Accueillir deux chiots d'une même portée

la cloture virtuelle, c'est le fil enterré avec les fanions de limites, avec collier recepteur. y a une partie d'apprentissage d'abord en laisse puis progressive avant de lâcher le chien en liberté une fois qu'il a vraiment assimiler le principe te les limites.

cela me permet de leur laisser 4000m2 de terrain pour s'éclater à deux, en laissant l'accès à la maison d'hôte "hors chiens" au cas où j'aurais des clients craintifs

je crains qu'il y ai de gros dégâts au début si je laisse l'un dans la maison pendant que l'autre est dehors, mais je peux essayer dans une petite piece. sinon je pensais à utiliser un kennel mais c'est peut-être vraiment trop confiné le temps de montrer l'exercice à l'un

Un clôture électrique, ça ne protège pas le chien, ça fait mal... si un animal veut passer pour réagir à une chose (qui l'excite) il va se prendre un gnon. En se prenant un gnon, il va associer la chose à la douleur... donc il pourra devenir réactif (aux enfants, aux ballons, etc etc) parce qu'il se fera punir pour vouloir y aller.
Pour moi mieux vaut encore leur faire un chenil/une cour grillagée où ils sont en sécurité.

Chloé, ils détruisent à ce point là?...

La clôture virtuelle, je croyais que c'était un apprentissage ! (genre telles pièces interdites...)
En fait c'est une clôture électrique invisible directement sur le collier ?

6 mois, et leur socialisation est bonne ?

parce que sinon tu risque de sacrement galerer !!

Moi j'ai + de chance j'en avais 4, donc quand j'en prends un les autres peuvent faire les cons ensemble ^^ mais sinon je mettrais dans une vary avec un truc a ronger.

Pour la cloture tu as penser au filet a mouton? Mes chiens ont assez vite appris a pas le passer meme les adultes. Sa ne coute pas tres cher et s'est facile a installer
(Je l'ai jamais electrifié)
Mais pas pour laisser les chiens sans surveillance la s'est chenil ou dans la maison

A la base je ne suis pas pour le chenil... mais si leur zone n'est pas clôturée (pour leur sécurité, que personne ne puisse venir les agacer), le chenil ça pourrait être "leur chambre" et "leur jardin" quand tu ne peux pas les surveiller... (d'ailleurs si tu as une pièce de la maison à leur dédier, tu en fais leur chenil, avec une porte/trappe vers dehors, un enclos bien grillagé, et TADA!) Tu peux les laisser sans surveillance, avec leurs joujous, et tout le monde est en sécurité.

C'est moi ou ....

Spoiler:

Filataplace a écrit:

C'est moi ou ....

Spoiler:

Pourquoi ?

Moi j'ai 'juste' tiqué sur la barrière virtuelle ...

Bah écoutes, après avoir lu la présentation je me suis dis "super, quelqu'un de super positif et même avec les chevaux" (un miracle).
Puis les messages descendent et je vois l'utilisation du coercitif.
En suite je viens ici et je vois encore l'utilisation du coercitif.

Je crois que les gens peuvent parfois croient eux-même de façon convaincu qu'ils travaillent en R+P- alors qu'ils utilisent quand-même le R-P+ (peut-être à petite dose) mais ils l'utilisent, et c'est très dommage :-/

Ha ben j'ai eu le même sentiment !

Je te déconseille très fortement l'utilisation de la "barrière invisible".   Ce n'est absolument pas une approche respectueuse.

tu parles qu'ils ont déjà reçu une certaine éducation avec leur sauveteuse. tu sais laquelle ?

tu sais ce qui manque et qui est important pour toi ?


Je ne connais pas cette barrière invisible mais si effectivement si elle donne de la douleur c'est pas très positif... mais vu que je connais pas, je peux rien dire de plus à ce sujet.

Ils auront donc 6 mois à leur arrivée donc ils vont encore apprendre des choses d'ici là et ce ne sont plus de "bébés", peut être suggérer l'apprentissage de la solitude/séparation des deux avec la sauveteuse pour amorcer ca et toi tu continues ensuite ?

Y a les crate games aussi, pour l'auto-control, la frustration, le calme etc...

La barrière invisible c'est simple. Un fil est enterré sur la limite de la propriété, on plante des piquets avec des drapeaux pour signaler le lieu, le chien a un collier électrique et quand il s'en approche il se fait zinguer voilààààààà.

Et ça c'est sans compter les chiens qui passent quand-même la clôture (sur un moment d'excitation) et qui ne reviennent jamais puis finissent en fourrière ou mort sur le bas côté car la trouille/douleur a été tellement forte que pour eux revenir est juste impossible, du coup ils préfèrent se carapater !

Spoiler:

Filataplace a écrit:

La barrière invisible c'est simple. Un fil est enterré sur la limite de la propriété, on plante des piquets avec des drapeaux pour signaler le lieu, le chien a un collier électrique et quand il s'en approche il se fait zinguer voilààààààà.

Et ça c'est sans compter les chiens qui passent quand-même la clôture (sur un moment d'excitation) et qui ne reviennent jamais puis finissent en fourrière ou mort sur le bas côté car la trouille/douleur a été tellement forte que pour eux revenir est juste impossible, du coup ils préfèrent se carapater !

Spoiler:

C'est horrible Fila.

Sait-on que c'est bien de cette barrière là que parle Chloé ?

Comme les autres, je te déconseilles la clôture électrique "invisible".
Comme Onpaw l'a dit, s'ils voient passer quelque chose (chien, enfant, etc.), qu'ils veulent y aller, et qu'ils se prennent une châtaigne, ils risquent de devenir réactifs, voir agressifs ... J'en ai fait l'expérience il y a quelques mois, dans une rue pas loin de chez moi, qui mène à un joli chemin de balade, il y a une maison où vivent 2 chiens avec ce type de clôture (il y a une vraie clôture + clôture sous le sol avec collier électrique). La première fois que je suis passée devant, que j'ai vu ces chiens avec l'attitude la plus agressive jamais vu : grogne, tous crocs dehors, la crête de la nuque à la queue, et ils avait l'air d'avoir peur, ils s'avançaient, puis reculaient, toujours en aboyant/grognant/montrant les dents. Ça m'a un peu choqué, mais je n'ai pas tilté tout de suite. La fois d'après j'y ai regardé de plus près, et j'ai vu les colliers, j'ai donc compris ... Plusieurs fois je suis passé le portail était ouvert, ils ne sortaient pas, mais j'avoue que je n'étais pas rassurée, je me disais que le jour où ils n'auraient pas les colliers, on allait se faire croquer ... Et puis ce jour est arrivé ! Ils sont arrivés en courant vers le portail ouvert, ont ralenti, et en voyant qu'ils ne se prenaient pas de coup de jus, ils sont arrivés droits sur mon chien ... Au final tout s'est bien fini, mais j'ai eu une grosse peur et je n'y suis plus retournée !

Que veux-tu que se soit d'autre ? lol

Je connais bien, c'est la mode par chez moi ...

Pour l'instant ils sont élevé en fratrie, donc oui, du taff en sociabilisation je vais en avoir (mais tant mieux, j'ai mes associées qui ont également des chiens) et cette partie là, ça me soucie pas trop c'est surtout le départ pour pouvoir faire les exercices séparément sans que l'autre stresse.

La cloture virtuelle doit être qu'éducative, là on est sur des chiens de bases berger, donc j'y crois, et uen cloture est tout aussi coercitive, y a un moment il faut bien des limites au territoire, non? j'ai une départementale à côté et des clients potentiellement pas autant accros des chiens que moi, donc le chenil, j'avoue que j'ai beaucoup de mal avec ce principe (ça serait d'autant plus simple que le pire y en a un sur place qui servait aux précedents gérants), je préfère me casser plus la tête et prendre le temps qu'il faut et leur donner un max d'espace pour se dépenser les moments où je ne peux pas être à 100% avec eux.

et la cloture "virtuelle", c'est hyper important de faire les choses dans l'ordre et de bien assimiler l'exo en renforcement positif, et pas que la version négative . Les fanions servent de repères aux chiens.

ils sont élevés en fratrie mais rien n'empêche à la personne de les prendre solo pour quelques exos éducatifs ou juste activités solo pour justement apprendre la séparation des frères et soeurs et pourquoi pas carrément la solitude.

Pour le reste j'ai du mal à te suivre.

sur la partie éducation c'est juste le basique, le plus gros morceau sera pour moi.
il sont juste la séparation lorsqu'elle les emmene un par un au véto.. mais le reste de la fratrie (8 au total) reste ensemble...

la cloture virtuelle me paraissait être la bonne solution parce que justement là qu'en cas d'extrême "urgence", ne pouvant pas murer le lieu... je vois pas trop quelle autre solution "positive à 100% je peux avoir?

Personnellement je ne vois pas comment l'apprentissage de cette clôture peut-être fait manière positive ... Si tu leur apprends de manière positive qu'ils n'ont pas le droit de sortir de l'espace qui est défini par les fanions, pourquoi ne pas juste se contenter de ça ? La douleur de la décharge, ce n'est pas éducatif.
Si je comprends bien, tu veux interdire le coin "gîte" à tes chiens ? (c'est pas un reproche, hein, c'est tout à fait compréhensible, c'est juste une vraie question ). Imagine tes clients arrivent, les chiens sont contents ils ont envie d'aller les voir, courent dans leur direction et paf, décharge. Les clients suivants arrivent, pareil, et ainsi de suite. Tu ne crois pas qu'ils vont associer les gens qui viennent à ton gîte au désagrément, et du coup y devenir réactif, voir agressifs ? Pour moi, c'est limite dangereux, mais ce n'est que mon point de vue personnel.

et lui suggérer de travail un peu la partie solo avec chacun, elle pourrait pas le faire si tu lui demandais gentiment ?

le basique c'est quoi pour toi ? car on a pas tous la même définition du basique.

il y a la solution ils restent seuls à la maison pendant ton absence, seuls dans la maison entière ou dans une seule pièces qui leur ai dédiée comme dit plus haut.

qu en penses tu ?

par contre c'est pas bête vu que j'y retourne entre temps avant leur récuperation, de commencer un peu le boulot solo, par contre ça fera direct travail à la laisse aussi.

j'avoue que je suis scotchée de ce que vous me dites, car je n'ai pas vu de réaction "agressive" ou peureuse à l'extrême sur les chiens que j'ai vu maintenus comme ça (dont des boxers eux aussi dans le cadre d'une maison d'hôte) et j'ai épluché la méthode d'apprentissage qui accentue le fait d'en faire un apprentissage progressif et positif.

Par contre la setter de mes grands-parents, c'est clair que si elle sait qu'elle n'a pas le collier, elle se barre :s

et elle elle peut pas le commencer ?

Je ne sais pas ce que tu as lu mais la douleur n'est jamais positive peut importe comment elle est menée/dosée etc.

c'est une étape à la fois mais tu dois sûrement le savoir.
peut être passer par la longe pour les limites du terrain et mettre quelque chose de visuel pour différencier tout en sachant que cet apprentissage sera long très long. et quand absence = maison/pièce.

En fait c'est un collier électrique qui n'est déclenché ni par les aboiements, ni par le maître mais par une "clôture", c'est bien ça ??

pour la pièce à eux, c'est toute la difficulté.. c'est une vieille maison, grande mais pas de pièces qui ne soit pas une chambre que je peux fermer à part la cuisine mais tout est à hauteur de chien. j'ai un endroit mais qui est vraiment petit , sans fenêtre donc j'hésitais à m'en servir.

le basique, disons que par rapport à la situation, qu'ils ne sautent pas dessus, ne mordent pas, qu'ils sont sociables et curieux, et ce malgré l'effet de meute (bon, le rappel est globalisé en "les Petits !!!" donc tout le monde rapplique), et ne bousculent pas au moment des repas

J'écarterais d'office la cloture virtuelle aussi :/
Dans ton cas, le chenil me semble mieux dans un premier temps puis voir pour cloturer une partie du terrain ensuite (pour l'utilisation du chenil existant, à voir comment il est)
En soit, ils n'ont pas "besoin" de ces 4000m² (ils pourraient en profiter en toute sécurité, tant mieux, mais là ce n'est pas le cas), ils peuvent se complaire de moins (voir d'aucun terrain - sinon ceux qui sont en appart seraient un peu dans la merde XD) à partir du moment où ils peuvent être avec toi, profitent de chouettes promenades ....
L'idée d'onpawsitive est d'ailleurs pas mal: un pièce que tu pourrais leur dédicacer avec accès à l'extérieure dans une zone cloturée (à voir niveau faisabilité)

Pour le travail séparément: d'abord l'apprendre à l'intérieur. Tu prends par ex un des chiots avec toi et l'autre reste dans une pièce séparée avec occupation/récompense.
D'abord pas longtemps, puis tu reviens avec l'autre (et tu inverses). Ca te permet en plus de bosser la solitude dans la maison (+ faire le même exo d'apprentissage de la solitude mais avec les 2 ensembles). Puis tu compliques de plus en plus (durée, sortir de la maison...) l'exercice.