Collier DAP

Alors ce post va nous servir à toutes les deux

Vous pensez que ça peu aider dans la tolérance avec les autres chiens??
du coup si elle est plus détendue, peut être qu'elle agresserez moins les autres???

'Sais pas Sunshine!

On va voir ce que nous en diront les autres membres du forum

Ma chère Poweruser, je m'apprêtais justement à t'envoyer un Mp à ce sujet et je te remercie de relancer "pubiquement" ce sujet.

Petits rappels relatifs à mon chien Ebène :
Ebène est un chien "rescue" qui a vécu des traumatismes.
Je l'ai adopté il y a un peu plus de 4 mois et il a 1 an.

Ebène a souffert d'angoisse de séparation, c'était un chien très speed, qui aboyait à chaque mouvement dans le jardin.
A l'intérieur de la maison, il était gérable mais il manifestait des comportements d'anxiété : tournait comme un lion en cage et/ou après sa queue, nous sollicitait beaucoup et il nous pinçait très souvent.Il ne supportait pas la vue d'un chat (et j'en ai 4). Il mangeait très vite (un aspirateur à croquette)
mais il n'a jamais montré de signe d'agressivité envers nous.

En extérieur, c'était vraiment très difficile : il s'excitait à la vue de la moindre chose inconnue et/ou inhabituelle. Je ne pouvais pas le laisser seul (ou très peu) dans notre jardin cloturé car il s'angoissait : aboiements intempestifs, il tournait en rond et allait sans cesse vérifier tous les points "stratégiques" du jardin : une vrai pile électrique !
Lors de son arrivée chez nous, Ebène tirait +++ en laisse et après plus de 3 mois d'apprentissage intensif il n'avait quasiment pas progressé.
Le rappel était lui aussi laborieux et Ebène jouait très peu avec moi , je n'arrivais pas à obtenir son attention.

Bien qu'Ebène soit mon premier chien , il me parraissait évident qu'il souffrait de troubles anxieux voire d'angoisse.
La relation entre Ebène et mon mari était très difficile et cela engendrait des conflits (entre mon époux et moi même)...rien de bon ni pour Ebène, ni pour nous...

En 3/4 mois Ebène n'avait jamais régressé mais les progrès n'étaient (à mon humble avis) pas à la hauteur du travail fournis.
Je lui ai donné un traitement phyto + homéo + Fleur de Bach
et j'ai ensuite ajouté du Zylkène qui avaient bien améliorer les choses.

Pendant 2 mois, je me suis interrogée sur l'utilisation des systèmes DAP (mais étant partisante des méthodes et traitements naturelles, j'étais très hésitante).

Mercredi dernier, je me suis lancée et je lui ai mis un collier DAP.

Dès le lendemain, lors d'un cours d'éducation avec Carine, Ebène a fait ses premier pas en laisse sans tirer !
(je précise que Carine, à elle seule, a bien débloquée la situationet qu'elle a été formidable !)

Depuis 5 jours , je m'émerveille devant mon chien qui fait des progrès à pas de géant !
ce WE, j'étais perturbée de le voir aussi cool et j'ai passé mon temps à me demander s'il n'était pas malade (surtout qu'il a eu des problèmes digestifs quelques jours avant)

A l'intérieur : il dort beaucoup plus et me suit beaucoup moins.
Il joue tout seul (ce qu'il ne faisait pas ou peu)
Je ne l'ai pas vu tourner en rond une seule fois et il est beaucoup plus patient.
Ebène aboit beaucoup moins sur les chats et il s'est couché en silence à 30cm de Maya, ma chatte doyenne.
Il boit beaucoup moins d'eau et s'abreuve avec plus de précaution (avant, il en mettait partout)

Ebène a fait de gros progrès pour la marche en laisse ! j'en crois pas mes yeux !
Hier : 8/10 au rappel en longe et pour la première fois, je l'ai vu se coucher sur la terrasse devant notre porte (du jamais vu)
Il a même fait une bétise qui m'a fait bien plaisir : je l'ai laissé seul dehors pendant 30mn et il a éventré un sac poubelle- je pense qu'il s'ennuyait un peu car il n'était plus à tourner en rond et à fixer les points de passage du jardin.

Ebène plonge son regard dans le mien et j'ai enfin un peu plus d'attention de sa part.

Bien entendu, il nous reste beaucoup de travail à faire (je dirais même du temps à "rattrapper" surtout en ce qui concerne la socialisation)
et Ebène restera un chien vif avec son caractère
mais nous avons enfin des conditions favorables pour "travailler" et s'amuser.

Je tiens à préciser que l'utilisation des systèmes DAP ne sont pas une panacée universelle et ne font pas miracle mais pour Ebène c'est une aide et un confort qui vont nous permettre d'avancer.
Mon véto m'a dit que pour certains chiens , les système DAP étaient à associer avec le Zylkène pour un effet optimal (perso, j'ai arréter)
et que pour d'autres chiens tous ces traitements étaient "inutiles et sans effet"
(heureusement pour nous, ça fonctionne très bien)

Le collier DAP est plutôt utilisé pour des chiens manifestant des peurs en extérieur alors que le diffuseur est plutôt utilisé lors des manifestations anxieuses en intérieur, mais dans certains cas on peut utiliser les 2 simultanément.
Un produit DAP a une durée d'action d'un mois.

Selon le contexte de manifestation de stress, la durée d'utilisation est variable :
- arrivée d'un chiot dans la maison, déménagement, mise en pension, ou tout autre modification du mode de vie du chien : 1 mois
- problème de socialisation, peur en voiture, peurs anciennes : 2 mois (ou plus si besoin)
mais comme tous les "outils d'apprentissage" les système DAP sont ammenés à disparaitre.

Poweruser, si tu penses que les problèmes d'Oscar sont en lien avec des troubles anxieux (et à mon avis les dégradations en ton absence est un signe pathognomonique), je te conseille d'essayer !
(tu peux essayer un diffuseur qui agira sur Thémis et Oscar )

Voilà, désolée de vous avoir "pondu" un tel pavé mais je voulais vous faire part des progrès de mon Loup : il le vaut vraiment !
(ouep, je suis super fier de lui !)

Alors Kyzer a eu des colliers DAP pendant quelques mois (à changer tous les mois...) c'était surtout pour sa peur en voiture (bon là il avait trop peur donc ça n'a pas servi) ... après dans la vie de tous les jours, ça l'a peut etre aussi aidé à affronter les nouveaux évènements, mais honnetement, perso, je n'ai pas senti de grande différence... disons que ça lui a peut etre fait du bien, mais c'est le genre de truc (du moins sur Kyzer) qui n'a pas été facile de voir.... Ce qui est sur c'est que pour la voiture, ça ne m'a pas servi ...

Voilà c'était juste pour la ptite expérience...

Bravo Ebéne!!! ahhh je suis vraiment vraiment contente de voir qu'enfin il se sent mieux! enfin tu va pouvoir découvrir ton chien en toute sérénité! c'est énorme!!
Bravo Electro d'avoir pris le temps pour lui et a Carine pour son "savoir faire"

J'en reviens donc au DAP, visiblement Edgy n'a pas le profil du chien angoissé
par contre j'aimerai savoir si d'après vous les fleurs de Bach (Rescue en particulier?) conviennent pour apaiser un chien qui a un peu de mal avec certains de ses congénères?

Merci tout plein Electro

Ta réponse me fait grand plaisir et j'espère qu'elle servira à d'autres!

Quand tu parles de ton Ebène, c'est vrai que je vois un peu mon Oscar...

Je pense que le collier DAP peut effectivement aider en complément d'une thérapie et d'une bonne éducation/socialisation car, comme tu l'as souligné, ce n'est pas une panacée.

Le Zylkène, je ne connaissais que de nom. Et je pensais, à tort, que c'était un anxiolytique alors que c'est un complément alimentaire http://www.stressanimal.com/

Slater, tu sais, moi, j'ai donné du Rescue (composition de plusieurs élixirs de Fleurs de Bach) à mon Oscar et je n'ai pas trouvé ça fantastique non plus, tout comme toi, tu ne sembles pas avoir vu de résultats avec le collier DAP sur ton Kyzer. C'est tout à fait probable.

De mon côté, j'ai un peu plus ciblé les problèmes d'Oscar et je lui donne deux élixirs de Fleurs de Bach et il me semble qu'il y a un mieux (sachant que je suis moi-même sous Fleurs de Bach, cela aide-t-il ou est-ce juste dans ma tête? Peu importe du moment que l'ambiance est apaisée finalement). Du coup, je me dis: "Le collier DAP, pourquoi pas?"

Electro, je vais sérieusement y réfléchir et peut-être que le diffuseur serait le plus adapté et bénéfique pour mes deux chiens (à voir le coût maintenant ).

Il y a un concours agility ce weekend organisé par mon club canin. Je serai au contrôle véto. Je parlerais donc du collier DAP et du Zylkène avec le véto qui viendra (si je m'en souviens d'ici là ).

Encore merci pour ton intervention Electro et pour ta "petite expérience" Slater

Tous les chiens sont différents et donc ils ne réagissent pas de la même façon.
Je pense aussi que tout dépend de l'origine et de la gravité des troubles (et peut être de l'âge du chien ?)

Il faut d'abord bien observer le chien et tenter de bien cerner le problème (s'agit-il d'un problème de stress ou d'autre chose)
Ebène souffre de troubles anxieux généraux mais je me demande si les systèmes DAP fonctionnent sur des chiens qui manifestent de l'anxiété liée à une peur précise et brutale (peur suite à une mauvaise expérience)
je ne sais pas si je suis très claire dans mes propos...

Un système DAP (collier ou diffuseur) revient à environ 30Euros pour un mois, ce qui représente une dépense non négligeable.

Je vous mets un lien sur une étude des produits DAP (bon, c'est un étude de Ceva, le labo qui commercialise le produit mais c'est interessant d'y jeter un oeil)
CLIC

On trouve des avis d'utilisateurs sur divers forums canins (il faut fouiner un peu... mais j'ai pas trop le temps de chercher)

sunshine , oui les fleurs de bach agissent sur les émotions et donc il faut savoir pourquoi edgy a un souci avec les autres chiens

par exemple , mon loulou , c'est plus de l'intolérance , je lui donne un truc pour l'intolérance plus pour l'adaptation les apprentissages (c'est c.c qui 'a fait, sauf que j'ai cassé le flacon et donc j'ai refais)
tu vois c'est d'abord le caractère du chien qu'il faut voir pour traite tel ou tel truc

je suis allé sur un site, on répond a des questions et il te propose un mélange...
ça fait un peu peur quand même mais bon....

En ce qui concerne le Zylkène :

Ebène était plutôt réactifs au produit mais il était de courte durée et je devais lui donner 2 gel par jour (au moins) pour vraiment avoir un mieux (1 matin et une autre en début d'après midi) et ça me revenait à cher (1 boite de 30 gelules me coutait 30Euros)
cependant, chez un chien sensible et pour un stress prévisible et de courte durée (visite chez le véto, toiletteur, trajet en voiture...) cela peut apporter du confort au chien (et au maître)

Comme je l'ai écrit plus haut, dans le cas des troubles importants, mon véto conseille d'associé le Zylkène aux système DAP.


En ce qui concerne les fleurs de Bach :
pour Ebène, j'ai vraiment constaté un mieux et je ne pense pas qu'il s'agissait d'un effet placébo
d'ailleurs, je pense revoir la compo de mon bouquet floral et je vais lui en redonner (et à moi aussi d'ailleurs)

@Sunshine : merci ! Ebène te fait un bisou
Oui, je pense que la compo Rescue peut aider Edgy.

Mercredi, quand j'ai emmener Ebène chez le véto (et avant la pose de son collier) j'avais pris mon flacon de Rescue avec moi.
Notre véto était débordé et nous avons attendre 1 heure. Ebène était dans un état de panique et il s'excitait comme un fou ,il haletait ...
Je lui ai donné du Rescue et cela l'a aider à se détendre (et moi aussi). Ma fille qui était présente, a elle aussi remarquer l'effet quasi immédiat du Rescue (je lui en donnais toutes les 15 mn)

Récemment, quand j'ai eu mon accident de voiture (avec les sangliers), j'en ai pris immédiatement et ça m'a vraiment soulagée.
Je ne sors plus sans mon flacon (il reste dans mon sac à main)

Pour Edgy :
tu peux lui donner du Rescue à chaque fois qu'elle vit une rencontre stressante (jusqu'à une dose toutes les 10 à 15 mn jusqu'à apaisement)
Toi aussi tu peux en prendre si tu sens que la situation t'a stressée et que ton coeur s'emballe un peu.
Je donne à Ebène mon mélange de fleurs de Bach dans le creu de ma main. Au début, il ne voulait pas les prendre mais après 2 ou 3 prises un peu "forcée" il les prend volontier (il lèche ma main comme s'il avait " compris" que cela lui faisait du bien).

Dans le cas d'un stress important et qu'il ne peut pas les prendre le Rescue , je mets les gouttes dans ma main et je lui la "colle" sur la truffe puis il se lèche et voilà !
Tu peux aussi lui donner les gouutes dans un peu d'eau.
Il existe des fleurs de Bach sans alcool et apparemment, les chiens les acceptent mieux.

(désolée pour la disgression sur les fleurs de Bach)

@Sunshine : Qu'est-ce qui te fait peur ?

J'ai toujours mon Rescue avec moi, je ne m'en sert que trèèèèès rarement mais au moins, il est là!
par contre je l'ai en spray, et je ne sais pas combien de "pchitt" donner a Edgy

Ce qui me fait peur c'est de commander des principes actifs a une personne dont je ne connais rien, je ne sais pas si c'est quelqu'un de bien ou encore un charlatant, et ensuite prendre ce produit
je préfère autant le commander a mon pharmacien

oui, bien sur...
ce test est juste un support pour t'aider à faire un choix.

Je te conseille un livre "Fleurs de Bach pour les animaux" de Mechthild Scheffer,
on le trouve chez Animalin je crois.

En spray, je donne 3 pchiiitttssss (LOL)

question qui tue : c'est les memes produits pour chien et pour nous ? si je prend un flacon de rescue, je peux l'utiliser pour moi et pour le chien ?

Marjorie

oui, c'est exactement la même chose
et c'est bien de l'utiliser simultanément sur le chien et le maître car nous inter-agissont.

ah ok merci !

Marjorie, qui decouvre les fleurs de bach sur elle pour l'instant!

par contre après, tu as une haleine... Bourbon lol

Hips!

apres le spray rescue ?

Marjorie

Yes!
enfin moi qui ne boit jamais, je le sent

euh, et ca perturbe pas le chien ? je veux dire si c'est avant une epreuve, une compet ou autre ?

Marjorie

Bah écoutes, je viens d'en donner a Edgy, justement pour voir, bon elle est partie quand elle a senti. Puis quelques secondes plus tard, je l'ai rappelé elle a senti et je lui ai posé sur les babines, elle a lecher
ensuite pour voir je lui ai mi un "pschit" directe dans la gueule, elle n'a pas trop aimé mais elle marchait droit lol

la seule chose pour le chien il ne faut pas que ce soit en contact avec les muqueuses ( dixit c.c pour des risques infectieux)
il y a un rescue chien non alcoolisé
j'ai vu aussi des granules comme l'homéo en fleurs de bach
sinon j'ai un fichier pdf mais sais pas comment le mettre sur le forum!

euh, la bouche est une muqueuse non ?

Marjorie, ignare...

Pour le Rescue, il me semble qu'il y a une variété de produits: gouttes, spray, chewing-gum, crème, etc...

http://www.fleursdebach.fr/produits/index.php?zn=20&rub=15

Il y a même un Rescue spécial animaux (sans alcool).

Perso, je ne donne plus Rescue car cela n'a pas donné de résultats sur Oscar simplement parce que les causes de son problème sont plus profondes et que Rescue traite essentiellement les chocs, les traumatismes, les stress du moment pas quelque chose qui perdure dans le temps. Je donne donc à mes chiens des gouttes (alcoolisées) à base de différents élixirs (2 pour l'instant). Je les mets dans le creux de ma main et ils les lèchent. L'alcool ne les gênent pas plus que ça

Moi, je trouve que c'est un peu fort et moins bon qu'un verre de Pineau des Charentes mais ce n'est pas franchement désagréable non plus

mrusso a écrit:

euh, la bouche est une muqueuse non ?

Marjorie, ignare...

euh...ben oui...
Mazard, je ne comprends pas ce que tu dis au sujet des muqueuses...

pour ma part j'ai essayé le diffuseur DAP et ça n'a pas marché du tout!!Zyon pleur et abboie quand il est seul , les fleurs de bach ça peut fonctionner ??