Chiot "trop" calme et posé: avis?

je suis tout a fait d'accord a un point près, si il s’avérait que ce "manque de réaction" soit dut a du stress ou de l'anxiété il faudrait bosser ça

en tout cas c'est surprenant pour un BAT car en principe ils sont selectionnes sur une hyper reactivite...

Marjorie

Aline a écrit:

je suis tout a fait d'accord a un point près, si il s’avérait que ce "manque de réaction" soit dut a du stress ou de l'anxiété il faudrait bosser ça

Pour moi même si c'est ça, je laisserais le temps au chien d'observer, de s'informer, d'analiser et de venir à son rythme

Je ne vois pas en quoi il serait stressé. Il est bien dans sa peau.
Quand il observe il a une attitude haute et pas du tout en position de peur ou mal être

attention, stress et peur ce n'est pas la même chose, il y a par exemple des chiens qui par stress bouge beaucoup, on pourrait les croire dans l'exitation, et d'autre qui justement ne bouge pas, mais tu connais ton chiot donc je pense que tu doit savoir

Aline a écrit:

attention, stress et peur ce n'est pas la même chose, il y a par exemple des chiens qui par stress bouge beaucoup, on pourrait les croire dans l'exitation, et d'autre qui justement ne bouge pas, mais tu connais ton chiot donc je pense que tu doit savoir

je ne suis pas d'accord avec toi
pour moi c'est la même chose mais à des degrés différents et cela fait appel aux même hormones.
On peut être stressé de marcher dans les rue la nuit ou d'aller à un entretien d'embauche et être très effrayée en voyant une araignée, c'est l'intensite qui change

Donc je ne pense pas qu'il soit NI stressé NI peureux
Il est franc dans ce qu'il fait et va voir lles choses nouvelles sans réserve mais après avoir regardé et il n'a peur de rien pour l'instant je ne l'ai jamais vu reculé devant quelque chose inconnu pour lui

baroud 07 a écrit:

Je voudrai demander à POWERUSER ce qu'est le "attachement-détachement"  

Message reçu Baroud07! Désolée pour le retard de ma réponse...

Alors, l'attachement et le détachement sont des notions qui sont liées l'une à l'autre et n'existent pas l'une sans l'autre (on ne peut pas faire que de l'attachement ou que du détachement et ce sans avoir des conséquences parfois dramatiques sur le comportement de son chien). Ces notions sont déterminantes pour l'équilibre de celui-ci.

Alors que le chiot quitte sa fratrie et sa mère (son objet d’attachement primaire), il va ressentir le besoin de recréer dans sa nouvelle famille un lien fort, réconfortant et apaisant qu'il avait connu jusque là. L'attachement à sa mère va alors se porter sur son nouveau propriétaire qu’il choisira pour lui apporter réconfort et chaleur. Il cherchera à en être le plus proche possible et se sentira tranquillisé à son contact. C'est ce transfert d'attachement de la mère vers le maître qui permettra, par la suite, que se mette en place une relation au fur et à mesure des jours passés ensemble, des jeux, des exercices et du temps qu'il faudra pour faire connaissance. L'attachement est un comportement fondamental chez le chien qui est un être social par essence. Il se manifeste par des interactions sociales positives (dormir ensemble, jouer, se lécher, etc…). S’occuper d’un chiot nécessite l’attachement de celui-ci envers soi. Pour favoriser l’apparition de cet attachement, il faut s’entraîner le plus souvent possible sans laisse parce que le chiot est alors obligé de se lier à un référent.

Oui MAIS...

Qui dit attachement dit aussi détachement! Et pourquoi? Parce que ne faire que de l'attachement, c'est infantiliser, faire souffrir en rendant dépendant. Déjà avant qu'on ne retire le chiot de sa fratrie, sa mère commence ce travail essentiel notamment au moment du sevrage, période pendant laquelle elle repousse ses chiots. Dans le monde des chiens, il n'existe pas de cas d'hyperattachement. C'est donc à nous, humains, de faire en sorte qu'il en soit de même dans notre monde à nous. Nous avons, de fait, le devoir de continuer ce processus qui permet l'affirmation et l'autonomie d'un individu ainsi que l'expression de toutes les conduites sociales acquises même si cela peut nous paraître douloureux et injuste. Une des façons les plus évidentes de mettre en place ce détachement, c'est d'ignorer son chien. Cela ne veut pas dire que l'on souhaite rompre un lien entre lui et nous mais qu'on ne le rend pas dépendant de nous.

Ignorer, c'est ne pas toucher, ne pas parler, ne pas regarder.

Ignorer, ce n'est pas être laxiste ou ne rien faire, ce n'est pas non plus refuser "d'aimer" son chien ou que sais-je, c'est savoir prendre de la valeur aux yeux de son chien car tout ce qui est rare a de la valeur, c'est lui permettre de découvrir son environnement, de rencontrer d'autres chiens, gens, animaux, c'est lui donner de l'autonomie, c'est éviter le côté fusionnel malsain d'une relation, c'est lui apprendre à se poser, à gérer sa frustration, à accepter d'être contrarié... Bref, à ne pas être le centre du monde au risque d'en faire un inadapté, un capricieux, un dépendant voire même un chien qui, saoulé par l'attention permanente de ses maitres, en éprouve de l'aversion pour eux...

très intéressant ce que tu dis poweruser.

comment se comporte le chiot après 1 mois ?

Cela fait donc un peu + d'un mois que le chiot est à la maison.
A la maison il a trouvé ses marques (qu'on lui a donné), j'ai commencé l'éducation de base, et je l'ai mis au clicker.
Il est toujours aussi posé, il me propose pas mal de "truc" au clicker, mais en extérieur il est toujours très réservé, pas peureux, comme je l'avais dit. Il ne s’intéresse toujours pas au jouet que j'agite devant lui pour le faire courir à côté de moi (en vu de + tard le mettre à l'agility si ça lui plait), Voila rien de vraiment mieux ni mal.
Je ne sais pas trop quoi faire avec lui, il est aussi bien branché sur mon autre chien, c'est + son centre d'interet que moi.

POWERUSER
Je viens de lire l'article je fais tout l'inverse de ce que je devrais faire et puis je me pose des questions parce que mon chiot ne s’intéresse pas à moi ou PEU........
Il faut savoir ce remettre en question et arrêter de "nieunieuter" avec ses chiens...................

sans blague.

helwan a écrit:

très intéressant ce que tu dis poweruser.

Merci Helwan!

Baroud07 a écrit:

POWERUSER
Je fais tout l'inverse de ce que je devrais faire et puis je me pose des questions parce que mon chiot ne s’intéresse pas à moi ou PEU........
Il faut savoir ce remettre en question et arrêter de "nieunieuter" avec ses chiens...................

C'est peut-être bien ça le problème! Si je comprends bien, tu donnes toujours de l'attention à ton chiot, c'est ça? Du coup, ton attention est quelque chose de banal, d'un intérêt plus que relatif puisque ton chiot l'a sans rien faire avec le risque même que tu le soûles à être trop sur son dos.

Il est encore temps de rectifier le tir Baroud07.

En plus, le travail au clicker t'aidera sûrement.

Quand mon jeune était chiot, je n'arrivais pas à capter son attention. Il était extrêmement distrait, avait toujours le nez parterre et avait beaucoup plus de  relation avec ma chienne qu'avec moi (normal, ils communiquent de la même façon). C'était vraiment très difficile pour moi car sans attention de sa part, impossible de communiquer avec lui ou de lui apprendre quoi que ce soit. Les personnes de mon entourage, et même à l'école du chiot, croyaient qu'Oscar était sourd!

J'ai beaucoup bossé là dessus! Quand Oscar veut quelque chose, plutôt que de lui donner comme ça, sans même y prêter attention moi-même, lui donner sans conscience, j'attends de lui qu'il me regarde (et je le regarde avec douceur en retour). Il y a des moments pour lesquels le regard est de rigueur (pour manger sa gamelle, prendre un KONG, passer la porte, sortir de sa niche de transport, partir jouer après avoir été détaché, etc...). C'est une règle qui nous permet à tous les deux d'être en communication à cet instant parce que s'il demande quelque chose et que je lui donne comme ça sans y prêter attention, je ne suis pas vraiment en communication avec lui. Alors pourquoi attendre de lui qu'il me prête attention quand moi je le voudrais. C'est peut-être tiré par les cheveux mais peu importe. Et puis, j'ai aussi renforcé tous les regards qu'il me portait et j'ai bossé l'apprentissage du nom (qui n'est pas un ordre, jamais, mais plutôt un "Prête-moi ton attention") au clicker.

Après, il faut s'efforcer d'ignorer le chien demandeur dans les situations qui ne nécessitent pas qu'on s'intéresse à lui (il faut savoir leur ficher la paix aussi). IGNORER, c'est difficile pour NOUS et pour le chien c'est synonyme de frustration surtout s'il n'est pas habitué à cela mais c'est extrêmement formateur.

Bon courage Baroud07!

Tes conseils m'ont l'air très judicieux à moi de mettre en place une éducation et une attitude allant dans le bon sens, celui de nos rapports, et peut-être aussi de me poser des problèmes là où il n'y en a pas.
Merci de ton écoute POWERUSER

poweruser a écrit:

helwan a écrit:

très intéressant ce que tu dis poweruser.

Merci Helwan!

Baroud07 a écrit:

POWERUSER
Je fais tout l'inverse de ce que je devrais faire et puis je me pose des questions parce que mon chiot ne s’intéresse pas à moi ou PEU........
Il faut savoir ce remettre en question et arrêter de "nieunieuter" avec ses chiens...................

C'est peut-être bien ça le problème! Si je comprends bien, tu donnes toujours de l'attention à ton chiot, c'est ça? Du coup, ton attention est quelque chose de banal, d'un intérêt plus que relatif puisque ton chiot l'a sans rien faire avec le risque même que tu le soûles à être trop sur son dos.

Il est encore temps de rectifier le tir Baroud07.

En plus, le travail au clicker t'aidera sûrement.

Quand mon jeune était chiot, je n'arrivais pas à capter son attention. Il était extrêmement distrait, avait toujours le nez parterre et avait beaucoup plus de relation avec ma chienne qu'avec moi (normal, ils communiquent de la même façon). C'était vraiment très difficile pour moi car sans attention de sa part, impossible de communiquer avec lui ou de lui apprendre quoi que ce soit. Les personnes de mon entourage, et même à l'école du chiot, croyaient qu'Oscar était sourd!

J'ai beaucoup bossé là dessus! Quand Oscar veut quelque chose, plutôt que de lui donner comme ça, sans même y prêter attention moi-même, lui donner sans conscience, j'attends de lui qu'il me regarde (et je le regarde avec douceur en retour). Il y a des moments pour lesquels le regard est de rigueur (pour manger sa gamelle, prendre un KONG, passer la porte, sortir de sa niche de transport, partir jouer après avoir été détaché, etc...). C'est une règle qui nous permet à tous les deux d'être en communication à cet instant parce que s'il demande quelque chose et que je lui donne comme ça sans y prêter attention, je ne suis pas vraiment en communication avec lui. Alors pourquoi attendre de lui qu'il me prête attention quand moi je le voudrais. C'est peut-être tiré par les cheveux mais peu importe. Et puis, j'ai aussi renforcé tous les regards qu'il me portait et j'ai bossé l'apprentissage du nom (qui n'est pas un ordre, jamais, mais plutôt un "Prête-moi ton attention") au clicker.

Après, il faut s'efforcer d'ignorer le chien demandeur dans les situations qui ne nécessitent pas qu'on s'intéresse à lui (il faut savoir leur ficher la paix aussi). IGNORER, c'est difficile pour NOUS et pour le chien c'est synonyme de frustration surtout s'il n'est pas habitué à cela mais c'est extrêmement formateur.

comme quoi il existe des approches très différentes des chiens.

je fais à peu près tout l'inverse. je leur accorde toute mon attention quand ils demandent, ils savent ainsi qu'ils m'intéressent, et s'ils viennent alors que je suis occupée, je leur signale que j'ai vu qu'ils étaient en demande mais que là je suis occupée et je peux pas.

ils sont libre de boire, manger, sortir de leur tapis quand ils veulent, pour moi se sont des êtres libres de vivre et de leur mouvement.

par contre comme toi je ne passe pas mon temps à voir ce qu'ils font, à les surveiller, à les regarder. je vis ma vie de mon côté.

je ne leur apprend jamais à me regarder (je sais faire au clicker mais je ne vois pas l'intérêt de conditionner ceci). s'ils me regardent c'est qu'ils communiquent donc je suis dispo. du coup j'ai des chiens qui ont une énorme capacité à me regarder, ça surprend beaucoup les gens que mes chiens aient ce regard si intense avec moi, ils n'ont pourtant qu'une caresse en échange.

parfois cela prend un peu de temps car vue le nombre de chien, ils ont beaucoup de stimulation petits, mais cela vient toujours.

je toruve intéressant de voir qu'avec des approches si opposées, finalement on cherche la même chose mais de façon différentes.

p-e que pour toi c'est naturel, moi quand mon chien vient près de moi il a un regard voir un sourire ça lui suffit et il n'impose pas plus pcq il sait que je HAIS les chiens envahissants qui m'oblige à les toucher et à faire attention à eux et que donc plus me ferait franchement chier.

pour autant quand je travaille dans ma chambre depuis 3h mes cours qu'il passe la porte et vient s'asseoir à côté de moi ma main va rejoindre son poitrail naturellement pcq ça me fait plaisir de changer quelques secondes ce que je fais.

en gros je crois que y'a des gens dont leur vie est très centrée sur leur chien et donc les "ignorer" sonne difficile et à l'oeuvre ça sonne faux. Je trouve qu'avec un chien on ne peut pas mentir et tous le faux pas naturel le chien le remarque.
En plus je ne sais pas tu as combien de chien nantia mais dès lors ils ont forcément moins individuellement ton attention puisqu'il y a de la "concurrence" donc elle est précieuse ton attention même si tu la donnes à chaque fois.

tu sais des gens qui ont 1chien et qui le saoule j'en connais et dont le chien à force de toute l'attention ne comprend pas qu'en 1coup la personne qui vient de passer la porte accapare l'attention plutot que lui et ça lui déplait.

j'ai un ami son chien a toute l'attention qu'il souhaite quand elle le veut mais il fait sa vie il n'est pas en permanence sur le cul de son chien pcq il n'a pas que ça à faire non plus et puis c'est un chien pas un enfant enfin ej sais pas pour moi ça parait logique aussi.

Dur dur de ce faire une idée après tout ça.
Les arguments de chacun sont cohérents et c'est difficile de ce faire une idée,

Il n'est pas pensable d'essayer une méthode et d'en changer pour essayer l'autre........

Ne connaissant personne qui utilise ses éducations différentes je reste sur mon interrogation.

Je sais que c'est a moi de faire la part des choses mais sans exemple concrets...........

helwan a écrit:

En plus je ne sais pas tu as combien de chien nantia mais dès lors ils ont forcément moins individuellement ton attention puisqu'il y a de la "concurrence" donc elle est précieuse ton attention même si tu la donnes à chaque fois.
.

en fait la meute à l'effet inverse avec un chiot bien souvent. il trouve son compte avec les autres chiens, les calins, l'attention, les jeux donc si on fait pas attention aux petits détails le chien ne s'intéresse pas à l'humain; il faut lui donner le gout d'êre en contact avec l'humain.

actuellement j'ai plusieurs chiots. et en ce moment il y en a 1 de 5 mois qui s'efface, c'est à dire qu'il vient pas en demande, il a assez avec le contact des autres chiens. dans ce cas là c'est à moi de faire la démarche, d'aller le chercher, de le prendre pour une belle caresse. au début cela dur très peu de temps, mais je le fais avec toute mon attention, et pas du chiffonnage non une belle caresse à deux mains ou une caresse TTouch, la caresse si on veut qu'elle soit utilise doit être bien faite. en 2 -3 séances, c'est lui qui recommencera à venir chercher le contact.

c'est vraiment à nous de créer l'envie, et bien souvent chez le chien c'est le contact physique qui est très fort, surtout chez un chiot.

Baroud 07, il faut faire le choses en fonction de qui ont est, et de qui est ton chien, l'important est de savoir que l'on peut procéder de différentes façons, ainsi chacun y trouvera son compte.

moi j'aime la liberté, je ne supporterais pas que mes chiens soient obligés de toujours me devoir qq choses, avant la gamelle, avant de sortir, pour se lever du panier ... etc c'est pas dans ma nature. j n'aime être dans une relation de troc, j'aime être dans une relation d'écoute mutuelle.

Ce matin je suis sortie dans la neige, pour nous la 1ère de l'année, avec les 3 chiens en liberté.
(enfin 2, le chiot et la beauceronne, le chien de chasse en longe comme d'ab) et j'ai laissé tout ce petit monde s'amuser comme il en avait envie.
La beauceronne toute folle à courir de partout a faire des aller retour sur moi,
Le chien de chasse à chercher ses odeurs ......... tout seul dans son coin,
Le chiot à ne pas me lacher les baskets, et toujours à jetter un coup d'oeil sur moi.
Je ne suis intervenue en rien, j'ai laissé faire,
Au bout d'un moment le chiot est parti derrière la beauceronne, et ppuis à fait des aller retour vers le chien de chasse pour fouiner un peu avec lui, il s'est éclaté;
Je l'ai rappeler pour voir si il n'avait pas oublié que j'étais là, il est venu comme un fou et ce plusieurs fois.

Je le trouve un peu + attentif a moi en ce moment, je lui fiche un peu plus la paix quand je n'ai rien a lui demander mais je n'oublie pas les calins le soir quand tout le monde ce retrouve.