Mon chien m'a mordu: conseils?

^^ S'il ne fait pas le assis, peut être qu'il n'a pas assez de motivation derrière ? Des fois les solutions sont toutes bêtes !
Essaie de voir ça de son point de vue : pourquoi ferait-il ce que tu lui demandes à ce moment là ?

Ah mais si c'est moi il le fait :p c'est même pire que ça il veut tellement bien faire, en espérant toujours recevoir un "truc" tant qu'a faire on sait jamais (truc c'est son mot prefere c'est = a friandise pour lui) c'est que si je lui dit Assis il a pas encore eu le temps de finir de poser ses fesses au sol il se demande quelle patte me donner et il tend les deux, ou a un simple aussi il m'a aussi déjà fait la panoplie : assis surricat je roule assis, il est un peu excité comme chien.

Ce sont les ordres du veto qu'il écoute pas, en fait face a un veto se première réaction c'est tenté de me monter dessus, tenter de me conduire a la sortie, et une fois sur la table il devient une statue, il bouge pas se laisse faire mais il refuse de bouger, se mettre assis etc... et une fois a nouveau au sol il redevient normal, mais comme je l'ai dit Keeper a eu pas mal de tuiles (hernie, abces, operation de l'oeil, morsure d'un BA etc) donc il est traumatisé par les veto.

Bah en fait il est juste tétanisé par le véto >< Peut être essayé avec ton véto si tu le connais bien et qu'il n'est pas loin de faire des "fausses visites" : tu y vas, le véto lui donne une croquette, tu repars, etc ? Ca pourrait ptêt l'aider

Après je sais que Kira n'obéit pas aux autres gens non plus, par exemple tout à l'heure, il y a une dame au parc à chien qui lui lançait des trucs, donc elle était super contente, hop elle lui ramène, elle lui laisse, mais elle ne s'asseyait pas quand la dame lui demandait, je pense juste que c'est parce qu'elle ne comprenait pas (le ton du "assis" était assez sec, et il n'y avait pas la gestuelle, par contre, le couché, elle l'a fait direct), ça se "voyait à son regard"...

tu as peur du dentiste "japonais, tu penses que malgres ses paroles , tu vas y aller cool, faire tout ce qu'il dit ?( paroles gentilles hein mais pas evident d'etre sur avec la barrière de la langue et si toi tu parles japonais choisi un truc que tu comprends pas MDR)

donc a moins de "travailler" la confiance avec la bonne personne (voir tous les veto )


autre chose qu'on oublie aussi : le chien ne "monte" pas sur la table chez nous. voir on ne l'y porte pas... pourtant ca on peut le travailler

Bonjour,

Comme le titre l'indique mon chien m'a mordu. Si je peux arriver à comprendre pourquoi il m'a mordu, je n'arrive pas à comprendre la fin du "conflit"...
Voici ce qu'il s'est passé (pour rappel: Kouma; boxer de 18 mois, chez nous depuis 20 jours):

J'étais seule avec lui en soirée. Je suis allée pendre du linge, Kouma dormait tranquillement. Il a entendu un bruit qui l'a saisi et a aboyé et s'est levé. Je l'ai appelé, il est venu, je l'ai caressé.
On est retourné ensemble dans le salon. Il s'est assis, et couché dans mes bras.(j'avais passé un bon moment avant d'aller pendre du linge à le caresser et le bisouter)
Je lui faisais des bisous, la télé fonctionnait. Il a relevé la tête (peut être s'est il crispé, je n'ai pas vu), j'ai continué à lui faire des papouilles dans le cou, il était probablement un peu "coincé" dans mes tendres bras...Je  n'ai pas entendu grogner.
Et donc, il s'est jeté sur moi alors que j'avais ma tête dans son cou. Il m'a donc attrapé le visage.
J'ai crié de peur et de saisissement, je me suis levée d'un bond et me suis dirigée dans la cuisine pour prendre un essui tout et éponger le sang, j'étais paniquée, troublée, je pleurais.
Et là, Kouma était à quelques mètres de moi et me grognait dessus.
Il a entendu du bruit en haut, a arrêté de grogner et regardé vers la porte, mon homme est rentré, il a remué la queue vers lui.
Il ressort que:

1- j'ai pris conscience qu'un chien peut toujours mordre, même un chien qui a l'air profondément gentil.
2- j'ai pris conscience de mon inconscience d'aller fourrer ma tête dans le cou d'un chien récupéré depuis 15 jours, même si j'avais fait de nombreux test de câlins en tout genres avant ca
3- Kouma était probablement tendu à cause du bruit qui l'a inquiété alors que j'ai cru qu'il était encore dans un état de détente.
4- il m'a signifié en levant la tête et probablement en se raidissant qu'il ne voulait plus de câlin, mais les signes étaient probablement pas suffisamment clairs.
5- j'ai continué, je n'ai pas entendu de grognement (la télé fonctionnait mais j'aurais du entendre alors que j'étais dans son cou
6- il s'est senti coincé et a mordu (ma joue, heureusement pas mon œil...)

Je ne comprends pas:
1- qu'il n'ai pas signifié plus clairement son irritation
2- qu'il ne se soit pas simplement levé en me bousculant, me bousculer n'est généralement pas un soucis pour lui en temps de jeux.
3- qu'il soit revenu vers moi en grognant alors qu'il a obtenu ce qu'il désirait: la fin de l'étreinte.
C'est ce point qui me perturbe le plus. Je ne sais pas s'il serait monté en escalade si mon homme n'était pas arrivé.

J'ai besoin de votre avis, trouvez vous mon analyse juste? Pouvez vous m'aider à comprendre qu'il n'ait pas mis fin à l'agression ou c'est incompréhensible.

Je suis allée chez le veto, qui a toujours été de bons conseils avec mes autres chiens. Il est perplexe, il trouve Kouma difficilement maitrisable, pense qu'un chien ne devrait jamais en arriver à mordre et devrait plutôt fuir, ne comprend pas non plus pourquoi il est revenu vers moi en grognant. Il m'a donné les coordonnées d'un éducateur canin qui a rendu de bons résultats avec certains de ses patients qui en avaient besoin. Il est inquiet pour ma sécurité et celle de mes enfants mais n'arrive pas à se prononcer quant à sa dangerosité. Kouma démontre un bon caractère en dehors de ça.
J'ai appelé l'éducatrice et laissé un message, j'espère avoir rapidement de ses nouvelles.

Merci à vous


3-

Citation :

1- j'ai pris conscience qu'un chien peut toujours mordre, même un chien qui a l'air profondément gentil.
2- j'ai pris conscience de mon inconscience d'aller fourrer ma tête dans le cou d'un chien récupéré depuis 15 jours, même si j'avais fait de nombreux test de câlins en tout genres avant ca
3- Kouma était probablement tendu à cause du bruit qui l'a inquiété alors que j'ai cru qu'il était encore dans un état de détente.
4- il m'a signifié en levant la tête et probablement en se raidissant qu'il ne voulait plus de câlin, mais les signes étaient probablement pas suffisamment clairs.

cette analyse me semble bonne, le grognement selon ce qu'il a veccu avant, il pouvait y en avoir ou pas.
de meme que la possibilité de fuir, surtout qu'il était dans tes bras.

pour le fait qu'il t'ai suivit en grognant ??? pas vraiment d'idée pour ma part.

tu étais comment dans la cuisine ? face a lui ? de coté ? penché ?

La situation a fait que j'étais plutôt face à lui: il m'a suivie jusqu' à l'ilot de la cuisine et me suis mise devant l'évier et lui de l'autre coté de l'ilot. Je ne le regardais pas, du moins pas tout le temps. J'étais plutôt droite.

Merci mitee

Que sais tu de son passé ? que lui ai t-il arrivé avant d'arriver chez toi ?

Moi je trouve ton analyse vraiment très bonne !

Peut être a t-il été puni par le passé pour certains de ces comportements lorsqu'il avait peur et était coincé ?

Pour le grognement dans la cuisine, quelle était son attitude à lui ? Il était juste là et grognait, ou bien il avait une attitude menaçante explicite envers toi ?

Pour le reste, je trouve aussi ton analyse très juste.

Pour la morsure: c'est un coup de dent qui a provoqué le saignement ou bien les crocs ont percé ? (pour savoir s'il a volontairement refermé sa machoire).

Merci pour vos réponses

Enzael: Kouma a été très peu sociabilisé mais n'était pas maltraité. Il a reçu quasi aucune éducation.

Cisco: difficile d'analyser son attitude dans la cuisine. J'ai le sentiment qu'il était là et grognait. Je ne voyais pas ses dents mais difficile à voir avec ses babines de boxer.
Pour la morsure, il s'agit d'un coup de dent qui ressemble à une griffe profonde du fait que je me suis relevé sans doute.

Pour le cou et le fait qu'il n'ait pas osé bouger : comment était-il traité auparavant ? Le cou peut être une région très sensible pour un chien éduqué "à la tradi" : c'est par là qu'on prend le chien pour le plaquer au sol, ça peut aussi être la zone choisie pour exercer une pression, etc... Bref, à voir je pense... Pour l'absence de fuite, en fait, c'est qu'il est passé au delà de cette réponse, il faut lui réapprendre... Pour ça il faut le travailler quand tu le sens mal par rapport à quelque chose (en extérieur c'est le plus pratique) : tu "fuis" avec lui, tu lui réapprends que s'éloigner de ce qui provoque les angoisses, la peur ça permet aussi d'être mieux, qu'il n'y a pas besoin d'aller attaquer.

Pour ma part, je pense qu'il ne faut pas le condamner trop vite... Il a sûrement appris dans la passé que fuir = encore pire (je ne sais pas s'il se faisait frapper s'il fuyait par exemple... lors de rappels ratés...) et donc il s'est contenter d'un "mini avertissement" sans oser se lever pour partir.
Visiblement c'était une morsure inhibée: la mâchoire d'un boxer ça peut faire des gros dégâts, le prognathisme est fait pour qu'il puisse mordre à fond sans s'étouffer en s'obstruant la truffe... S'il avait voulu il t'aurait emporté le visage, mais il voulait juste te dire "ARRÊTE"!
Pour moi le grognement à la fin c'est la peur de se prendre une trempe (et donc il adopte le même comportement, face à toi, prêt à encaisser...)
Souvent les gens qui disent "bien traiter" leur chien ils lui ont mis quelques volées quand même "parce qu'il faut pour lui faire comprendre"... (enfin c'est le malheureux constat que j'ai fait)

Je pense à de l'agression par irritation, et le grognement de la fin me fait penser à la phase d'apaisement, où le chien s'arrête de grogner si l'objet/la personne déclencheur du mal être s'éloigne mais où il continue à grogner si l'objet/la personne déclencheur du mal être est encore proche de lui et ne s'éloigne pas.
Peut-être que tu étais encore trop près de lui, dans sa zone de confort et qu'il avait peur, et que grogner était la seule manière pour lui de te faire comprendre qu'il ne voulais pas que ça recommence et qu'il fallait que tu t'éloignes de lui ...

Peut-être que je me trompe hein, mais tout de suite quand j'ai vu "je lui faisais des caresses et des bisous et il m'a mordu" j'ai pensé à ça ...

Tu as une analyse très objective!

Suivant les chiens, les signes de "mal-être" ne sont pas toujours aussi visible qu'un grognement bien distinct... Ou bien si il y a pique de stress intense, ça se limite au réflexe de défense sans passer par des signes avant coureur!

Citation :

J'ai crié de peur ... j'étais paniquée, troublée, je pleurais.

hypothèse: Il se peut que ton attitude (qui est normale hein ) est accentué ou à fait perdurer le stress de ton chien.

Je n'ai pas de conseils a te donner, mais j'admire ta capacite a prendre du recul et a reflechir de facon si objective sur cet evenement !

Comment te sens tu ?
J'espere que tu te remeteras vite (physiquement et psychologiquement aussi ?)

Merci pour vos avis qui m'éclairent.
J'ai pensé d'abord à ma réaction qui a provoqué les grognements par la suite et aussi qu'il m'ait agressé par irritation.
Il connait la fuite normalement puisqu'il fuit devant le moindre chihuahua qui aboie...et loin.
Il avait déjà grogné une fois précédemment quand il a cru que j'allais lui enlever un os donc il sait grogner pour prévenir. Mais peut être l'a-t-il fait légèrement et je n'ai pas entendu.

Ginger fox: j'ai pensé aussi qu'il aurait pu faire bien pire vu sa gueule et je ne savais pas pour le prognathisme..
Possible qu'il ait craint ma réaction ou encore ait voulu me tenir à distance.

Je crois que je ne le saurai jamais vraiment et qu'il va falloir reconstruire avec ca. On va évidement lui laisser sa chance sous haute vigilance pour un bon moment.

C'est notre second boxer adopté et la précédente a connu une période sensible au début, période durant laquelle elle a présenté des signes d'agressivité et puis, elle s'est avérée être une chienne formidable jusqu'à sa mort.

Isakborg, c'est une expérience extrêmement désagréable,  même si la blessure est faible par rapport au chien. Je n'aimerais pas qu'un de mes enfants aient à la vivre.

J'ai vu que la comportementaliste contactée a suivi une formation avec Michel Chanton. Je suis rassurée, je craignais de tomber sur quelqu'un qui ne se focalise que sur une question de hierarchie ou ne prône que la force.

Merci beaucoup pour votre aide précieuse.

Quand tu es partie dans la cuisine et qu'il t'a grogné dessus, je pense qu'il a senti tes émotions (crie et pleurs) certains chiens y sont très sensible , cela les met très mal à l'aise .

Pour le fait qu'il n'ai pas prévenu avant la " morsure ", ça me fait penser à un de nos pensionnaires. C'est un petit cocker, super sympas, un jour il était à la maison, il avait volé un vêtement et était parti avec dans un coin de la maison, alors ma maman va le voir, se met devant lui en lui montrant le doigt et en disant : non non non on ne fait pas ça dis-donc !
Mais plus avec un air ironique et il n'y avait pas vraiment d'agressivité, et le chien l'a soudainement regardé droit dans les yeux et lui a mordu la main, sans prévenir ...
Il est passé direct à la dernière phase qui est la morsure.
Et nous avons découvert de part le témoignage de quelqu'un qui connaissait le propriétaire du chien, qu'il lui donnait une branlée dès que le chien grognait, donc forcément ...
Du coup le chien se dit que de prévenir ça ne sert à rien à part se prendre une baffe, alors il passe direct à la morsure.

Peut-être que ça pourrait être le cas pour ton chien ?

Même si il grogne pour un os, ça ne veut pas forcément dire qu'il sait grogner dans toutes circonstances, ça peut changer d'un environnement à un autre, je vais te donner comme exemple ma chienne Tekila.

J'étais en tradi au début, avec un " éducateur " qui nous suivait régulièrement, et quelques fois Tekila grognait sur les autres chiens quand ils lui sentaient les fesses ou quoi, ce qui est normal, mais cet éducateur avait qualifié Tekila de dominante et il disait qu'il fallait lui donner une fessée dès qu'elle grognait sur un chien.

Dans mon ignorance, ce que je fis ...
Alors maintenant, quand elle grogne sur un chien, elle a le réflexe de soudainement se contracter et de forcer sur les yeux vous savez comme si elle allait se faire frapper, tandis que si elle a un os, et que j'arrive trop brusquement sur elle, elle va me grogner dessus mais sans avoir ce réflexe de chien battu, parce que elle n'a jamais été punie pour avoir grogné avec un os !

Citation :

Pour le fait qu'il n'ai pas prévenu avant la " morsure ", ça me fait penser à un de nos pensionnaires. C'est un petit cocker, super sympas, un jour il était à la maison, il avait volé un vêtement et était parti avec dans un coin de la maison, alors ma maman va le voir, se met devant lui en lui montrant le doigt et en disant : non non non on ne fait pas ça dis-donc !
Mais plus avec un air ironique et il n'y avait pas vraiment d'agressivité, et le chien l'a soudainement regardé droit dans les yeux et lui a mordu la main, sans prévenir ...
Il est passé direct à la dernière phase qui est la morsure.
Et nous avons découvert de part le témoignage de quelqu'un qui connaissait le propriétaire du chien, qu'il lui donnait une branlée dès que le chien grognait, donc forcément ...
Du coup le chien se dit que de prévenir ça ne sert à rien à part se prendre une baffe, alors il passe direct à la morsure.

je pense que cela est plus dû à de la possessivité !!!

springer62 a écrit:

jessy06 a écrit:

Pour le fait qu'il n'ai pas prévenu avant la " morsure ", ça me fait penser à un de nos pensionnaires. C'est un petit cocker, super sympas, un jour il était à la maison, il avait volé un vêtement et était parti avec dans un coin de la maison, alors ma maman va le voir, se met devant lui en lui montrant le doigt et en disant : non non non on ne fait pas ça dis-donc !
Mais plus avec un air ironique et il n'y avait pas vraiment d'agressivité, et le chien l'a soudainement regardé droit dans les yeux et lui a mordu la main, sans prévenir ...
Il est passé direct à la dernière phase qui est la morsure.
Et nous avons découvert de part le témoignage de quelqu'un qui connaissait le propriétaire du chien, qu'il lui donnait une branlée dès que le chien grognait, donc forcément ...
Du coup le chien se dit que de prévenir ça ne sert à rien à part se prendre une baffe, alors il passe direct à la morsure.

je pense que cela est plus dû à de la possessivité !!!

Non car ma maman lui a enlevé le vêtement bien 30 secondes avant, et il n'a rien dit, c'est vraiment le doigt en avant qu'il a pris comme une agression plus le fait qu'il soit coincé dans un coin

Ok , dis comme ça , je comprend mieux !!!

Pour ma part , j 'ai un chien très sensible , et plus d'une fois, ces réactions nous ont surprises !!!
Il est déjà arrivé sur l'une de mes filles en grognant ( car elle s'était fait mal et pleurait ), car la situation le mettait vraiment mal à l'aise , c'est un chien qui ressent très fort nos émotions !!!
D'ailleurs , j'ai appris ainsi que ma famille à modérer nos gestes , à parler calmement , bref à être zen en sa prèsence !!!

Grognement à la fin, pour moi, c'est qu'il avait peur de sa réaction, il t'aime ce chien, il s'est sûrement rendu compte que ce qu'il a fait n'était pas bien, même si il s'est senti menacé dans ton étreinte.... M'enfin je sais pas vraiment

Pour le reste, et bien je te dis bonne chance

Je comprends mieux pourquoi il n'aurait pas grogné, merci de vos témoignages Jessy et Springer
Springer: que fais tu alors si ton chien grogne vers ta fille dans ce cas? tu essaies de le rassurer? et comment réagis ta fille? vous vous en allez?
Merci GC

Ma fille lui tourne le dos et s'en va calmement sans paniquer, sans le regarder, elle ne le rassure pas,ne parle pas , ignorance totale !! pour faire redescendre la pression !!

je pense qu'il serait bien de prendre contact avec une comportementaliste en positif, il y a un post là-dessus sur le forum !! cela évitera des incohérences et vous apprendrez à mieux communiquer avec lui .
Assure -toi , qu'il n'emploie pas de méthodes coercitives, ce qui aggraverait le problème , j'en ai fait les frais et il m'a fallut beaucoup de temps pour qu'il nous fasse confiance à nouveau !!!

en ce qui concerne ton analyse , c'est un très bon début, cela fait seulement 20 jours qu'il est avec vous , c'est pour moi encore trop tôt , pour des tas de papouilles,même si auparavant tu l'as fait sans qu'il réagisse, et certains chiens n'aiment pas du tout , laissez -le vous découvrir, apprend à l'observer , et évite de l'enserrer dans tes bras , bref laisse-lui du temps !!!!
Tu ne l'a pas entendu grogner avant qu'il te morde,( il l'a peut-être fait un peu) mais il t'a sans doute envoyé un tas de signaux avant que tu n'as pas vu !!!
Lis sur le forum, les signaux d'apaisements.
Tiens-nous au courant et bon courage !

IsakBorg a écrit:

Je n'ai pas de conseils a te donner, mais j'admire ta capacite a prendre du recul et a reflechir de facon si objective sur cet evenement !

Comment te sens tu ?
J'espere que tu te remeteras vite (physiquement et psychologiquement aussi ?)

Moi aussi j'admire ta facon de voir et d'agir dans une telle situation

J'espère que tout va s'arranger pour toi et ton chien, donne-nous des nouvelles!

Connais tu les signaux d'apaisement?
Avant de passer à la morsure le grognement n'est absolument pas une nécessité, il y a des chances pour qu'il n'ait rien dit avec la "voix" mais avec d'autres mimiques: se lécher la truffe, détourner le regard,... Même si tout s'est certainement passé très vite, si tu arrives à te souvenir de ce genre de petits détails ça peut être important par la suite, pour voir par quels codes ils passent quand il est mal à l'aise.

Je rejoins GingerFox sur l'idée que beaucoup de gens considèrent que "bien traiter son chien" c'est: ne pas l'enfermer dans le noir et sans nourriture. A partir du moment où il y a nourriture et maison, ils considèrent que c'est bon, les roustes font partie du "lot", on ne prend même plus la peine de le préciser tellement ça paraît devoir faire partie intégrante de l'éducation d'un chien. Il est donc TRES fort probable que ce chien a du s'en prendre quelques unes dans la tronche pour être encore sur ses gardes après sa "libération".

Douglas a "mordu" ma fille un soir au genoux et je ne l'ai pas vu, c'etait au tout debut où on l'avais. J'ai mis du temps à lui refaire confiance, je m'arrange tres souvent pour ne pas les laisser seuls (ma fille est TRES fofolle et n'ecoute pas grand chose ).
Mais en y repensant je sais que ça n'etait pas la faute du chien et qu'il n'a pas vraiment mordu, il met juste un coup de nez de coté gueule grande ouverte, donc les dents "raclent" (il me l'a deja fait le jour où j'ai voulu lui brosser les fesses )
Ma fille n'a eu aucune marque mais je l'ai cru sur parole : le chien dormait sur sa couverture (grande valeur car on venait de le trouver dans un champ ) et ma fille le poussait pour jouer avec et elle avait pris sa tete de cheval-balai. Tout etait reunit pour qu'il stresse et s'enerve.

Bref, j'espere que tu va vite t'en remettre, les conditions sont souvent perturbantes pour un nouveau chien, le stress peut le rendre plus agressif qu'il ne le sera plus tard.