Fugue: collier ou clôture électrique

Bonjour à tous.
Comme je l'ai dit dans le forum présentation,j'ai donc deux chien:
Une croisée labradore braque de 5 ans et une Carline de 10 mois.
Elles s'entendent trés bien,mais nous avons un gros soucci avec la labradore depuis que nous l'avons adopté il y'a deux ans.
Je vais tous vous expliquer afin de mieu comprendre son histoire;
Notre chienne à toujours vécu à l'attache depuis qu'elle étais chiots(elle apartenai à des amies à moi)
Ils ne s'en occupé pas et donc l'on toujours mis à l'attache.
A ses 3 ans ils ont décidés de la faire adopté sous mes conseils,car je leur disaient que ce n'étaient pas une vie pour une chienne de rester attaché hivers comme été dehort avec 3 mètres de laisse!!!
Comme je connaissait cette chienne depuis casiment bébé et que j'allais souvent la promené et lui raporté souvent mes reste de repas(car je la trouvé maigre) je me suis attaché à elle et j'ai décidé de l'adopter.
Je me suis dit que j'allai ésséyé de lui refaire son éducation(car jamais dréssé) mais sa n'a pas foctioné comme je l'aurais souhaité.
Ma chienne est adorable à l'intèrieur de la maison,elle écoute sans problème et tous se passe bien mais en extèrieur c'est la catastrophe.
Elle à un instin de chasse et donc se sauve sans arret donc obligé de la remettre à l'attache dans le jardin.
Nous avons tout ésséyé dréssage,éducateur mais rien n'a fonctionné.
Nous avons renforssé notre grillage mais elle à tout détruit .
Alors nous allons la promener le plus que nous pouvons mais en laisse toujours en laisse alors que notre petite carline reste bien sage pret de nous sans laisse.
Cela nous fait mal au coeur nous qui voullions lui offrir une vie meilleur...
Bien sur chez nous elle à plein de calins des bon petits repas mais elle n'est pas libre des qu'on la sort....
En faite quan elle est en extèrieur elle n'écoute plus du tout elle ne pence qu'a ce sauver pour chasser,elle à horreur des chats etc....nous avons déjà eu des problème avec des gents du village car elle à attrapé des chat et une chienne aussi...
Aprés avoir tous ésséyé nous avons pris la décision de la remettre à l'attache.
Un éducateur nous à conseillé le collier électrique car lui même n'a pas sue maitriser notre chienne;..
Elle est doté d'une force incroyable et rien ne l'arrète rien ne lui fait peur.
J'aimerais des consils et des avis s'il vous plais sur ses fameu coliers electrique.
Ont m'a recommandé la marque" PETSAFE"..
Qu'en pensez vous...

Elle fugue si vous la laissez dans le jardin, mais pas possible de la garder à l'intérieur avec vous?
Si elle n'est à l'attache que le temps que vous travaillez ou que vous sortez etc arretez de culpabiliser le reste du temps vous lui offrez bien plus qu'elle n'a jamais eu.

Ensuite pour les questions d'obeissance en extérieur quand vous la promenez l'éducation positive est tout à fait recommandée sur ce forum tu trouveras pleins d'exercices expliqués pour apprendre à son chien le rappel et ce genre de choses.
La première chose à faire pour la laisser se dégourdir tranquillement quand vous vous promenez c'est une longe.

Ensuite permets moi de douter de ton éducateur aujourd'hui on en trouve à la pelle formés à distance ou je ne sais quoi... pas aussi passionnés et avec moins d'expérience des chiens que nous tous ici... A voir aussi avec les conseils d'une personne plus compétente

Merci pour ta réponse axl6789.
En ce qui concerne sont éducation(pour ses fugues) nous l'avons emené pendant 5 mois dans un centre spécialisé par des professionels,sa ne marché pas,donc nous avons fait appel à un spécialiste reconnu qui est venu étudier le comportement de notre chienne à la maison,nous avons fait beaucoup d'xercices( pendant 3 mois) mais pareil le spécialiste à était découragé,il n'a jamais vue un chien aussi tétu de toute sa carrière.
Vraiment ont a tous fait.
Oui c'est sur qu'elle est quand même plus heureuse qu'avant,mais se serait tellement mieux pour elle et pour nous qu'elle ganbade dans notre térrain avec notre carline...Elle pourrai courir jouer etc....
La elle dispose d'une chaine de 7 mètres et quand nous allons la promener elle à une longe de 8 mètres...
Sa nous fait mal au coeur de la voire toujours attacher,car nous allons régulièrement en foret promener nos chiens et c'est moin sympa attaché...
En plus nous avons du passé à une chaine de magazin de bricolage(assé lourde) car elle arrivé à manger les longes en férrail spécial pour chien...
Donc elle peut difficilement jouer avec une chaine comme celle ci...
Nous avons prie la décision de commander le collier electrique...on l'aura dans 3 jours...ont vérra bien,c'est un gros investisement je trouve car les prix sont chère...mais si sa vaut le prix de la liberté pour notre chienne alors ont sera plus que heureux...

Pour répondre à l'une de tes question,la chienne vie avec nous à l'intèrieur,nous la sortons dans le térrain pour jouet et ses besoins...

Un éducateur qui trouve un chien trop têtu et abandonne est simplement quelqu'un qui n'a pas la bonne méthode.
Car pour ce qui est des sorties des promenades avoir un chien qui obéit au rappel est très facile avec du travail et de la confiance.
Pour ce qui est de la fugue c'est différent certains chiens l'ont dans le sang et rien ne les arrête toutefois on peut les ralentir ou trouver d'autres solutions

Humm moi aussi je me pose des questions sur l'aide qui vous a été apportée... Quelle était la méthode utilisée?

Pour les promenades en longe, je pense que c'est déjà une bonne chose (c'est une liberté surveillée, certes, mais c'est mieux qu'une balade en laisse uniquement ou pas de balade du tout) mais, en dehors des sorties en ville et autres lieux qui nécessitent que le chien soit en laisse normale, j'opterai pour une longe de 10m minimum.

Ensuite, pour les fugues, il va vraiment falloir se poser les bonnes questions. N'est-ce vraiment que pour chasser qu'elle s'en va? N'est-ce pas plutôt parce qu'elle est en manque de découvertes, de rencontres? Tout ce qui a pu lui manquer pendant toutes ces années à l'attache?

As-tu essayé de prendre contact avec un éduc' pro ou comportementaliste affilié au MFEC?

http://www.mfec.fr/mfec/Regions.php

Je ne crois pas que le collier électrique soit LA solution ni UNE solution. Pourquoi? Parce que comme toutes les méthodes coercitives, les conséquences de son utilisation peuvent être graves et induire d'autres comportements gênants.

Un exemple. Ton chien est dehors, avec son collier branché. Il voit le distributeur de journaux passer, il se précipite sur la personne, reçoit une décharge. Quelques jours plus tard, tu te promènes avec ton chien qui rencontre un autre distributeur de journaux. Ton chien réagit agressivement envers cette personne, pourquoi? Parce qu'il aura fait une association négative. Il pensera que c'est cette personne qu'il a déjà vu qui lui aura causé une douleur. Imagines si c'est toi ou un gamin ou ton autre chien qui est associé à cette douleur? Tu fais quoi? Tu bandes les yeux de ton chien pour qu'il puisse recevoir des décharges électriques "sans problèmes"?

Ensuite, deuxième conséquence. Si le chien peut faire des associations négatives entre la douleur de la décharge électrique (aussi faible soit-elle) et ce qu'il perçoit à ce moment là, il peut aussi rediriger la réaction liée à cette douleur sur ce qui sera le plus près de lui.

Un exemple avec un vidéo de Cesar Millan (ne pas suivre son exemple, svp, c'est juste pour te montrer le risque associé à l'utilisation d'un collier électrique) https://www.youtube.com/watch?v=bi3ve9sWslI Ici, il s'agit d'utiliser le collier électrique de façon à ce que le chien ne soit plus réactif au chat mais non seulement cela ne calme pas le chien mais regarde à 1:22 ce qui se passe et comment Cesar Millan tente de tenir le chien à distance parce qu'il sait très bien ce qui va se produire et regarde encore ce qui se passe à 2:50 alors que là, clairement, la dame ne s'attendait pas à ça, elle!

Enfin, tu remarqueras comment le chien a appris à avoir peur, comme il est mal à l'aise alors que l'on lui souhaiterait juste d'être détendu et indifférent au chat, non?

Pour moi, peu importe que ce genre de collier soit réglable ou pas, c'est niet! Les conséquences sont trop importantes!

Perso, je serai toi, sachant que mon chien fugue, je ne le laisserai jamais seul sur le terrain sans supervision. J'irais soit avec lui au jardin soit je l'emmènerais plusieurs fois par jour se balader (il ferait de l'exercice et aussi ses besoins). Je pense que ce serait plus approprié que de le laisser seuls sur le terrain sachant qu'il s'enfuit, peut causer des dégâts ou créer des accidents. Ce qu'il veut, probablement, c'est être dehors et découvrir, alors donnez lui ce qu'il veut en sortant avec lui! Ne lui laisser pas croire, tous les jours, qu'il peut s'enfuir car chacune de ces escapades le renforce dans ce comportement de fugue!

Les pros du fofo, vous en pensez quoi?

moi je suis pas pro mais je préfère le fil électrique.

je trouve que c'est plus lisible pour le chien, il identifie parfaitement ce qu'il a touché et ce qui lui a donné le coup d'électricité, il sait donc comment éviter !

le collier c'est pernitieux, le chien n'a aucun repère visiuel, juste un bip ... mais ça veut dire quoi un bip ? je dois m'immobiliser ? sauter en l'air ? reculer ? me coucher ? fuir ?

d'accord il y a un apprentissage à faire ... mais combien de maitre prenne le temps de bien le faire ?

franchement une bonne cloture, un fil en haut et en bas, et plus de chien en vadrouille et surtout pas de chien avec des électrodes dans le cou qu'il ne peut ni fuire ni échapper puisqu'elles sont accrochées au collier, il a donc uen épée au dessus de sa tête toute la journée, il les sent, il peut gentillement y penser, se demander quand il va entendre le biiiipppp !

Je suis d'accord avec Nantia!
Je suppose mimi57 que ton terrain est cloturé? Si c'est par un grillage il faut le doubler d'un ou 2 fils de cloture électrique à 20 ou 30 cm à l'intérieur évidemment.
Mais le collier électrique, certainement pas!
Ce qui n'empêche pas de surveiller ton chien le plus possible...
Parce que l'éducation d'un chien vraiment fugueur et chasseur je n'y crois pas trop.
J'ai eu des salukis (lévriers persans), des chiens qui ont le goût de la liberté et de la chasse dans le sang! Des chiens adorables mais pas du tout dressables dans ce domaine.
Ma dernière saluki a d'ailleurs disparu il y a bientôt 3 ans au cours d'une promenade. Nous habitons en pleine nature dans un endroit sauvage et je n'ai jamais pu me résoudre à la promener en laisse. Je le faisais pendant de courtes périodes quand je trouvais qu'elle exagérait à aller faire des tours toute seule!
Et puis, un jour, au cours d'une balade, elle est partie et PERSONNE ne l'a plus revue.
Donc, pour un chien comme ton Lab, balade en longe, tu fais bien à mon avis!

j'avais le même souci que toi, bien qu'apparemment l'origine en soit différente : mon chien fuguait pour me retrouver (hyper attachement) et pas uniquement pour aller explorer les environs.

Sur les conseils de ma comportementaliste (MFEC), nous avons mis du grillage soudé (indestructible, plus haut) sur la partie du jardin bordant le portail. Les fugues sont terminées

Merci pour vos conseils.
Pour info notre grillage est tré solide et bien tendu mais la fifille creuse en dessous,et nous vivons en location ont a pas le droit de faire une autre instalation.
Au bout du jardin nous avons un mur de 1 m70 vous croyais que sa la empéché de passer?
Mon amis et moi sommes toujours dans le jardin quand nous sorton la chienne,et les fois ou nous avons ésséyé de la lacher ont à pas pus la retenir,elle saute soit le mur d'1m70 ou elle passe sous le grillage malgré qu'il est renforcé.Ont a jamais vue un kangourou pareil!!!
Je vous promet qu'on à tous ésséyé...
Je n'était pas pour le collier electrique,mais au bout de deux ans on ne sais plus quoi faire...
Je vais l'ésséyer des que je le recevré,et si je vois que sa se passe mal je n'insisterais pas...
J'ai déjà eu plusieur chiens auparavant,que nous avons adopté à la SPA,et il y'en à pas mal que nous avons rééduqué tous c'est trés bien passé(avec le même éducateur) mais la y'a vraiment rien à faire.
Elle est obsédé par les chats et les autres animaux qu'elle pourrai chasser.
Je pence que notre fifille à beaucoup souffert d'avoir était toujours à l'attache depuis petite et pour etre honète je ne pence pas qu'elle en guérira...

bonjour, je n' ai pas compris ta demande?
si tu as décidé de prendre un collier électrique et que tu penses que ta chienne ne peut pas être rééduquée que demandes tu ? un conseil sur la marque du collier ?
ce n'est pas le bon forum
dommage ....

ps :
ma remarque n'est pas du tout agressive mais tu as déjà toutes les réponses à tes questions et tu sembles dire que tout à été fait donc je n'ai pas compris ta demande sur un forum d'éducation positive

Euh, oui... J'ai un peu la même réaction que Mazard sur ce coup-là, je ne comprends pas...

A te lire, la décision est déjà prise...

Cherches-tu un soutien dans cette démarche?

Peut-être pour te déculpabiliser?

Et puis, commander un CE et dire que si ça se passe mal, vous n'insisterez pas...

Déjà, c'est cher un CE me semble-t-il, ensuite comment cela pourrait-il se passer autrement que mal pour le chien et qu'envisagez-vous de faire si vous décidez de ne pas insister puisque vous avez déjà tout essayé?

Bon, ben, je souhaite que cette chienne tienne bon...

oui comme mazard, pas trop compris....
surtout qu ici tu trouveras pas des adeptes du collier électriques, honnetement entre mettre le chien à l attache et l électrocuter, pas sur que je choisirai le collier....

Je pense tout de meme que des solutions y en a, et qu il faut persévérer, parceque le problème quand on essaye tout, c est qu in ne fait pas forcemment tout à fond, et après on devient incohérent...

Déjà lui apprendre qu il n a pas le droit de sortir sans autorisarion, kyzer quand on part en ballade arrivé au portail, il sasseoit, attend que je sorte et que je l invite à venir avec moi, si il sort le premier je referme le portail. Du coup meme si le portail est ouvert si sort pas...

Ce qu il veut ton chien c est aller explorer donc tu peux travailler dans ce sens là, avec une trÈs longue longe, si il se barre hop on rentre à la maison et si il reste tu le ballades...
Enfin c est mon avis perso je suis pas pro...

Après c est sur que c est très looong mais bon;..
Je te conseilllerai quand me e de voir avec un membre du mfec, en education positive.

Un gars qui te dit que ton chien est trop tetu et irrattrapable c est simplement qu il veut pas avouer ses limites...

Surtout que tu vas au mieux stresser ton chien avec ce collier et au pire faire de mauvaise association ...
Bon courage en tout cas...

ne connaissant pas les comportements de ton chien et tout ce qui a été fait:
pour te rassurer: met la clôture électrique (vaut mieux électrifier un jardin qu'un chien )
pour apprendre à ton chien à aimer le jardin: fait le chercher dans le jardin ( cache des bouts de jambon , puis ton gant etc.... va voir sur des sites de pistages des conseils pour procéder)
donne lui un os uniquement dans le jardin (pas un vrai, un os énorme en peau de buffle à ronger dans le jardin , ou un kong fourré de pâté ou de jambon ; il faut que ça soit super appètent pour le chien)
puisque il faut que tu sois à cote profite en pour faire des trucs avec lui que dans le jardin; le clicker pour ça c'est bien pas besoin de grand espace et ton chien apprendra que le jardin est signe de récompense et de truc sympa avec le maitre
un pro peut t'apprendra à faire ça
et balade le en longe de 15 mètres ça permet d'être loin et d'en profiter , met un bout de chambre à air de vélo dans la longe ( encore merci nantia pour ce conseil) qui sert de frein
c'est super efficace ça evite de s'arracher les mains

et reprend conseil auprès d'un pro méthode douce

Très bien Mazard

Pour avoir acheté un CE sur conseil d'un educ qui me soutenait que c'était LE seul moyen de régler les problèmes de mon chien je peux te dire que ça ne résous absolument pas les problèmes de fonds et je regrette vraiment cet achat... Mon père a également acheté un CE car ses chiens gueulent sans cesses dans le jardin et je peux dire la aussi que ça ne sert à rien car dès qu'ils ne l'ont plus ça recommence... tout ça pour dire que par expérience ce n'est pas un bon choix pour moi.

Tu ne vas pas lui laissé à vie ce collier et dès que tu penseras que le problème est réglé et que tu lui enlèvera, il recommencera je pense...
Comme le dit Mazard, mieux vaut électrifié le grillage.

Mais c'est quoi ? un collier éléctrique ou une clôture anti fugue ?

J'étais contre la clôture anti fugue jusqu'au jour où j'ai retrouvé mon chien sur la route (il sautait pour galoper les lapins) ...
Cette clôture n'a rien appris à mon chien (ça ne l'a pas éduqué, ça lui a juste appris que si ça bip, il ne faut plus avancer), il a pris une seule décharge et aujourd'hui il est en sécurité dans le jardin ...
Mes chiens font 2 balades par jour en forêt et je trouvais dommage que Coyot ne puisse pas, en plus, profiter du jardin de 4000m² avec ses 2 copines. La journée, pendant que je travaille, ils sont à l'intérieur par contre.
Il porte son collier moins de 3h/jour car ATTENTION il est bien précisé que si on le laisse trop longtemps il peut provoquer des brûlures.

C'est contraire aux méthodes d'éducation habituelles que j'emploie mais j'ai dû choisir la solution la "moins pire" :-(

Le problème avec un fil éléctique classique est que : si le chien touche le fil sans toucher le sol = pas de décharge (il n'y a rien qui fait terre dans ces cas là) donc c'est complétement inefficace pour un chien qui saute ;-) En revanche c'est radical pour un chien qui passe dessous la clôture ...

hop hop

On pensait à la clôture électrique mais batterie chevaux puisqu'on a que ça.
clôture qu'on a pour les chevaux

Commencer par essayer de comprendre ce qu'il se passe avec un comportementaliste serait pas mieux ?

Si Vazaha ça me semble évident.

Bonjour à vous

Désolée si je ne poste pas au bon endroit.
Je vais essayer de faire simple.
L'été je travaille dans un château où je fais les visites guidées. Il n'y a aucun problème pour que mon chien Keito vienne avec moi mais il ne peut me suivre en visite. J'aimerais qu'il reste à l'accueil ou dehors pas trop loin quand je suis moi même à l'accueil.
Il y a un autre chien sur place (une mamie golden qui appartient au proprio) qui est toujours avec nous souvent couchée à l'accueil. Mais il arrive qu'elle parte se promener dans le village. Bien sûr je ne veux pas que Keito le fasse. Mais je ne pourrais pas avoir les yeux rivés sur lui tout le temps...

Un ami m'a proposé de me donner un collier qui je crois donne des petites décharges au chien quand il passe un certain point (deux bornes). Mon chéri me dit que ça serait bien pour pas qu'il passe le portail et parte se promener.
Je lui ai dit que c'était barbare et que je ne mettrais jamais ça sur mon chien. Il m'a répondu que c'était comme les chevaux qui se prennent des décharges sur les clotures électriques et donc que ce n'était pas barbare...

Merci de me dire si j'ai raison de refuser ça.
Désolée si la réponse a déjà été donnée.
Et si vous avez des idées pour que mon loup ne prenne pas la poudre d'escampette cet été

Merci

Tu as tout à fait raison.

Une idée qui tient en un seul mot : éducation
Bon je vais me la péter un peu mais ma chienne est tellement accro à moi qu'elle ne partirait jamais d'un lieu sans savoir que je la suis.
J'ai énormément travailler sur notre relation, j'ai toujours valorisé +++ qu'elle reste très près de moi, certes elle fait sa vie mais j'ai déjà fais une visite complète d'un fort Vauban (1h30 de visite) avec la certitude que ma chienne resterait devant les grilles.

Génial

Keito aussi est pot de colle mais voilà parfois il s'éloigne un peu.
Je pense qu'à l'accueil je peux le garder près de moi mais quand je suis en visite ce n'est pas possible

C'est un collier électrique, point! Donc oui, refuse!

En cherchant à "électrique": CLICK!

Pas possible de l'attacher?

Après tu peux bosser un genre de "pas bouger" version XXL, quand tu n'es pas près de lui il doit rester dans une zone que tu peux délimiter par des plots.

Mais je comprends tes craintes =)
Sinon c'est possible d'installer une cage d'intérieur ?