Le Pistage Français

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je fais regulierement 3/4 d'heure de route pour aller rejoindre mon coach de ru ou alors on va au club qui est à 25mn
en plus en ru tu fais aussi pas mal de km en voiture pour aller d'une piste à l'autre ou tout simplement pour aller rechercher le poseur
tu pourrais pas aller voir une ou 2 fois juste pour le plaisir de voir bosser les duos et de voir si la méthode te plait ainsi que le travail du groupe
ensuite tu peux peut être n'y aller que 2 fois dans le mois et faire des ateliers à la maison, le tout est que tu ai les bases, savoir faire des ateliers à ton chien et ensuite des pistes
c'est pas comme un cours d'éduc où c'est mieux d'être présent toutes les semaines

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désolée mes messages se sont intervertit

Invité

donc il faut suivre le chien tout au long de sa recherche?

Sujet: Re: Le Pistage Français Mer 28 Nov 2012 - 22:30

En fait la vue c'était pour moi, étant non-voyante je ne peux pas observer l'attitude du chien, les signaux qu'il envoie, ses postures etc et je ne pense pas que les sons me serviraient à grand-chose en pistage. A la maison je lui fais régulièrement chercher un jouet ou une friandise que je cache pendant qu'il est dans une autre pièce, il connaît bien et adore, mais sur un parcours plus long, dehors, je ne sais pas trop si ça serait faisable... Il faudrait que je contacte un club pour en savoir plus.

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Esquisse, comment fais-tu pour lire le forum si tu es non-voyante? ça m'intrigue?

Invité

pour le pistage, j'ai contacté mon ami pour lui demander si je peux aller voir une séance

Sujet: Re: Le Pistage Français Mer 28 Nov 2012 - 22:45

Esquisse, oui, contacte les clubs, il y a sûrement moyen que tu te fasses aider Smile

Je pense que là où ça peut être difficile pour toi c'est quand il y a besoin de rediriger le chien s'il n'y arrive pas...

Sujet: Re: Le Pistage Français Mer 28 Nov 2012 - 22:51

Oui c'est à ça que je pensais, après si je peux avoir un guide humain avec moi qui m'aide à me positionner, après tout ça se fait en agility, pourquoi pas ! Smile

Sujet: Re: Le Pistage Français Mer 28 Nov 2012 - 22:51

Oui je pense aussi que ça peut se faire Smile

Invité

doudou : la RU et le pistage ne sont pas les même discipline, la base est un peu la même mais l'aboutissement et le travail ne sont pas du tout pareil
en RU tu laisse bosser le chien avec un minimum de cadre
en pistage francais il y a un cadre bien stricte et bien moins de km à parcourir pour établir
les pistes et les faire ensuite avec les chiens (suivant le niveau du chien : brevet, I ou II ou III tu laisse reposer la piste plus où moins longtemps on parle alors de piste chaude (faite qq minutes avant de pister) ou de piste froide : plusieurs heures de pose )

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doudou a écrit:: Esquisse, comment fais-tu pour lire le forum si tu es non-voyante? ça m'intrigue?

Elle ne lit pas le forum, elle l'écoute ! Very Happy

(y a des logiciels qui sont faits pour ça Wink

)

Invité

c'est marrant que ce post remonte parce que j'ai fait ma première séance de pistage hier. enfin moi avec mon chien, et ma fille de 9 ans avec sa chienne, et on s'est régalées !
on a la chance qu'un club vienne de se monter à 15mn de chez nous, pratiquant diverses disciplines -éducation, obé, ring, campagne, pistage, RU- , pas forcément tourné vers le positif à la base, mais à l'écoute des chiens et assez ouvert. Chance supplémentaire, c'est perdu au fond des bois, il y a très peu de monde, que des passionnés du chien, et on peut largement prendre le temps de faire du cas par cas.
pour en revenir au pistage, on a d'abord fait un peu de théorie, puis un début de pratique, ça plait à nos chiens, et ça nous plait énormément à nous, donc on se lance. à suivre donc... flair - Le Pistage Français - Page 4 Chien_18

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Invité

oui, merci, j'y ai pensé cette nuit que RH n'était pas RU, les deux sont très interessants, en fait! mon ami fait RU aussi, je vais y aller les voir samedi, voilà la photo de son dernier entrainement qui est (le premier) qu'il a fait avec sa chienne
flair - Le Pistage Français - Page 4 Traca_10

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Sujet: Re: Le Pistage Français Jeu 29 Nov 2012 - 23:08

Je viens de trouver un autre club que celui que j'avais déjà trouvé pour la RU, et là, avec les photos, j'ai eu un gros doute...

Kira a "peur des gens" (moins maintenant mais ça n'est quand même pas réglé complètement cette histoire), si elle trouve quelqu'un qu'elle ne connaît pas ne serait-ce que caché, elle risque de se déclencher... Du coup, en fait c'est tendu cette histoire, non ?!

Invité

elle a peur des gens qu'elle ne connait pas, pour changer ça, chaque fois qu'une personne vient chez toi, demande lui de l'ignorer et de poser vers son pied pendant que vous discutez, une croquette, petit à petit ta chienne va penser que ces gens là sont très sympa.

Sujet: Re: Le Pistage Français Ven 30 Nov 2012 - 9:44

Ah mais t'inquiète on bosse ça depuis 2 ans et on a fait de beaux progrès Wink

Le soucis vient toujours des gens "bizarre" à l'extérieur... Et quelqu'un "caché" et isolé correspond à cette définition...

Sujet: Re: Le Pistage Français Ven 30 Nov 2012 - 10:49

Sinon, peut être plus te tourner vers le pistage si les disciplines de flair semblent vous intéresser ?
En pistage, le chien suit une piste (plus courte qu'en RU) et à la fin doit identifier le pisteur, mais il est debout à côté d'autres personnes (donc sans doute moins inquiétant). Et certains trouvent que commencer par le pistage pour ensuite apsser en RU peut être intéressant, même si différent en finalité donc ça peut être un bon début, le temps qu'elle soit plus à l'aise avec les hommes.

Sujet: Re: Le Pistage Français Ven 30 Nov 2012 - 10:55

Ouaip du coup à priori ça serait plus adapté... C'est juste qu'hier soir j'ai réagi aux photos de RU que j'ai vu >< J'y avais pas pensé avant ! -_-'
Du coup en pistage il n'y a qu'un club, va falloir que je tente ma chance ! ^^

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west a écrit:: oui c'était du pistage français. c'est intéressant mais c'est pas une discipline que je "comprends vraiment", dans le sens ou, le chien ne doit pas déborder quand il y a des angles, trouver le pisteur a l'arrivée (il est seul dans le champs!) en suivant la piste jusqu'au bout, genre le chien ne l'a pas du tout vu au début de sa piste, bref. c'est beaucoup beaucoup de technique. Pour moi ça manque de fun. ça reste intéressant et les chiens aiment.

mais le mantrailing ça a vraiment l'air top!

Mantrailing => https://educationcanine.forumactif.com/t12674-mantrailing

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Iroise a écrit:: Je connais peu le pistage français (la théorie mais pas la pratique), et typiquement c'est tout ce que je n'aime pas dans la vision française du pistage (et RU idem, mais ce sont deux disciplines différentes) : on part d'une activité hyper naturelle pour le chien, flairer et suivre une piste, pour arriver a une codification des attitudes que je trouve contraignante.

On avait eu une discussion avec ma veto (championne de RU) et elle me soutenait que c'était une erreur de laisser un dogo quêter. J'ai envie de dire wtf, ou est le problème si le chien arrive au résultat escompte ?
Ou alors le problème sous jacent c'est l'absence de motivation du chien et/ ou son manque de technique.
Mais en ce cas c'est l'homme qui est fautif, car il n'a pas suivi la progression possible du chien et lui plaque dessus des attentes peu adaptées.
Ma dogo ne quête pas en mantrailing, elle est super contente et couine d envie sur l'aire de départ.
Et si jamais elle se mettait a quêter, peu m'importe si elle finit sa piste motivée et contente.

Après j'avais cru comprendre que le pistage français est censé mettre en valeur les attitudes de recherche de certaines races de chien de chasse français. Ceci explique sûrement cela (et a la limite pourquoi pas, si cela est naturel pour le chien de chasse). Par contre cela exclut les autres races ... alors que dans le mantrailing aucune discrimination, tous les chiens peuvent pratiquer.

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Iroise a écrit:: J'ajoute qu en mantrailing, peu importe de déborder dans les angles ou de couper la piste : le chien suit l'odeur au moment M. Le vent a pu chasser l'odeur de part et d'autres de la piste initiale, l'homme ne peut pas le voir ni le sentir, c'est au chien de s'adapter au terrain et d'être autonome.
Le mantrailing favorise l'autonomie du chien et sa réflexion face aux difficultés de la piste.
Ça peut être parfois très dur pour le chien, et le jour J, en opération, il faut que le chien soit fiable et se dépasse pour aller au bout de la piste.

Un chien va donc vite apprendre a se débrouiller par lui même. Et c'est ce qu'on souhaite.
On en revient a l'efficacité et au pragmatisme anglo-saxons :-)

Naturellement l'entraînement se fait par cycles, en cercle, en allant d'exercices faciles a difficiles (selon le niveau du chien). Donc concrètement on fait facile, puis de plus en plus difficile, pour revenir au très facile et ainsi de suite, sur un mois environ voire un peu plus. Toujours en s'arrêtant sur un succès du chien et sur un chien motive.

Punaise je me sens en verve auj ;-))

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Mockinggirl a écrit:: Au tout début peut-être, mais toutes les races sont acceptées en pistage français et le LOF n'est pas obligatoire. Effectivement c'est très codifié et il y a une partie qui relève de l'obéissance pure et dure (et bon si sentir, ça ne peut pas être demandé de façon coercitive au chien, le reste si... c'est pour ça que j'ai laissé tombé l'idée vu le club dans lequel je devrais pratiquer...).

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west a écrit:: en pistage français le chien peut être lof ou non lof, ils sont tous acceptés, il y a 28 races le pratiquant en france. Seul le lévrier n'aurait pas assez de cellules olfactives pour être bon là dedans (il chasse à vue).
Les chiens de chasses sont en réalité assez rare dans la discipline, principalement du Berger Allemand et du berger belge.

Je pense que c'est pour juger qu'il y a ce travail de précision, par exemple pour les angles, que le chien ne doit pas faire de grande boucle quand il perd la piste etc. Comment départager sinon 2 chiens qui ont trouvé les objets et aboyé sur le pisteur?
En fait je crois que c'est le côté "travail", "sérieux","technique" pour du loisir qui me chiffonne. Car il y a vraiment beaucoup de précision, alors qu'avec un peu de bon sens ce serait pas utile. Mais c'est ce qui fait la discipline.

En pistage français il y aussi des fausses (avec faux traceurs) et vu que ce sont dans des champs, entre le gibier, les agriculteurs et les chiens de chasses, même si ce n'est pas en ville, il y a quand même de quoi faire. (ce week end un jeune chien s'est écarté de la piste d'environ 2 m pour se rouler dans du caca de blaireau, yummy!)

pour l'apprentissage ça m'a l'air similaire à ce qui se fait dans le pistage français, en tout cas par chez moi.

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Iroise a écrit:: Oui oui je sais que toutes les races sont acceptées en pistage français mais justement , n'est ce pas un peu "malhonnête" d'accueillir des races qui ne sont pas a la base censées être adaptées a ce travail particulier ?
C'est juste une question Perso sur le fond de la discipline ;-)

figoulute a écrit:: Si c'est fait dans un bon état d'esprit et pour s'amuser, pourquoi ce serait malhonnête ?

Ce serait décevant si ce n'était réservé qu'à quelques races !
Ca voudrait dire aussi, surement pas de non LOF et encore moins de croisés !

Pour ce qui est des résultats, il y a des niveaux ?
Des classements particuliers ?

Après, pour la personne qui est à fond dans la discipline et qui veut réussir, elle peut prendre un chien plus adapté !

Iroise a écrit:: Si a la base c'est fait pour mettre en valeur un certain type de technique de pistage, inné chez certaines races seulement, la je trouve que c'est pas super honnête d'accepter tout le monde. C'est ça que je veux dire.
Ma vision des choses est peut être erronée hein, c'est une réflexion en l'état de mes connaissances.
Et la je ne parle pas de pratiquer cette discipline en pur loisir, mais en compétition avec des notes.

figoulute a écrit:

Iroise a écrit:: Si a la base c'est fait pour mettre en valeur un certain type de technique de pistage, inné chez certaines races seulement, la je trouve que c'est pas super honnête d'accepter tout le monde. C'est ça que je veux dire.
Ma vision des choses est peut être erronée hein, c'est une réflexion en l'état de mes connaissances.
Et la je ne parle pas de pratiquer cette discipline en pur loisir, mais en compétition avec des notes.

Je comprends et approuve alors !
Il serait peut être bien de scinder la discipline en deux alors, pour que chacun y trouve son compte...

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sauf que je trouve bien que tous soient acceptés, apres tout y a l'individu aussi ! et certains chiens "pas fait pour" peuvent montrer de sacrées potentiels !

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Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé .

4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

Courant 2005, Aline publiait la traduction d'un symposium datant de 2002 dans laquelle on pouvait lire ceci:

"L'utilisation du chien est sans limites

La Norvégienne Anne Lill Kvam nous montre un travail en parfaite harmonie entre capacités humaines et canines lors de son exposé sur les chiens chercheurs de mines en Angola et les différentes techniques pour éduquer un chien au pistage.

Elle ravissait les spectateurs dans un monde où les impressions sensorielles sont presque illimitées car d'après Kvam, un chien est capable de trouver deux grains de sable sur une plage de 500 mètres. Elle est sûre que l'utilisation du chien est sans limites. La ténacité du maître et son savoir sur les préférences de son chien sont, d'après l'experte norvégienne, très importants pour réussir le pistage. Au pistage, la question la plus importante est: "qu'est-ce qu'il le rend heureux?", parce que sans récompense, rien ne marche."

Je ne connaissais pas cette personne mais voici son site: http://www.troll-hundeskole.no/ et un livre que vous trouverez sur Amazon ou DogWise.com:

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En espérant que cela vous serve! Wink

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