Clicker et éducation canine en club canin

Citation :

Alors elle m'a expliqué qu'en fait, en club, ils ont peur que les gens l'utilisent mal, soit trop brouillon

100% OK.

Pour ma part je propose un cours clicker et oberythmee dans mon club.
Ceux qui y participent ont le droit de clicker dans le cours d'éducation si ils veulent (je les surveille ^^) éveillant souvent la curiosité des autres membres (et le scepticisme de certains éducateurs).

Mais bon la plupart des éducs de mon club cliquent, donc pas trop difficiles à convaincre...

il a l'air bien ton club MOn chien et moi... ça me fait un peu loin dommage...

En tout cas, j'étais super content de pouvoir l'utiliser samedi mon clicker, une fois, ma mère avait demandé à l'école des chiots, à la monitrice, des infos sur le clicker etc ... (j'avais déjà fait la pub à la maison... mais je ne m'en servais pas encore... lol) et elle lui a répondu, le clicker bof c'est trop compliqué ....:-S super réponse!!

Du coup, c'est moi qui ai fait l'initiation à ma mère plus tard, une fois que je me suis entrainé avec mon gros... Le seul truc qui ait compliqué c'est de pas clicker trop tot ou trop tard, mais bon, il suffit de garder le controle de soi...

Je trouve dommage qu'en club, (du moins dans le mmien mais je pense que beaucoup sont dans ce cas là ) ils ne nous renseignent pas un peu mieux avec au moins des théories qui donneraient envie aux gens de se documenter... le soucis c'est que beaucoup de moniteur ne se documentent pas eux même... :-S

Par exemple, je sais pas, on est à Toulouse, 80 km par là de Catherine Collignon, ils pourraient demander une participation aux membres du club et la faire intervenir, enfin elle ou un autre pro dans le même genre... ça serait bénéfique pour tout le monde et ça ferait une animation... oui je sais, là je rêve un peu mais bon... lol

Bon, ben je crois que je vais devoir envisager de déménager si je souhaite trouver quelque chose qui soit plus dans mon état d'esprit quant à l'éducation canine!!

Sinon, tout à fait d'accord avec vous tous...

Déménage sur Toulouse, on montera un club lol

Je suis d'accord avec Slater il est dommage que les moniteurs (qui sont des benevoles) ne hissent pas leurs niveaux et nous fassent tourner en rond (dans les 2 sens du terme) au cours d'education.
Je serai partant pour des stages de perfectionnement (dans notre region) et beneficier de l'experience de personne comme C. COLLIGNON ou d'autres.

Peut-être aussi que ceux qui savent peuvent faire de l'ombre aux autres et sont refusés pour éduquer ???? LOL LOL

J'ai appris le C/R avec Catherine Collignon, je ne pouvais pas trouver meilleur PROF. c'est clair.
Lorsque je l'utilisais dans les clubs, on me regardait un peu comme on regarde une marginale LOL, mais les résultats étaient là et bien là.
Et inutile de crier, lol le chien n'est pas sourd.

Pour les adhérents, et bien cela dépend.

Dans un premier temps, ils doivent apprendre à communiquer avec leur chien et enmagasiner un tas d'infos dans leur tête. Alors si en plus on ajoute le clicker ........Aïe aïe
après, c'est sur qu'il est interessant pour eux de regarder les groupes au dessus et la façon différente de travailler.
Ca ne peux que leur donner envie d'en faire autant.
C'est pour cela que je trouve toujours qu'il est interessant d'avoir un éventail d'activité lorsque les "débutants" sont là.
En fait cela ne peut que les fidéliser avec le club en leur donnant envie d'en faire autant.

Remarque Papa, on pourrait le suggérer à la présidente, au pire on lui propose même de s'occuper de contacter Catherine nous même etc... et on voit pour budgetiser cela... elle rabaissera le claquet de plus d'un moniteur en même temps hihi

En plus Christelle (ma soeur), y va la voir Samedi... premier contact...


Concep., c'est clair que de montrer les niveaux supérieurs aux débutants c'est bien, quand c'est bien fait... par exemple nous, pas mal de chien en Obé émettent d'étrange signaux de mal être,style le léchage de babine, qui montre que le chien est stressé... ou les oreilles basses etc.... donc bon, pas sur que la méthode soit très positive ...

En tout cas ce qui est sur, c'est que maintenant je vais le prendre le clicker et m'en servir, après tout, si ça leur plait pas aux autres, à la première réflexion, Click et Baffe ! lool

Comme je suis trop d'accord avec tout ce que vous dites!

Je vois que sur certains plans, on a le même vécut! Quelque part, ça rassure...

Slater, je vais réfléchir à ta proposition mais va falloir que je me remette à l'Occitan d'abord

bof pense à rajouter con à la fin de chaque phrase et put... en début et ça devrait aller lool

N'oublie pas ton maillot de bain, par contre pull, écharpe etc... tu peux les laisser dans le Nord, pas besoin ici :-P

poweruser a écrit:

Comme je suis trop d'accord avec tout ce que vous dites!

Je vois que sur certains plans, on a le même vécut! Quelque part, ça rassure...

Slater, je vais réfléchir à ta proposition mais va falloir que je me remette à l'Occitan d'abord

Poweruser, on a une ecole d'occitan derrierre la maison on peut t'heberger si besoin.


Jean Luc, tu as raison le cLicker, baffe en guise de friandise devrait tres vite leur faire comprendre l'efficacite du clicker, :perso1: LOL

slater a écrit:

bof pense à rajouter con à la fin de chaque phrase et put... en début et ça devrait aller

Pfff, arrêtes, j'essaie de me débarasser de cette mauvaise habitude depuis que j'ai habité Albi!!! Du coup, je me force à dire "Purée!" surtout depuis qu'un de mes amis m'a dit qu'il trouvait ça moche de la part d'une femme de s'exprimer ainsi

slater a écrit:

N'oublie pas ton maillot de bain

Non, ça, 'vaut mieux pas! Je me baigne toute habillée, c'est mieux pour tout le monde!!!!

slater a écrit:

par contre pull, écharpe etc... tu peux les laisser dans le Nord, pas besoin ici :-P

Hors de question, une fois que je serais habituée aux chaleurs torrides du sud, si par malchance le thermomètre passait sous 25°C, 'faudrait quand même bien que j'ai quelque chose pour me couvrir, hein!!!

Chrisbe: merci pour la proposition, je vais donc songer à m'acheter une tente et une paire de tongues avant de venir

oui, tu peux y aller à pieds en plus à l'école.... bon les classes sont de la mater à Cm2 mais bon, t'es là pour apprendre pas pour te faire des copains copines d'école... mdrrr



C'est marrant comme on a le chic de faire dériver les posts... Je devrais vous engueuler teh en tant que modérateur!!! humhum...


Revenons au chose sérieuse, perso je suis pour le click + baffe ... lol



Désolé Vix pour les petits HS........

slater a écrit:

oui, tu peux y aller à pieds en plus à l'école....

Chic!

slater a écrit:

bon les classes sont de la mater à Cm2 mais bon, t'es là pour apprendre pas pour te faire des copains copines d'école... mdrrr

Non mais, oh, j'ai une très forte capacité d'adaptation moi d'abord, hein!

slater a écrit:

C'est marrant comme on a le chic de faire dériver les posts...

Non, tu trouves? (sarcasme)

slater a écrit:

Revenons au chose sérieuse, perso je suis pour le click + baffe ... lol

Ah, oui, c'est tout de suite plus sérieux, c'est sûr

bon alors slater!!!!!! voyons !
le club où j'étais l'année dernière ne fais qu'au clicker et refuse autre chose ! il sont fait ce dimanche un stage clicker pour les licenciés de différents clubs
je connais des clubs où les moniteurs ont fait des stages chez c collignon et si je me souviens bien elle est intervenue dans un club ( pas ici)
il y a un juge agility qui fait cliker et donc a fait ce stage dimanche de clicker !
mais qui dit cilcker ne dit pas éducation positive !
pour preuve je ne connais dans tout cela qu'une seule monitrice branchée éducation positive et clicker ! les autres font cliker et garde la cervelle dominant/ dominé donc ils utilisent la punition positive+++++ ils couchent " le chiot dominant qui mordille sur le dos", ils ont mauvais rapport aux humains et donc prennent les propriétaires pour des gamins voir des demeurés , ils ne tiennent pas compte du désir des gens et donc apprennent n'importe quoi n'importe comment
je suis de plus en plus dégoutée de mes expériences de clubs , ce que j'y vois me semble hallucinant en terme de respect du chien ou du maitre ! il n'y a qu'à grasse que j'ai trouvé un club capable de réfléchir sur ses méthodes de travail et de demander à une comportementaliste d'intervenir au sein du club !!!!!

t es dans quel club Mazard?

Alors perso je ne serais pas capable d'enseigner dans mon cours le clicker, moi-même je suis allée chez Catherine Collignon et il m'a fallu un moment pour bien maîtriser la bête LOL
Oui mais ... (pas taper Catherine !!) lorsque je vois un adhérent intéréssé ou /et capable je lui explique le clicker mais en dehors du cours mais il faut avoir une personne au départ qui est derrière vous et vous corrige sinon cela ne fonctionne pas. Perso j'ai appris le cliker avec vidéo et bouquin et bien heureusement que j'ai pu aller chez Catherine pour qu'elle m'aide mais surtout c'est la lecture de mon chien que j'ai appris, travailler la relation et la motivation et il me semble que c'est le plus important à enseigner en club bien avant la méthode d'éducation ;-)
Ensuite, oui on est des bénévoles donc tout le monde n'a pas le temps, mais surtout les moyens pour se former. Et n'oublions pas que c'est surtout le terrain et l'expérience qui forme car on a face à nous des êtres vivants et ce qui fonctionne avec un chien ne fonctionnera pas avec un autre sans oublier qu'on a affaire à un couple humain/chien et si je n'ai jamais de problème avec les chiens, ce n'est pas le cas avec certains maîtres: la pédagogie différenciée est nécessaire et utiliser un cliker ce n'est pas un jeu d'enfant sauf une fois qu'on le maîtrise. Mais cela demande un certain état d'esprit et de lâcher prise (c'est ce qui m'a demandé le plus d'efforts LOL). La méthode naturelle, tout le monde peut faire, y compris de jeunes enfants, des personnes déficientes etc ...

nous sommes bien ok , comme l'habit ne fait pas le moine le clicker ne fait pas l'éducation positive; c'est un état d'esprit à l'égard du chien comme du maitre et cela même un bénévole peut le faire , je n'ai pas passé le monitorat juste la formation , et j'ai participé à des cours , et ce qui motive le moniteur me semble important à clarifier, car il y a des personnes qui on envie de partager leur passion mais de quelle passion s'agit il exactement ?
d'un sport, de l'enseignement, de la compétition, de la renommée du club, de celle du président du club, de faire comprendre la communication du chien, de la protection animale, ou simplement de faire vivre ensemble un chien et son maitre ; et comment chacun voit le chien? la méthode naturelle c'est bien aussi et c'est parfois plus adapté à certaines personnes peu importe je dirais si ton discours est de croire que tu dois mater ton chien et le faire manger en dernier sans savoir ce qu'en pense le maitre que tu as en face de toi, tu as d'emblée raté la possibilité de faire évoluer maitre et chien !
ce qui me gène vraiment c'est cela l'état d'esprit !

Je pense aussi que la méthode naturelle est plus facile à faire entrer dans un club. La méthode du clicker me parait plus difficile.
On a parfois du mal à faire comprendre aux gens la notion de récompense par la friandise, alors le clicker !!!
Certaines personnes refusent de donner une friandise, ils pensent que le chien ne va le faire que pour avoir la croquette, va grossir... etc, enfin... je pense que vous connaissez ce genre de discours !! On a parfois du mal à les convaincre.

Incroyable comme je me retrouve dans vos propos!

En club, pas le temps d'enseigner le clicker sans, en plus, le maîtriser parfaitement soi-même et surtout quand j'en entends qui disent à des adhérents qui le pratiquent depuis peu qu'ils font n'importe nawak parce que le chien, il faut déjà une semaine pour le charger au clicker!!!!!!

Après, pas les moyens pour les formations, je plussoie d'autant plus que la CNEAC n'en propose pas à ses moniteurs alors qu'en école du chiot, elle souhaiterait que le clicker soit enseigné (oui mais quand????? Y a déjà tellement à faire!!!) et qu'au dernier stage organisé dans le coin le point sur le clicker, la méthode et les principes de l'apprentissage (je crois) représentaient 1/2 heure chacun seulement!!!!!!!!

Après, combien de personnes ai-je vu et vois-je avec le clicker au poignet et le collier étrangleur autour du cou du chien ou simplement à être coercitif avec le chien (sans pour autant qu'il ait de collier étrangleur)?? Plein! TROP! Dernièrement, une connaissance m'a demandé conseil pour le clicker. Je lui ai écrit un speech extrêmement long sans oublier de lui expliquer que le clicker, c'est une façon d'envisager l'éducation et la relation aux chiens avant d'être un outil de performance sachant que son chien porte un collier sanitaire! Je le croise l'autre jour puis le vois une fois ou l'autre clicker n'importe quoi sans récompenser ou dire que c'était bien à son chien! J'EN AI MARRE!!!!

A l'école du chiot c'est assez facile de convaincre car on voit assez vite les résultats mais c'est vrai aussi qu'il faut être vigileant car certains pourraient trouver la facilité en leurrant tout le temps or très vite il faut s'en passer et pour cela il faut travailler la relation avec le chien ;-)
Ensuite nous on a tellement de monde que dés l'accueil on explique qu'on travaille avec les friandises, ceux qui ne veulent pas vont voir ailleurs, idem pas de collier étrangleur, et exclusion du cours si ils osaient frapper leur chien ;-)
Ensuite pour un chien adulte, c'est plus long car il faut que le maître se remette en question, on sait bien que c'est en fait 99.99 % d'éducation du maître LOL
Pour ce qui motive les monos c'est tellement variable !
Pour le clicker c'est pareil ... je vois tellement de gens mal l'utiliser. C'est flagrant en concours d' obérythmée. La dernière fois je passais et la personne après moi échauffait son chien et clickait pour le récompenser (euh si c'est pas acquis pourquoi le faire en concours ???) et mon chien durant la routine croyait que c'est moi qui clickait et montait en pression car il n'avait pas de récompenses grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr. Et bien je suis allée voir la concurrente après son passage et elle ne comprenait pas pour elle le cliker c'était pour motiver son chien et le garder fixé sur elle pfffff
Bref on est tous d'accord, c'est avant tout un question d'état d'esprit ;-)))

"mon chien durant la routine croyait que c'est moi qui clickait et montait en pression car il n'avait pas de récompenses"


Je n'ai lu qu'un livre sur le clicker (et ça remonte à pas mal de temps), donc tu vas peut être trouver ma question bête...

Les clickers n'ont pas tous un son différent ?

Pas tous même si il est vrai que lorsqu'au club on travaille à plusieurs, nos chiens savent faire la différence. Là à chaque fois que ma choré m'emmenait vers le côté où s'échauffait l'autre chien, lorsque mon chien entendait le clicker, il me regardait, étonné surtout que c'était un concours en salle, cela résonnait et moi je travaille le fait que mon chien soit capable de tenir 2mn30 sans récompense et c'était dur pour lui. Sur la vidéo c'est flagrant, dés qu'on entend le clicker, mon chien monte en pression après "dis donc maîtresse click = bonbon" MDR !!!
Sans compter que cela me déstabilisait aussi ;-(

Certes les clickers ont souvent un son différent.
Par contre la question que je me pose, c'est :
il y a 5 ans je faisais un stage avec Kay Laurence en clicker.
Nous étions assez nombreux, & tout le monde cliquait, en + dans le gymnase ça résonnait un peu , mais les chiens aguerris au clicker fonctionnaient avec les maîtres, & ne les interrogeaient pas si les voisins cliquaient...bruits différents, mais aussi lecture du maître????????

Après suivant le contexte qui va modifier les acquis & certitudes du chien, d'où une concentration + difficile sur le maître à cause du parasitage environnant, je me demande si effectivement la personne dont tu parles n'avait pas raison de cliquer...
Je ne sais pas...tu me diras ce que tu en penses.

J'ai remarqué un truc au club samedi quand j'ai pris mon clicker.

En fait habituellement, je demande à mon chien un assis ou un au pieds, il me le fait mais bon :-S y a plein d'autres chiens, il est un peu éparpillé, et se concentre qu'au bout de 5 minutes de travail environ sur moi, avant il m'écoute mais d'une oreille on va dire...

Samedi, je lui ai dit au pieds, et au bout de un ou deux pas à coté j'ai clické, et là j'ai vu le chien vraiment changer d'attitude, impressionant, le regard sur moi etc... et ça a duré tout le cours comme ça... j'ai l'impression que le clicker le motive, peut etre que c'est parceque ça me plait encore plus à moi aussi et que ça me motive donc je lui transmet ça... je sais pas...

C'est con ce que je dis peut etre mais j'ai vraiment l'impression que mon chien est beaucoup plus attentif quand on travaille ensemble au clicker plutot qu'à la R+ simple...

Citation :

peut etre que c'est parceque ça me plait encore plus à moi aussi et que ça me motive donc je lui transmet ça... je sais pas...

Lorsqu'on doit dire un mot : bien, oui, la personne n'a pas la même attitude ni le même état d'esprit que s'il faut "juste" appuyer sur un bouton ou une lamelle.
"L'effort" , l'engagement perso est différent.
Il faut du temps pour dire automatiquement super, oui, génial (d'ailleurs parfois mieux vaut utiliser un mot en langue étrangère : yes, good, nice etc) sans état d'âme, alors que le clicker lui n'a pas d'état d'âme.
Il faut penser le mot, être observateur par rapport au chien en plus, ainsi qu'à l'environnement...beaucoup de choses à gérer. Si en + on est dans un groupe, on a du mal à se laisser aller, à s'exprimer librement parfois par gêne, peur du regard des autres.
Si tu es détendu, si tu t'amuses, pour ton chien ce sera agréable de te regarder, tu lui envoies de bonnes choses.
Un clic ne semble pas demander d'exprimer qq chose de perso, d'intime.
Chais pas si je suis claire dans ce que j'exprime...lol

Gilda, ce qui m'a paru bizarre c'est qu'elle déroulait sa routine sur la zone d'échauffement et récompensait au clicker son chien. Perso je n'aurai utilisé que la friandise. Pour moi j'arrête de clicker quand c'est acquis. Par contre je suis OK avec toi elle aurait pu clicker le fait que le chien soit attentif à elle dans un nouvel environnement etc ... Mais là on ne bosse pas la même chose. Là elle m'a clairement dit qu'elle clickait parce que le chien lui réalisait la figure demandée.
Pour le son du clicker, pas de problème si moi aussi j'ai un clicker et des récompenses mais j'ai fait l'expérience avec mon chien et d'autres du club chargé au clicker. Sortir son clicker et ses récompenses waouhhhhhhhh c'est la fête ils viennent me proposer des choses si leur maître ne ne fait pas LOL Ils ont confiance en nous, nous connaissent ... il est vrai aussi qu'on travaille parfois en s'échangeant les chiens pour se montrer quelque chose, pour évaluer notre relation avec notre chien, voir si c'est notre position, notre atitude qu iest en cause quand on y arrive pas etc ...