres individuels internes et externes.
Heureusement à l’aide des informations listées préalablement nous avons la possibilité d’agir et donc d’éviter les risques. Si nous acceptions de nous remettre en cause, de nous interroger sur nos propres comportements et sur d’éventuelles situations problématiques que nous aurions générées nous-même, il est alors possible de préparer un plan de modification et d’anticipation.
Nous avons le pouvoir de faire des aménagements permettant de ne jamais voir apparaitre des attitudes qui avaient pourtant été identifiables préalablement à la faveur d’indices évidents.
Optimisme réaliste
Nous ne sommes ni victimes ni passifs : l’accumulation d’éléments circonstanciés peut nous permettre d’agir sur le court, moyen et long terme.
En soulageant l’animal qui vivrait dans un contexte anxiogène, en mettant en place des mesures correctrices, sur l’animal lui-même ou son environnement, nous pouvons protéger les victimes potentielles et l’animal, qui paie généralement de sa vie une attitude non tolérée dans la société.
Nb de messages : 45875 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
Sujet: Re: Mon chien m'a mordu: conseils? Mer 14 Nov 2018 - 11:07
Ça donne de l'espoir...
Citation :
Une belle réhabilitation après morsure !
Ici dans cette vidéo l'état émotionnel du chien est pris en compte, il n'est pas volontairement mis en stress comme c'est souvent le cas lors de mises en scènes orchestrées par des professionnels aux méthodes d'éducation d'un autre siècle.
Grâce à cette vidéo vous pouvez découvrir des extraits du travail de réhabilitation d'un Eurasier, qui a violemment mordu ses propriétaires.
Pas d'images spectaculaires faisant le Buzz, mais de la confiance, de la patiente pour mettre en place des apprentissages et respectant les émotions de Hoops et ses limites.
Ce respect accordé au chien lui permet de réapprendre sereinement la tolérance, et la confiance.
Un formidable merci à "In Dog We Trust" dont le travail est remarquable, vraiment ! https://www.facebook.com/indogwetrust74/
et à Maye Baudette Pedrono de " Au Chien Poli " qui a procédé à l'analyse comportementale de Houps : https://www.facebook.com/auchienpoli/
Véronique Valy, Au'tour du Chien
Citation :
Travail de réhabilitation d'un eurasier intolérant à la contrainte qui a mordu à plusieurs reprises de façon déterminée.
Comme tu dis, ça donne de l'espoir. J'ai vu trop de proprios qui abandonnaient leur chien sans même essayer de passer par un éduc et/ou un comportementaliste (alors que le problème était loin d'être une morsure). Du coup, voir des gens qui se sont fait mordre qui essayent de trouver une solution... C'est top.
Je rajouterai qu'ils ont eu la chance (l'intelligence ?) de tomber sur une éduc en positif... Car combien de proprios font la démarche de chercher un éduc, tombent sur - un charlatant - quelqu'un qui empire la situation... et lâchent l'affaire, persuadés que si un éduc n'a pas réussi, c'est que c'est peine perdue...
mitee
Nb de messages : 36144 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
Sujet: superposition Dim 27 Oct 2019 - 12:16
comme j'en ai parlé dernièrement. source FB. (mais je ne sais plus qui désolée)
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par Virgil68 Hier à 19:12
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