Calmer pour mieux éduquer

non laisse lui son poulet mais rajoute des "mieux" plus cracra mais tellement plus parfumés croutes de fromage, knaki, tout ce qu'il aime quoi

et pour la caisse (15 min ou 2h) fait aussi selon ton ressenti : est il fatigué, as t il besoin d'une vraie sieste ? et vous avez vous besoin d'une pause bref bon courage !

maintenant : liste des progres, gros comme tout petits

+1 pour les friandises

Alors, faut que j'achète parce que ça, j'ai pas...

fafa38 a écrit:

Analucia, peut etre ton loulou a t'il le syndrome "d'hyper activitée ?", je ne m'y connait pas la dedans, mais c'est peut etre une piste à  regarder ?

Je me suis un peu documenté à un moment donné sur ce "syndrome d'hyperactivité" qui fait fureur aux States. A chaque fois le traitement mis en place est médical, allopathique, avec les nouvelles molécules dernier cri machintrumuche du labo toptop. Ce qui semble acquis c'est qu'il existe désormais une nouvelle pilule du bonheur, mais je n'ai pas réussi à faire la part des choses entre le marketing et le médical.
Donc au final je suis un peu sceptique sur le syndrome lui même ; est ce qu'on n'invente pas une nouvelle "maladie" pour placer un nouveau produit "miracle"? Perso j'ai laissé tomber cette piste.

Ceci dit dans ce que vous décrivez Analucia une chose m'étonne; l'alimentation de votre poilu.
Vous n'avez pas détaillé, ce n'était pas le sujet ici, mais vous ne lui donnez que du poulet, rien d'autre?
J'ai peut être mal compris, vous en avez peut être parlé ailleurs?
A ma connaissance (limitée sur le BARF) il n'y a pas que de l'os charnu (le poulet pour vous) dans la portion quotidienne et je me demande s'il n'y pas une ou des carences. Ce serait une autre possibilité de comprendre son comportement agité. Il y a plein de menus BARF dans le post qui y est consacré sur le FOFO, je pense que vous les connaissez?
De plus à son âge je fractionnerais en 2 repas, pas un seul comme vous le faîtes si j'ai bien compris là encore, compte tenu de son âge.
Cela pourrait être aussi une manière de faire évoluer son comportement au moment du repas que vous évoquiez précédemment. Perso je trouve la "gamelle" (le récipient) important, car cela permet de s'approcher pour ajouter des bons trucs pendant qu'il mange.Cela a souvent été dit sur le forum, du coup la présence d'un bipède c'est pour donner pas pour prendre et donc il n'y a pas de comportement défensif du poilu même si bien sûr il faut le laisser tranquille à ce moment là.

Marco, c'est assez récent que je n'utilise pas de gamelle. J'ai trouvé des poulets (et c'est depuis là que je fais en un repas, ce qui m'évite de couper le poulet ou la moitié de poulet, jusque là, c'était en deux repas)

Jusque là, il avait une gamelle. J'ai travaillé des mois à la gamelle et ceci depuis son arrivée car dès le premier soir, il a montré qu'il défendait ses ressources alimentaires en grognant et claquant des dents. A deux mois, donc.
J'ai travaillé bien trois mois et demi dessus en rajoutant des trucs dans la gamelle et au départ, où il était aux croquettes, en vidant poignée par poignées de croquettes dedans, voir en les lui donnant en mettant ma main dans sa gamelle.
Et deux fois par jour, donc.
A moi, il ne me dit rien mais je sens quand même qu'il n'est pas détendu.
A mes enfants et mon conjoint, il ne disait rien non plus, mais ce n'est pas facile de faire "travailler" de jeunes enfants à cela car ils ne comprennent pas tout.

Au début, je lui donnais ses croquettes avec les enfants autour qui jouaient pour lui dire en quelque sorte que l'agitation autour de lui au moment des repas, c'était quelque chose de normal.

Mais cela en l'a pas empêché, durant les vacances où on était dans la famille de pincer (dans le sens mordre sans serrer) en grognant, deux fois mon beau-frère qui passait dans le coin (sans le toucher ni toucher son kong) alors qu'il mangeait des croquettes contenues dans son kong culbuto. C'était en mars, il avait 4 mois.

J'ai parlé de tout cela avec le comportementaliste.
Qui m'a dit de le laisser manger tranquille seul dans une pièce et à volonté, comme je vous l'ai dit.
Qu'il y avait des chiens qui étaient possessifs à la gamelle.

Sinon, pour le BARF, il a aussi de l'huile, des abats, de la levure de bière, de l'ail de temps en temps, des fruits. Et il a d'autres viandes mais en ce moment, c'est essentiellement du poulet. (Mais hier, on a acheté d'autres viandes et des os charnus à ronger)

L'hyper activité, je suis un peu comme toi, sceptique (déjà pour les enfants), et surtout, je préfèrerais ne pas aller dans ce sens et lui coller une étiquette qui m'effraiera plus qu'autre chose.

- Analucia tu es où en Auvergne ?

- 6 mois oui c'est un bébé

- le Culbuto est à éviter dans ton cas ça peut exciter

Citation :

L'isoler, je trouve que c'est une bonne idée (dans sa caisse, sinon il trouvera à s'occuper tout seul)
C'est comme avec les enfants très excitables, si tu ne leur impose pas un moment de calme, ils vont hurler et devenir de plus en plus infernaux.
Si tu veux un chien calme et posé, il faut lui apprendre que se reposer c'est bien. Il ne peut pas devenir un chien parfait sans aucune aide, c'est un bébé.
Si quand tu lui parle il saute au plafond, ne lui parle pas, ne le touche pas.
Moi je l'ignorerais au max au moins quelques jours et je lui remettrais lui sa longe pour éviter qu'il ne te saute dessus. Plus d'ordres non plus (même pas assis ou couché), tu verras ça plus tard, c'est pas la priorité aujourd'hui.

Les promenades sont peut-être trop longues, tu ne peux pas le laisser faire le zouave pendant une heure (comme chez les enfants tu ne pourras pas l'épuiser, il deviendra juste de plus en plus infernal)

Si trop excité pas de promenade, il reste à la maison pendant que vous allez faire un tour (m'enfin c'est mon avis, c'est surement pas celui de tout le monde ici, désolée )
Plus tu va lui en faire faire et plus il sera excité.
Enfin, c'est ce que je ferais...

Je suis en accord avec cela

Si on veut un chien calme et posé, nous devons être calme, aller vers le calme, faire des activités stimulantes mentalement enrichissantes mais calmes

Éviter tout ce qui est agitation

Poser cadre, ce n’est pas rendre le chien malheureux, au contraire, c’est lui donner des repères pour mieux se construire e l’amener à se reposer sur vous, limitant ainsi le stress et l’anxiété!

et le stress et l'agitation ça fatigue
le stress (lié à l'agitation) ça pompe énormément d'énergie

  avec Derby

Outre le fait que je suis tout a fait d'accord avec derby , je voulais te faire parvenir , Anna- Lucia , un petit message d'encouragement : qd haïku était petite( entre 3 et 8 mois on va dire) c'était une vraie pile électrique , une tornade ...en plus elle n'a dormi qu'une fois installée dans un vary kennel, sinon elle hurlait tte la nuit a tel point que ns avons dormi avec des boules quies...bref , une catastrophe a quatre pattes ...nous avons suivi un stage de " dressage" ( je pourrais en parler plus tard ce n'est pas le sujet) qui l'a posée. Elle n'était plus ce truc ingérable qui courait partout , aboyait sur tout ce qui bougeait et ne dormait JAMAIS ... Le fait de lui avoir appris a rester sur un tapis , a ne sortir de la voiture que sur ordre etc....a attendre sa gamelle sagement .. Tout cela l'a apaisée grandement . C'était aussi de ma faute a 100% je lui accordais bp trop d'attention . Aujourd'hui elle a 16 mois c'est un amour de chien , vraiment ... Hier je rencontre un vieux monsieur que je croisais régulièrement Qd j'allais balader haïku pas loin de chez moi , on ne s'était pas vus depuis novembre , il.me dit :" mon Dieu mais c'est haïku , que lui avez vous fait , elle est adorable , ne saute plus , n'aboie plus n'essaie plus d'arracher son collier ni de mordre sa laisse" Ben voui .... Après des mois et des mois de boulot et surtout au début beaucoup d'ignorance de ma part , elle est devenue un chien super ... Je n'aurais vraiment pas parié sur elle il y a un an a cette époque , de tte façon on était dans le gaz on ne dormait que 2/3 heures par nuit!!!! Donc Anna Lucia , courage , patience et persévérance , suis les super conseils de derby , ignore le.monstross, mets le dans une pièce vide ( si possible) et tiens nous au courant des progrès , tu verras , on en reparle dans six mois !!!! Une lechouille amicale de la part d'haïku!!!

Je pense aussi qu'avec tout ce que tu fais pour lui, y'a pas de raison que ça ne s'ameliore pas avec l'age... J'y crois pas trop au "syndrome hyper excitation" (ou alors pour des cas vraiment extremes et rares)
Quand je dis faire des choses pour lui, ça ne veut pas dire forcement "avec lui" mais l'ignorance, le mettre dans sa vary quand tu as besoin de calme (vas y mollo avec le temps dedans quand meme), l'entrainer à ne plus etre accro à la gamelle, le surveiller pour qu'il ne parte pas en free style, tout ça c'est POUR lui
Ca va aller mieux, tu en rigolera plus tard quand tu aura un chien idéal (dans 1an )   

Analucia : dort il la nuit ?

Derby a écrit:

- Analucia tu es où en Auvergne ?

- 6 mois oui c'est un bébé

- le Culbuto est à éviter dans ton cas ça peut exciter

+ 1000 pour le culbuto ! Avant c'était soit kong classique soit culbuto quand les gens arrivent, j'ai supprimé le culbuto pour cette situation, trop excitant...

Les kongs classiques il y en a soit sur internet soit dans les animaleries

Derby, je suis au sud de clermont ferrand.

ARGH pour le culbuto: je l'ai pris car il mangeait trop vite et le comport' me l'avait conseillé. CECI DIT, je ne l'ai tuilisé que peu puisqu'avec des croquettes. Je l'ai utilisé avec des croquettes quand on est partis en vacances en mars (rentrés le 19) et plus depuis. Donc on ne peut pas attribuer son excitation à cela.

Il dort, la nuit.
Il est dans sa caisse.
Avant aussi, il dormait (juste agitation avant de s'endormir)

J'essaie d'éviter l'agitation. Mais j'ai trois jeunes enfants.
Ceci dit, il n'est pas tout le temps avec eux puisque je suis obligée de l'isoler.

J'ai l'impression qu'il a un cadre pourtant mais je me trompe peut-être.

Miss Haïku, merci pour tes encouragements, j'en ai plus que besoin.

Il attend sa gamelle sagement.
Je travaille les postures "calmes": assis, couché, reste, juste avec le corps comme me l'a montré le comport'.
J'ai arrêté le clicker, les tricks, les récompenses avec nourriture car il s'excitait trop.

Il n'a jamais eu de pouic ni joué à la balle.

Honnêtement, j'avais l'impression de favoriser le calme.

Ce matin, promenade au réveil, marche tranquille, courte, seule avec lui, en libre.

Ensuite, je lui ai donné à manger comme vous avez dit: sa gamelle (il attend tranquillement), il a pris un morceau, l'a emmené dans l'entrée pour le manger tranquille, finalement est revenu vers moi avec le morceau en bouche puis est allé à sa gamelle et j'ai rajouté des morceaux.

Il est resté avec moi qui vaquait à mes occupations en l'ignorant.

A un moment, il a recommencé son truc de croquer tout ce qui traîne. J'ai ignoré pour le tapis de salle de bain. Par contre, j'ai repris pour la pince à linge et je l'ai mis dans sa caisse.

Promenade avec les enfants, en longe qu'il a mordue tout le long.

Dans le jardin avec nous. Il a sa laisse mais il n'est pas tenu. Je vaque à mes occupations sans le regarder. Il attrape des trucs, court, mâchonne, je ne lui dis rien, ne le regarde pas.
Au bout d'un moment, il commence à mordiller les manches des enfants (qui ne s'intéressaient pas du tout à lui).

Je l'attache dans le jardin et on rentre.
Il fait des trous. Aboie de temps en temps.
Regarde les poules, les chats.
Ne se pose pas.

Je vais le mettre dans sa caisse le temps de midi et je sais qu'il va ronfler bien deux heures.

J'ai pourtant l'impression qu'il a un cadre. Du calme.

Eh bien, c'est déjà bien tout ça. Peut être lui proposer la caisse dans la matinée aussi, voir s'il s'endort ou pas  Ici, en tout cas elle roupille profondément ! ^^

Citation :

A un moment, il a recommencé son truc de croquer tout ce qui traîne. J'ai ignoré pour le tapis de salle de bain. Par contre, j'ai repris pour la pince à linge et je l'ai mis dans sa caisse.

- que lui as tu proposé en échange ?

- les assis, couché, reste .... c'est un job - de la technique .... dans la vie de tous les jours dans la maison on ne peut pas utiliser cela tout le temps

- par contre l'éducation ce sont les règles de vie à la maison, cela pose un cadre ; comme attendre son repas qques secondes sagement, ne pas bousculer l'humain pour aller d'une pièce à l'autre , attendre dans le calme que la porte s'ouvre etc ....

Rien du tout en échange, cette fois, Derby.
Comme dit plus haut, j'ai fait beaucoup de trocs avec lui mais là, aujourd'hui, rien. Il a pris quelque chose sur la table, je l'ai sorti de la pièce.

Règles de vie: il attend sagement sa gamelle. Il n'y a pas de porte à part la porte d'entrée et il ne bouscule pas, le comport' m'avait montré depuis tout petit comment faire avec mon corps.

Son problème, c'est plus l'excitation constante: ne pas pouvoir rester dedans sans croquer plein de trucs, ne pas pouvoir rester dedans tranquille.
Dehors, il est pareil sauf que ça me dérange, généralement, beaucoup moins (il croque des bâtons, des fleurs, etc)
Il est toujours excité.
En promenade, il mord sa laisse. Même s'il ne tire pas (ce qu'il a fait parfois ce matin -tirer avec sa gueule), il la tient en bouche te la lâche pour mettre quelque chose à la place.

J'ai oublié de dire que les moments où je souffle, c'est quand il est avec d'autres chiens. Il adore les chiens. Je pense qu'il respecte bien les codes car quand un chien lui montre qu'il n'a pas envie, il s'arrête (cf un Golden âgé, couché dans son panier qui grognait quand il s'approchait, rien de plus: il l'a laissé tranquille)

On était partis deux jours chez un ami qui a un chien: le mien nous laissait tout à fait tranquilles car toute son excitation, il la reportait sur l'autre chien (mordiller, sauter, etc) et quand ce dernier en avait marre et le lui disait, le mien se couchait en l'imitant.

ce qui me gêne c'est qu'il prenne des choses en gueule et que quand tu lui reprend tu ne lui propose rien d'autorisé à la place
- ne pas oublier que l'activité masticatoire est une activité apaisante ..

- pour les chiens qui mordent la laisse ou peut :
1 - mettre une laisse en chaine un moment le temps que ça se calme
ou
2 - autoriser le chien à se promener avec qque chose en gueule qu'il aime bien type boudin

des pistes ......

Derby... OK ce matin, je ne lui ai rien donné en échange mais si tu lis avant, j'ai fait généralement des trocs avec lui (et au début et pendant longtemps systématiquement). C'est encore le cas mais pas à 100%, c'est vrai car je n'ai pas toujours qqch sou sla main et la pince à linge, soit je lui enlève direct, soit il mâche un coup et crac.

Ce qui me fait penser à un problème osteo, c'est ce besoin de saisir en gueule constant.

Il a pourtant des activités masticatoires plusieurs fois dans la journée.

Pour la laisse: j'essaie de lui donner des trucs à porter mais au bout d'un moment, il laisse tomber et cela n'a jamais le même attrait que le bout de laisse que je tiens en main ou la longe qui se tortille au sol...

En métal, j'y ai pensé mais alors prendre une chaîne car sinon je ne trouverais pas assez long et j'ai peur que ce soit dangereux (que la chaîne fasse mal au chien, aux enfants ou à moi)

oui à ne pas négliger la piste santé bien sûr

et oui j'ai tout lu
mais un des atouts dans les progrès c'est la constance qu'il est nécessaire que nous ayons

Une chose seulement: la chaine.
C'est dangereux pour les dents du chien, j'en ai fait l'expérience.
Si substitution il doit y avoir pour le besoin de prise en gueule alors un boudin en coton avec poignée.
Jamais jamais jamais de chaine: dent cassée garantie.

Ah, c'est ce que je craignais pour la chaîne...
Le boudin, je crains que ça ne l'intéresse pas car ce qui l'intéresse c'est ce que je tiens en main et qui pendouille ou la longe qui se tortille par terre.

La constance, oui, Derby...
J'essaie de l'être...
Pas possible toujours...

Pff c'est dur.

le boudin il y a une poignée, a toi de le donner dans ces cas là

oui je comprends bien que c'est difficile et puis à distance aussi par écrans interposés
les conseils ne sont que des pistes

et en réel peut être en donnerais je des différents ..

pour la laisse en chaine je l'ai utilisée sans soucis plusieurs fois ....

Analucia a écrit:

Ah, c'est ce que je craignais pour la chaîne...
Le boudin, je crains que ça ne l'intéresse pas car ce qui l'intéresse c'est ce que je tiens en main et qui pendouille ou la longe qui se tortille par terre.

La constance, oui, Derby...
J'essaie de l'être...
Pas possible toujours...

Pff c'est dur.

Kali le faisait avant. Mais j'avais remarquée que c'était dans des moments de nervosité/excitation/joie intense. Elle gère mal ses émotions, elle avait donc besoin de s'apaiser en mordant.

oui c'est souvent cela ; tout à fait

Il faut l'intéresser au boudin (un petit avec poignée, sinon attention aux doigts) ce qui est paradoxale car cela veut dire jouer avec lui et le boudin, donc l'exciter.
A faire avec modération bien sûr, mais son besoin de saisir en gueule semble compulsif.
C'est contradictoire avec le fait de vouloir le calmer, mais quand la prise dans la gueule est "compulsive" (donc un réflexe sécurisant, apaisant, pour le chien) inutile d'aller contre, on ne peut que canaliser de mon expérience.
Ce n'est pas une bonne solution, c'est la moins mauvaise, cela l'aide à se fixer sur quelque chose sans danger pour lui.
Mais surtout surtout pas de chaîne, un croc cassé c'est irréparable.
Vu toutes vos réponses sur la gamelle et tout ce que vous faîtes, l'option ostéo cranienne (ou faciale) me semble intéressante à essayer.