Accueillir deux chiots d'une même portée

Invité

pour la pièce à eux, c'est toute la difficulté.. c'est une vieille maison, grande mais pas de pièces qui ne soit pas une chambre que je peux fermer à part la cuisine mais tout est à hauteur de chien. j'ai un endroit mais qui est vraiment petit , sans fenêtre donc j'hésitais à m'en servir.

le basique, disons que par rapport à la situation, qu'ils ne sautent pas dessus, ne mordent pas, qu'ils sont sociables et curieux, et ce malgré l'effet de meute (bon, le rappel est globalisé en "les Petits !!!" donc tout le monde rapplique), et ne bousculent pas au moment des repas

Nb de messages : 3305

J'écarterais d'office la cloture virtuelle aussi :/
Dans ton cas, le chenil me semble mieux dans un premier temps puis voir pour cloturer une partie du terrain ensuite (pour l'utilisation du chenil existant, à voir comment il est)
En soit, ils n'ont pas "besoin" de ces 4000m² (ils pourraient en profiter en toute sécurité, tant mieux, mais là ce n'est pas le cas), ils peuvent se complaire de moins (voir d'aucun terrain - sinon ceux qui sont en appart seraient un peu dans la merde XD) à partir du moment où ils peuvent être avec toi, profitent de chouettes promenades ....
L'idée d'onpawsitive est d'ailleurs pas mal: un pièce que tu pourrais leur dédicacer avec accès à l'extérieure dans une zone cloturée (à voir niveau faisabilité)

Pour le travail séparément: d'abord l'apprendre à l'intérieur. Tu prends par ex un des chiots avec toi et l'autre reste dans une pièce séparée avec occupation/récompense.
D'abord pas longtemps, puis tu reviens avec l'autre (et tu inverses). Ca te permet en plus de bosser la solitude dans la maison (+ faire le même exo d'apprentissage de la solitude mais avec les 2 ensembles). Puis tu compliques de plus en plus (durée, sortir de la maison...) l'exercice.

Pourquoi pas transformer une des chambres donc qui se ferment avec porte rien que pour eux ?

donc un peu d auto-Control dans le basique.

Invité

oui c'est un fil "antenne au sol délimité par des fanions (posés 1,50m avant la cloture) . il y a une prevention sonore avec le rythme qui s'accelere au fur et à mesure que la distance diminue entre le chien et le fil antenne, et une décharge si le chien dépasse la limite "permise" (réglage sur le boitier du fil antenne)

oublie vraiment la décharge!

Invité

Je suis gérante, mais pas propriétaire de l'endroit, les chambres servent pour le "boulot" Wink

idem pour le jardin autours de la maison. Pour le coup la pièce + accès direct n'est pas faisable vu la configuration.

Il est prévu que les chien soient au max avec moi, mais il faut un lieu de "contention" sans danger pour démarrer correctement l'éducation, et j'ai 2 moments dans la journée où je dois être à 100% avec mes clients, les petits déj' et les accueils + repas du soir. Donc à part ce chenil, j'ai rien d'autre

Invité

(bin la décharge elle y est d'office :s , y a que la distance d'action du sonore et de la décharge qui est réglable, c'est qui "remplace" le mur)

Nb de messages : 3666 Localisation : Dijon

Ben c'est simple, pour ôter la décharge on ne met pas le collier

Invité

merci chrichri333 je focalise tellement sur l'exterieur que je pense même pas à commencer par l'interieur

Et créer une petite partie clôturée pour les chiens avec accès à la maison ? Ça leur permettrait d'avoir de l'espace sans aller voir les clients Smile

perso je suis pour le chenil : repos "obligatoire" en toute sécurité Smile

il sera temps plus trad une fois la période ado un peu con, de s'en passer ^^

et pour les endroits ou ils ne peuvent pas y aller : "tu attends je reviens" il y a un passage écrit par nantia qui explique comment elle pratique avec ses terriers (entre autre)

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Invité

bon, vais digérer tout ça et voir les passages cités, merci pour vos pistes de travail! Accueillir deux chiots d'une même portée - Page 6 2159460562

Non mais vous avez pas compris? L'étho (le "gentil" leadership où on pousse le cheval psychologiquement pour le forcer à obéir), le mors "avec une gentille main, la clôture électrique... c'est POSITIF!
Je me désengage je vais devenir désagréable.

Nb de messages : 5737 Age : 45 Localisation : Auvergne

Tu l'es déjà trop à mon sens...
Est-ce que toi tu comprends que ce n'est pas en agressant d'emblée les gens qu'ils vont changer?

J'ai été informative, et je persiste et signe.
L'équitation éthologique se base sur les pressions (P+) et leur évitement (R-)
Un mors est fait pour faire mal à la bouche, sinon il ne fonctionnerait pas (P+, R-)
Une clôture enterrée avec collier électrique pour chien, c'est P+, R-.
Je n'ai pas jugé la personne, juste précisé que je ne pensais pas que ses connaissances soient en R+P- comme elle semblait le dire.
Finex.

Bon tu parles que les chambres servent de boulot, mais dans l'habitation y a bien une partie gite et une partie maison à toi ??? c'est dans ta partie à toi où je pensais que les chiens pouvaient avoir leur propre lieu, et pas que pendant la période éducation mais quand besoin d'être tranquilles seules sans remue ménage autour.

Ou bien est-ce une seule maison donc plutôt un Bed&breakfast à l'anglaise et toi tu n'as qu'une chambre et la cuisine à ta disposition ?

Dans tous les cas faut s'organiser, trouver un endroit rien que pour eux, et commencer la séparation et solitude dès maintenant avec la personne qui les a en ce moment.

et vraiment oublier les douleurs comme apprentissage même si y a un signal avant douleur.

Si y a pas moyen qu'ils aient un endroit tranquille bien à eux peut être que ce n'est pas le bon moment dans ta vie d’accueillir un ou deux chiens. Seule toi peut savoir si tu peux en vue de tes circonstances t'organiser pour les accueillir et les éduquer.

Invité

Pour le lieu de vie, c'est plutôt le Bed&Breakfast, c'est vraiment la chambre d'hôte, chez l'habitant, donc effectivement qu'une chambre à moi et la cuisine comme territoire "privé" .

Si je n'ai pas attendu d'avoir les chiens chez moi pour préparer au mieux leur arrivée et me renseigner en amont, ce n'est pas pour rien, donc je note, je lis et je digère les infos pour en tirer le meilleur, y a déjà de quoi travailler avec ce qu evous m'avez donné en infos et pistes Smile

alors merci pour ça!

ok Merci pour ces précisions.

tu penses pouvoir leur offrir un endroit rien qu'à eux, même quand ils seront adultes et ils ont l'air d'être d'un grand gabarit ?

Bonne lecture et digestion alors!

Invité

oui dans le sens où si c'est juste un endroit pour dormir, j'ai une espèce d'anti-chambre de 5m2 qui me parait trop petite pour les y laisser des heures seuls en journée, et de trouver une solution pour qu'ils puissent se dépenser au max de leur besoin en journée.

Je suis plus à l'aise avec ce type de gabarit qu'avec de plus petits chiens, car ils correspondent mieux à mon tempérament et à l'activité que je veux leur proposer (notamment pour suivre les chevaux). De plus je les trouve nettement plus calme en interieur que les petits (à travers les experiences vécues en direct ou à travers mon entourage). c'est également le type de gabarit avec lequel j'ai le plus vécu dans ma vie tout simplement Smile

et une fois éduqués, la vie est plus simple, c'est la transition le plus difficile à mettre en place Razz

C'est bien mais tu sais les chiens peuvent avoir besoin d'un endroit rien qu'à eux pas seulement la nuit pour dormir ou petit le temps de l'éducation, genre y a pas mal d'invités chez toi ou de clients et ils aimeraient être au calme loin de toute cette agitation pour se reposer ou juste être tranquille et ne pas être stimulés, tu vois ?

c'est à ce genre de chose que je pensais et pas au dodo ou la transition éduc.

5 m² comme niche d'intérieur c'est deja pas mal ^^

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mitee a écrit:: 5 m² comme niche d'intérieur c'est deja pas mal ^^

J'ai du mal à voir, moi ca me semblait petit pour deux grands gabarits mais je peux me tromper.
merci Mitee

Invité

difficile d'expliquer sans visuel (je vais finir par le faire lol) , mais la cuisine ets uen grande pièce en "L" où une branche me sert à faire la tambouille, et l'autre branche fait salle à manger privée (enfin grand bureau plutôt) What a Face

, et les clients n'y ont pas accès. Donc c'est plutôt dans cette zone là, une fois bien éduqués (histoire qu'ils ne débarquent dans la salle à manger "clients" lorsque je sert les repas) qu'ils auront leur coin "perso"

Accueillir deux chiots d'une même portée - Page 6 2282034001

j'ai visité un appart avec une cuisine ou une salle de bain de cette taille c'est pour ca que je visualise ^^

c'est pas énorme on est bien d'accord, mais ce n'est pas non plus pour les y faire vivre H24 ! Smile

donc a voir, une barrière (pour enfant ou pour chien) peut etre utile pour leur apprendre a y rester.

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Ok tout s'explique Mitee

Je connais la taille de mon appart mais pas de chaque pièce, donc la salle d'eau je sais pas combien elle fait lol.

PowerUser a écrit:

Juste pour rappel...

Citation :: 5 choses à savoir quand on veut vivre avec un chien

La culture populaire est une culture dont "la principale caractéristique est d'être produite et appréciée par le plus grand nombre".

Nous avons une culture populaire canine bien ancrée, portée par un incroyable nombre de prescripteurs, soutenue par des biais médiatiques, initiée par les fantasmes de notre enfance.

Ce sentiment de connaître le chien nous pousse à nous lancer dans l'aventure de la vie commune humain-canin sans plus de recherche que celle parfois de la race. Pourtant le nombre d'abandons par an en France, dont nous avons encore explosé le record cette année, prouve bien le contraire. Parce que si une proportion de ces abandons sont indéniablement le fait d'irresponsables finis, voire de tortionnaires ou d'enfoirés (appelons un chat, un chat ahah), une autre liée aux départs de leur propriétaire pour des maisons de vie, des hôpitaux, ou une autre dimension, la plus grosse partie est quand même le fait de gens ayant adoptés leur chien dans une démarche tout à fait sincère... Et qui sont tombés des nues. Ils n'avaient tout simplement pas envisagé que ça se passerait comme ça.

Voici donc 5 choses à savoir avant d'adopter un chien.

Parlons d'abord de la question des ressources.

-Une tirelire-chien est à prévoir

Autant commencer par le sujet qui fâche.

Un chien ne coûte pas forcément cher, que ce soit à l'acquisition ou à l'entretien. Linux venant de refuge (190€), étant un petit gabarit (40€/mois de miam) et en parfaite santé (80€ de véto annuel à tout casser), on ne peut pas dire qu'il me ruine..
Flappy c'est une autre histoire pour à peu près chacun des postes.

L'idée n'est pas de dire que seuls les gens aisés devraient avoir un chien, l'idée est que l'aspect financier ne doit pas être un frein au bien être du chien. Que ce soit pour des frais vétérinaires, l'appel à un spécialiste du comportement, une alimentation de qualité ou des aménagements de l'environnement, si cela doit être fait, cela doit être fait. Il faut donc prévoir en conséquence.

Pour l'aspect véto, je ne saurais pas dire si les mutuelles valent la peine, c'est une piste à étudier, malheureusement la sécu pour chien, ça n'existe pas (et quand on voit le prix d'une IRM, on est bien heureux que ça existe pour nous autres bipèdes).

-Avoir un chien, c'est chronophage

Joël Dehasse indique dans son livre "Changer le comportement de mon chien en 7 jours" qu'un chien a besoin, en moyenne, de 5 heures d'activités par jour. Si c'est possible d'en couvrir une partie avec des activités autonomes (flair, mastication, jouets, observation etc), il aura besoin de vous pour au moins la moitié de ce temps.

A l'instant T, là, celui où vous envisagez de prendre un chien, vous n'avez très certainement pas 2h30 de libres par jour. Il faudra donc libérer ce temps, et comme malheureusement on ne réduit pas le temps de travail à la carte, que les corvées sont incompréhensibles à partir d'un certain point, c'est votre temps de loisir qu'il va falloir transformer.

Remplacer la télé du retour du boulot par une balade, les brunchs par des escapades en forêt, les 4 reports du réveil par une sortie bien trop matinale. Selon votre profil ça vous sera plus ou moins difficile. Si vos habitudes du week end sont de faire des randonnées dans le Vercors, il vous sera bien plus facile d'intégrer un chien à votre train train, que si votre plaisir c'est de passer vos journées en ville, entre musées et cafés. Ce qui ne veut pas dire que vous n'aimeriez pas votre chien. Simplement, si nous pouvons tous changer, nous ne pouvons pas nous transformer du tout au tout en claquant des doigts, nous ne pouvons pas rayer nos envies,nos besoins, les choses qui nous animent chaque jour parce qu'une boule de poils a débarqué (enfin parce que nous avons amené une boule de poils). Notre marge de manœuvre est limitée.

Un chien qui n'a pas assez d'activités va soit, s'occuper par lui même, peu importe le désagrément que cela pourrait vous causer, soit développer des troubles du comportement, soit plonger dans l'apathie ou la dépression (le mieux pour vous, mais le pire pour lui, car c'est généralement les cas pour lesquels on agit le moins).

Une fois n'est pas coutume, enchainons avec logique. Vous avez noté, dans mes substitutions de loisirs, j'ai uniquement parlé de sorties? Ce n'est pas pour rien.

- Le chien est un explorateur

Tous les animaux de compagnie ont besoin de temps ( plus ou moins), tous les animaux de compagnie nécessitent un engagement financier (plus ou moins), mais si il y a bien une chose , une contrainte - ou un plaisir, c'est vous qui voyez - propre au chien, c'est la balade. La balade, c'est un peu le graal du chien: activité physique, interactions sociales (possiblement), exploration (impératif incontournable), autonomie ( ça c'est pas facile pour nous), le jackpot en somme. Ce n'est pas une option chez lui, il est fait pour ça, et sans ça, il peut devenir frappa-dingue (plus ou moins). Et quand on parle de sortir, on ne parle pas de 2 fois 15min, mais bien d'au moins 1 heure par jour.

Si la perspective de sortir le chien chaque jour, peu importe le temps, peu importe son niveau d'éducation (si il tire, c'est votre problème pas le sien), peu importe votre journée, représente un obstacle pour vous, c'est le moment de faire demi tour.

Les deux derniers points enfin, traitent de la logique du chien, dans le but de vous aider à faire le tri parmi tout ce que vous pouvez lire, sur internet ou dans les bouquins, dans tout ce que vos multiples prescripteurs pourraient vous dire, dans le florilège des professionnels du chien.

- Le chien est un opportuniste.

Basiquement, il y a 2 paradigmes sur le mode de fonctionnement du chien dans notre société d'humains: le chien est un animal hiérarchique (sous entendu qui pourrait tenter de vous dominer) - le chien est un animal opportuniste.

Dans le modèle hiérarchique, les comportements du chien sont analysés comme une tactique d’ascension sociale. Un chien qui dort sur le canapé, tire sur sa laisse, grogne lorsqu'on s'approche de sa gamelle, est un chien dominant. Il en résulte une éducation basée sur la punition/privation/contrainte (dans des degrés variables mais dans une démarche équivalente), afin de réassoir notre statut de chef vis à vis du chien. C'est un modèle qui est dépassé depuis longtemps, preuves scientifiques à l'appui, la hiérarchique inter spécifique n'existant pas, et le chien n'étant jamais simplement dominé/dominant.

Si on voit le chien comme un opportuniste, ce qu'il est, ses comportements prennent une toute autre signification. Le chien qui dort sur le canapé le fait parce que c'est confortable, le chien qui tire sur la laisse veut atteindre une super odeur, le chien qui grogne lorsqu'on approche de sa gamelle veut protéger sa nourriture. Parce que finalement, il ne cherche que 2 choses: obtenir ce qui lui provoque du plaisir et éviter ce qui lui provoque du déplaisir. En partant de ce schéma là, tous les comportements de nos chiens sont explicables à partir d'une analyse coût/bénéfice. Ils ne sont jamais là pour nous causer du tort à nous, mais toujours pour lui apporter/éviter quelque chose à lui.

-Le renforcement positif est efficace pour enseigner un comportement à un chien.

En se basant sur le point précédent, on peut en déduire qu'il y a 4 façons possibles de modeler le comportement de nos chiens.

Renforcement – Amplifie le comportement

Punition - Diminue le comportement

Renforcement positif

Par ajout de quelque chose d’agréable

Ex : Le chien s’assoit, il obtient une friandise

Renforcement négatif

Par retrait de quelque chose de désagréable

Ex : On exerce une pression sur la croupe du chien qu’on supprime lorsqu’il s’assoit.

Punition positive

Par ajout de quelque chose de désagréable

Ex : Le chien nous saute dessus pour jouer, nous lui donnons une tape.

Punition négative

Par retrait de quelque chose d’agréable

Ex : le chien nous saute dessus pour jouer, nous nous éloignons.

Les punitions n'enseignent rien, elles disent au chien que ce comportement n'est pas souhaitable, mais pas quel comportement adopter.

Le renforcement positif fait appel à la nature du chien dans l'enseignement d'un nouveau comportement, il est donc très efficace, et simple à mettre en pratique en plus.

Vous n'avez donc pas besoin d'entrer en conflit avec votre chien. Vous n'y avez d'ailleurs pas d'intérêt, la confrontation fera de vous une source de stress pour votre chien, et très logiquement il fuira les interactions avec vous (vous vous souvenez? Eviter l'inconfort => éviter le stress), ce qui - entre autres choses - ne vous aidera pas à vous faire obéir. Ce qui est pourtant le but initial de l'éducation.

La super nouvelle là dedans, c'est que l'éducation d'un chien est accessible à tous, et avec tous les chiens. Puisque vous êtes dans une démarche coopérative, vous n'avez pas besoin de le maîtriser physiquement, d'avoir le dessus sur lui. J'ai déjà vu de tout jeunes enfants enseigner le assis à des dobermans ou des bergers allemands.

Comme souvent quand je me relis, je me trouve un rien moralisatrice. Peut être à cause de ma façon d'écrire, surement parce qu'il est sujet ici de remettre du rationnel dans un acte qui est la plupart du temps émotionnel.

Lorsqu'on prend un animal de compagnie quel qu'il soit, c'est avant tout pour répondre à une envie. C'est un désir qu'on a d'ajouter un individu dans notre quotidien et dans notre projet, cela le rend plus doux. C'est triste de gâcher cette belle histoire fantasmée parce que nous n'avons pas anticipé l'investissement que cela nous demanderait (en temps comme potentiellement en argent), parce que nous n'avons pas choisi le bon compagnon ( rat, lapin, chat, furet, cochon d'inde etc, il existe une multitudes d'espèces de compagnie - et aucun foyer ne convient à toutes), ou parce que nous avons été mal orienté/ conseillé.

C'est triste également, et même plus, pour ce chien qui n'a rien demandé à part mener une vie sympa de chien sympa.
Triste de compliquer 2 existences (minimum) parce que nous avons été berné par notre culture populaire/ avons agit sur un coup de coeur.

Il s'agit d'une vie commune de 10 ou 15ans avec un être dont VOUS avez la responsabilité, dont vous devez combler les besoins physiologiques et physiques (car il ne peut pour ainsi dire rien faire sans vous), pour laquelle vous vous engagez.

Hélène Monty

http://flappysfriend.blogspot.fr/2016/10/5-choses-savoir-quand-on-veut-vivre.html

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Accueillir deux chiots d'une même portée - Page 6 Bt_sig10

mitee a écrit:

http://valcreuse.fr/cout-entretien-berger-allemand/

Spoiler:

PowerUser a écrit:: J'apprécie la mention portant sur le fait de prévoir les frais liés à l'éducation voire "rééducation" d'ailleurs qui ne sont presque JAMAIS pris en compte comme nous le constatons régulièrement sur le forum depuis des années...

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Accueillir deux chiots d'une même portée - Page 6 Bt_sig10

» Le syndrome du chien de remplacement
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