Faire appel à un éducateur pro/comportementaliste, c'est trop cher!

Bonjour,

J'ai répondu a la suite de mon précédent message aux personnes qui m'avaient écri.

Donc si cela vous intéresse vous pouvez aller voir ma réponse et peut être une explication que j'ai trouvé une fois ma colère retombée.

A vous de me dire si mon analyse est bonne ou pas. Elle avait chopé cette personne deux ans avant dans des circonstances similiaires (voir ma réponse).

Ma chienne a je pense, chiqué de peur et dans la phase de protection, je ne lui connaissais pas cet instinct de garde maintenant je sais qu'il faut que je fasse attention si je suis assise à la réaction de la chienne si quelqu'un vient vers moi.

C'est gentil de me dire d'aller voir un professionnel mais je ne sais pas si vous connaissez les prix des pro sur la région parisienne.

J'ai demandé conseil, car sur votre forum, vous indiquiez education canine et comportement canin, maintenant, si vous ne souhaitez pas répondre sur les problèmes de comportement canin, il serait peut etre judicieux de retirer cette rubrique.

Voila ce que je voulais vous dire

Bonne journée et bon week end à tous et à toutes.

Véro

PS : Je continuerais à vous poser des questions sur tout autre domaine, et à venir lire vos informations car votre forum est super

Pour répondre à ton post,  la rubrique comportement a bien toute sa place sur ce forum.
Tout d'abord qui dit comportement, ne dit pas nécessairement trouble du comportement allant jusqu'à la morsure.

Ce qui a fait réagir, (moi y compris, même si cette fois je ne me suis pas exprimée) c'est qu'il y a eu morsure sur humain. Et s'il t'a été conseillé d'aller voir un professionnel pour mieux comprendre cet écart très grave, je dirai que c'est pour te protéger toi et ta chienne.
En effet, sur un forum, tout le monde peut parler, ce qui veut dire que tu peux avoir des conseils judicieux et d'autres nettement moins.  Et que de plus, l'analyse de ce comportement est tellement délicate qu'il vaut mieux effectivement voir un professionnel.
On entend trop souvent parler dans les journaux, à la TV et sur les forums de chiens qui ont mordu (+ ou - gravement)  et qui se retrouvent euthanasiés laissant des maîtres désespérés.


Maintenant, le prix des consultations de professionnels est certes beaucoup plus élevé que le prix d'une cotisation dans un club, mais d'un autre côté la formation et la compétence ne sont pas à comparer.
C'est un peu comme si, dans un autre domaine, on voulait comparer le prix d'un repas au fast-food et celui d'un bon restaurant traditionnel (sans même parler des grands chefs !).
Après, c'est comme pour tout dans la vie, il faut savoir où l'on met ses priorités et ses choix. Et si c'est vraiment trop cher pour toi, tu peux aussi demander un étalement sur plusieurs mois (sans abuser non plus il faut qu'il puisse vivre).
Es-tu allé voir sur le site du MFEC pour trouver un professionnel près de chez toi ? Je te mets le lien sur la page Région parisienne, il n'y en a pas dans le 91, mais je n'ai aucune notion des distances (ceci dit cela vaut le coup, parfois, de faire des km)
http://www.mfec.fr/Adherents/IleDeFrance.php

Tu as les coordonnées, tu peux appeler pour te renseigner, sur les tarifs, les méthodes utilisées,...(en principe tous ces pro sont à une méthode douce et amicale)

Au plaisir de te lire dans d'autres post

On ne peut en effet pas résoudre un problème, et il faudrait que ce soit comme ça sur TOUS les forums !

A distance on peut se tromper, même si on est compétent, il faut se rendre compte de la responsabilité ! Surtout pour morsure !

Et en plus il y a des personnes incompétentes qui donnent des recettes comme on donnerait un médicament prescrit par un médecin à quelqu'un d'autre... Il vaut mieux voir le médecin... le conseil de non réutilisation est largement valable avec les chiens.

C'est pour ça que j'ai posté un sujet d'approbation envers le message d'Aline.

je sui d'accor avec toi vero101 les prix en region parisiene son extravaguan!!!!mes parents avai un labrador taré et il c'etait renseigné 250 euro!!!l'heure!!!!!!!!!!

ucal03 a écrit:

je sui d'accor avec toi vero101 les prix en region parisiene son extravaguan!!!!mes parents avai un labrador taré et il c'etait renseigné 250 euro!!!l'heure!!!!!!!!!!

Oh en principe c'est beaucoup moins cher ! Sinon je ne me poserais pas la question de savoir si c'est rentable ou pas d'être comportementaliste !!
Véro, vas donc voir sur le site du MFEC et des associations de comportementalistes (CAD et GECC).

Comme le dit véronique les tarif en région parisienne son relativement cher.
Pour un bilan c’est environ 50 euros l’entretien.
Pour une séance d’éducation c’est entre 35 et 45 euros
Pour une séance de comportement c’est de 50 à 75 euros
Sachant quand générale il faut un minimum de 5 a 10 séances.
Cela fait quand même un sacre budget a déboursé.

Je me tâte si je réponds sur ce post ou si je mets un post dans la rubrique "çà m'énerve" :47:

Allez, je le mets là.

çà m'énerve, çà m'énerve vraiment cette propention à généraliser à partir d'un cas.
C'est comme çà que l'on arrive à des situations absurdes.

Le mieux, me semble-t-il, est de passer un coup de fil et de se renseigner directement soi-même, plutôt que de partir avec des à priori.

Si l'on avait moins de préjugés que l'on se traînent comme des boulets, notre existence (et celle de nos poilus) serait plus simple et plus belle.

Bas Nicole ne t’énerve pas comme ça.
Il est vrai que quand on prend un chien on en assume les frais qu’elle qu’il soit.
Cependant, les tarifs en région parisienne son quand même élevée.

Véronique n’hésite pas a aller voir les tarifs hors de la petit couronne, les comportementalistes seront peux être moins cher.
Tu peux aussi te mettre en relation avec certain centre de formation qui cherche des chiens ayant des problèmes pour leurs stagiaires.
Essaie la formation operrha

françoise a écrit:

Bas Nicole ne t’énerve pas comme ça.
Il est vrai que quand on prend un chien on en assume les frais qu’elle qu’il soit.
Cependant, les tarifs en région parisienne son quand même élevée.

Véronique n’hésite pas a aller voir les tarifs hors de la petit couronne, les comportementalistes seront peux être moins cher.
Tu peux aussi te mettre en relation avec certain centre de formation qui cherche des chiens ayant des problèmes pour leurs stagiaires.
Essaie la formation operrha

C'est vrai que c'est parfois un peu cher en fonction des régions...maintenant je pense aussi que quand on prend un chien, on assume...

Et puis face à un chien agressif ou potientiellement agressif, 2 possibilités :

- ignorer le problème, prier pour qu'il n'y ait jamais de souci, ne pas consulter et un jour le chien blesse gravement ou non quelqu'un : dommages-intérêts à payer, euthanasie du chien à payer (dans ces cas là, on ne consulte plus et l'euthanasie est souvent demandée), + protocole chien mordeur (sérologies rage à charge du propriétaire du chien) ...

- on consulte un éducateur pro ou un comportementaliste, on paye les consultations et le problème est réglé...

Le calcul est vite fait...

C’est tout a fait vrai ce que tu dis Angélique.
Perso j’essaie de lui trouver une solution à moindre coût.
J’ai encore perdu l’occasion de me taire.

Bah moi, je reste calme, coooooooooooooool, zeeeeeeeeeeeen, et donc je préfère me taire face à ce type de remarque..... depuis le début on explique clairement, et je ne sais pas, ça parait logique, qu'un problème de comportement, ET SURTOUT un problème de comportement agressif ne doit pas se traiter à la légère sur un forum!!! Il faut voir le chien et tout et tout!! Que veux tu que quelqu'un fasse juste en te lisant???!!! si demain ton chien mord de nouveau malgré "les bons conseils du forum", on sera tous des cons car on n'aura pas su te donner LA solution!! Alors vaut mieux passer pour des cons en n'en donnant pas, enfin si, une : aller VOIR quelqu'un de compétent, et si la personne est bien, tu n'auras peut être pas 10 leçons à faire!!!!
Sur le forum on peux donner des conseils mais il y a des cas où la logique même, non, le BON SENS nous dis de conseiller d'aller voir quelqu'un.... enfin bon, je disais que je me tairais.... donc j'arrête là................

Angélique.... je suis tout à fais de ton avis!!

J'ai aussi préféré ne rien dire jusqu'ici car .............. ça m'énerve aussi!!!
tout à fait d'accord avec Angélique et Solenne...
et pour faire zen :
si ton chien a un problème physiologique qui peut le mettre en danger, tu vas chez le véto ? (j'espère de tout coeur que ta réponse est oui!)

Là on parle pas d'un problème de comportement genre par exemple un chien qui serait pas propre; dans un tel cas au maître du chien de choisir si il veut faire l'effort financier ou si il préfère rammasser pipi et caca tous les jours...
mais on parle de morsures, et de morsures répétées ! Et là le post d'Angélique résume bien les différentes solutions qui existent. Et ta chienne joue sa vie, car l'euthanasie est trop vite arrivée pour les chiens mordeurs.

C'est vrai que 50 euros la séance c'est pas donné (c'est les tarifs ici aussi à Nice; 130 € pour les veterinaires comportementalistes). Mais si tu vas voir quelqu'un de compétent tu n'aura peut-être pas non plus besoin de beaucoup de séances; déjà en une séance tu gagneras beaucoup plus que tous les conseils que tu pourras trouver sur un forum (qui soit dit en passant peuvent mener à la catastrophe, car il y a vraiemnt peu de chances qu'ils soient adaptés à ta situation et à ton chien, sinon nous autre educateurs, comportementalistes... nous pourrions proposer daes cours payants en ligne ).

Alors ok certains tarifs peuvent faire reculer, mais les professionnels ne les mettent pas si haut dans un but de super bénéfice ! Ils passent du temps et de l'argent à se former sans arrêt pour pouvoir t'aider au mieux, et il y a les charges... (comme pour tout travailleur) et enfin selon les régions c'est plus cher car la vie y est plus chere aussi.

En espérant que tu fera le bon choix pour ton chien et toi

(vous m'excuserez mais j'ai pas le courage de me relire pour les fautes... )

dans le cas d'une morsure, je suis OK qu'il est préférable de consulter.

Avec, quand même, 2 bémols :
1) on est quand même pas certain de tomber sur quelqu'un de vraiment compétent, la bonne vieille théorie de la dominance a encore un bel avenir devant elle
2) il n'est pas toujours évident, dans une situation urgente, de trouver LA personne qui te prendra immédiatement.

Il y a 10 jours, j'ai envoyé un mail à quelqu'un, pour éventuellement peut-être consulter, j'ai toujours pas de réponse.
Heureusement que j'ai pas un problème urgent, parce que là franchement ce serait dommage.

Pour finir, s'il faut évidemment faire très attention à ce que l'on dit, il y a quand même des petites choses qui peuvent être conseillées en forum et qui permettront, du moins, d'attendre un peu.

Et puis il y a morsure et morsure.
Dans le mail groupé que j'ai reçu, on parlait quand même d'envoyer les gens consulter pour de simples grognements.
J'ai une petite chienne Rott, qui grogne aussi facilement que l'on cause, alors si je devais aller consulter à chaque fois qu'elle grogne.........
Idem, il y a plusieurs stades de morsures.
Entre le chien qui pince, et celui qui blesse réellement, il me semble qu'il n'y a pas du tout la même urgence, la même gravité.

Thia, pour répondre à ton post :

"1) on est quand même pas certain de tomber sur quelqu'un de vraiment compétent, la bonne vieille théorie de la dominance a encore un bel avenir devant elle"

C'est pour cette raison que j'ai pris la peine de mettre le lien vers le site du MFEC. Je le remets, il finira peut être par retenir l'attention !

http://www.mfec.fr/Adherents/IleDeFrance.php

"Il y a 10 jours, j'ai envoyé un mail à quelqu'un, pour éventuellement peut-être consulter, j'ai toujours pas de réponse."
La messagerie électronique c'est bien pratique, mais... la personne est peut être en vacances, ou bien encore es-tu sûre de l'adresse mail ?

Rien ne vaut un bon vieux coup de fil, en plus on a un premier contact et un premier ressenti de la personne.

Bon bah ta plus ka te renseigner…
Maintenant, dans le sujet initiale qui était (SOS ma chien a chiqué)
Véronique mentionne que la chienne a troué le pantalon d’une personne qu’elle connaissait et non mordue.
Et sa demande de conseil a déclenché un débat.

Alors que naia qui elle précise que sa chienne a mordue franchement son beau père parce qu’il chahutait avec sa petite fille.
Cela ne fait réagir personne.
Là, je comprend pas trop….

ratna10 a écrit:

Thia, pour répondre à ton post :

"1) on est quand même pas certain de tomber sur quelqu'un de vraiment compétent, la bonne vieille théorie de la dominance a encore un bel avenir devant elle"

C'est pour cette raison que j'ai pris la peine de mettre le lien vers le site du MFEC. Je le remets, il finira peut être par retenir l'attention !

http://www.mfec.fr/Adherents/IleDeFrance.php

"Il y a 10 jours, j'ai envoyé un mail à quelqu'un, pour éventuellement peut-être consulter, j'ai toujours pas de réponse."
La messagerie électronique c'est bien pratique, mais... la personne est peut être en vacances, ou bien encore es-tu sûre de l'adresse mail ?

Rien ne vaut un bon vieux coup de fil, en plus on a un premier contact et un premier ressenti de la personne.

oui mais déjà, il n'y a pas de personne du MFEC dans TOUTES les régions. Ce qui pose un sérieux problème à qui n'est pas parisien.

ensuite j'ai envoyé un mail pour ne pas dérangé....et puis parce que je n'avais pas le choix, pas de téléphone mentionné.

Alors évidemment les gens ont le droit de prendre des vacances.
Mais le problème de disponibilité immédiate se pose, on a pas tous le loisir d'attendre plusieurs semaines. (même si c'est mon cas, c'est vrai)

Et puis Béatrice a raison : il y a 2 poids 2 mesures.

Un chien qui "chique", ou pince, il me semble qu'on peut tenter, en forum, de voir où le bas blesse.
et ça ne dispense pas de conseiller une consultation pro : le but n'est pas de remplacer le pro, mais d'encourager la personne à se poser les bonnes questions, afin d'accélerer un peu le processus.

Mais une vrai morsure, là effectivement, tout le monde devrait se taire, c'est trop grave.

Il existe des stades de morsure.

Que chacun, sur ce forum, les connaisse, sache les reconnaître, et agir en conséquence.

ça permettra de ne pas envoyer consulter quelqu'un dont le chien a "simplement" grogné, mais aussi de faire prendre conscience de l'urgence à la personne dont le chien a causé une vraie blessure.

Thia, je n'aurais pas dit mieux.

donc pour consulter il faut attendre que le chien est occasionné de vraies blessures, sinon ça n'ait pas la peine !!!

ok ok, je crois que je vais me taire, sinon je risque de perdre mon sang froid ...

Je rappelle au passage( après je me tais) que grognement ou pincement (même que du pantalon) sont des signaux d'avertissements qui doivent être pris au sérieux, car la suite devinait ce que ça peut être...

Le prix... toujours le problème, mais calculé un peu, et voyait ou partent les 50 euros (puor certains un resto, une sortie...) mais pour le comportement du chien, non ça ne vaut pas la peine, on verra quand il aura mordu sérieusement, pour l'instant il ne fait que pincer... ok je

Autre problème et non le moindre, entre ce qui est décrit et la réalité il y a souvent un monde. Non pas que la personne soit de mauvaise fois mais plutôt qu'elle ne sache pas forcément observer, analyser pour donner assez de précisions. La personne qui cherche de l'aide à souvent sa vérité, dictée par ses sentiments, sa sensibilité, son véçu, mais elle ne colle peut être pas aux faits. j'ai eu le cas aevc un chien qui devait être piqué car agressif. En écoutant les proprios c'était un monstre instable.... Je suis allée sur place, j'ai observée, parlé avec d'autres personnes qui connaissent le chien et j'ai pu constater que le chien était extrêmement gentil et calme (avis partagé par é vétos différents). Et pourtant les personnes ne mentaient pas, pour elles ce chien était un monstre...

alex a écrit:

donc pour consulter il faut attendre que le chien est occasionné de vraies blessures, sinon ça n'ait pas la peine !!!

ok ok, je crois que je vais me taire, sinon je risque de perdre mon sang froid ...

Je rappelle au passage( après je me tais) que grognement ou pincement (même que du pantalon) sont des signaux d'avertissements qui doivent être pris au sérieux, car la suite devinait ce que ça peut être...

Le prix... toujours le problème, mais calculé un peu, et voyait ou partent les 50 euros (puor certains un resto, une sortie...) mais pour le comportement du chien, non ça ne vaut pas la peine, on verra quand il aura mordu sérieusement, pour l'instant il ne fait que pincer... ok je

Non ne déforme pas mes paroles.

Ce que je dis, c'est que bien sûr le pincement est un avertissement, un signe qu'il faut sérieusement se poser des questions.
C'est un premier stade qui, s'il n'est pas pris au sérieux, peut finir par une vraie morsure.

Mais, justement, à ce niveau là il me semble qu'on peut tenter de savoir le pourquoi du comment.

Ok, c'est pas évident à expliquer, je vais donc vous mettre un lien :
http://forum.dogstory.net/forum/viewtopic.php?t=4285&highlight=saga

Dans ce cas précis, au 1er post, on était très certainement très très près de la morsure.
Il fallait impérativement trouver, TOUT DE SUITE, des solutions pratiques pour ne pas en arriver là.

Et ça, ça ne dispense certainement pas d'encourager vivement les gens à consulter un professionnel.

Pour finir, il est évident que dans l'idéal, les gens qui ont des chiens ont les moyens de les traiter, y compris pour des problèmes de comportement.
Malheureusement, dans les faits, ce n'est pas toujours le cas.
C'est regrettable, j'en conviens.
Mais c'est un fait.

oui, mais bon, ça peut marcher par internet comme ça peut conduire à la cata, car comme le disait Vanille, on est parfois loin de la réalité, et il y a une tendance majeur sur les forum à minimiser certains comportements agressifs et après c'est la cata.
Je roule pas sur l'or, loin de là, et les frais vétos depuis 2 ans... j'en parle même pas. Là encore j'y étais tout à l'heure. Alors s'il faut manger des pâtes je mangerais des pâtes. le veto c'est en moyenne 3 fois par mois que je le vois depuis depuis 2 ans!!! mais pour moi c'est prioritaire. Alors ce qui m'énerve c'est qu'on est là à minimiser le rôle de " la prévention" au niveau comportemental; il faut comprendre que si vous arrivez tôt avec un problème de comportement qui débute, 50 euros et c'est réglé puisqu'il faut toujours compter; si on attends c'est beaucoup plus difficile et donc plus cher car ça demande plus de temps. Et certains préfèrent se débarrasser du chien ou l'euthanasier et ils vous sortent, "oui mais pourtant j'ai fais ce qu'on m'a dit... sur le forum, untel dans ma rue, tel veto qui n'y connait rien en comportement (mais qui peut être un très bon veto par ailleurs...)

ce sujet est tombé là; il n'est pas que pour vero, c'est une suite de sujets qui nous a fait réagir !

Tout a fait! A vouloir économiser 50 euros ça peut mener à l'abandon ou à l'euthansaie (qui sont 2 actes payant, soit dit en passant...).

Le forum n'est pas la pour sauver le porte monnaie des gens en difficultés! Il aide, et oriente, ce n'est pas un dispensaire....

beatrice a écrit:

sa demande de conseil a déclenché un débat.
Alors que naia qui elle précise que sa chienne a mordue franchement son beau père parce qu’il chahutait avec sa petite fille.
Cela ne fait réagir personne.Là, je comprend pas trop….

Il y a une différence entre :

Citation :

Je viens poster ici dans l'espoir d'avoir votre avis et d'eclaircir un cas de morsure.

Citation :

J'ai vraiment besoin d'un conseil ou d'une aide car la j'ai vraiment un gros problème et je n'ai pas envie de me débarasser d'elle mais si cela continue je serais malheureusement obligée de le faire.

Un avis pour essayer d'y voir plus clair, ce n'est pas pareil qu'un SOS avec demande d'aide.

J'ai cité très exactement le début des 2 posts.

Vanille a écrit:

Tout a fait! A vouloir économiser 50 euros ....

C'est à 50 euros que j'ai fixé le prix de la prévention et de l'information... Faut-il le dire autrement ? De l'information ? Est-ce dévalorisant de se dire qu'on risque d'avoir un problème ? Est-on plus fort si l'on ne fait pas de prévention parce qu'on est sûr (et fier) de ne pas risquer de problème ?

Mes informations chiots, c'est 50 euros à investir au départ, pour des textes et des réponses personnalisées, et toute information directe, c'est 30 euros de l'heure si besoin, même rapidement et par téléphone pour un soutien (le moral ça compte).

Pour être guidé à adapter son comportement, il ne faut aps beaucoup d'heures, car c'est à chacun d'adapter ensuite. Par contre, vouloir se faire accompagner dans des leçons d'éducation, c'est plus cher car en plus de cours. C'est un accompagnement pour mener à savor se débrouiller seul après, certains ont besoin de quelqu'un avec eux pour se décider à pratiquer l'éducation.

Il y a moyen de faire que ce ne soit pas si cher que ça. Et un forfait éducation 5 leçons à domicile en région parisienne, on s'en tire à 260 euros je crois...

Tout ça, c'est bien joli, mais très utopique.

Statistiquement, combien de propriétaires de chien ont un comportementaliste compétent dans leur région ?

Donc je me répète (mais tant pis), mais celui qui n'habite ni Paris ni Lyon il fait quoi ?

Si demain mon voisin se fait croquer par son chien je l'envoie où ? Je demande à Joëlle de faire 300 kms et de venir ? Ou a toi DALC ?

Malheureusement, l'accès reste très limité, et reservé à un petit pourcentage de privilégiés.

Pour les autres, Les sources d'info, ce sont les vétos (une catastrophe dans la plupart des cas...à chacun son métier), ou le club du coin.
Où les forum.

Où, effectivement, sur certain on lit tout et n'importe quoi, on va jusqu'à conseiller de plaquer le chien au sol s'il grogne.

Il me semble, très sincèrement, qu'il faut contrebalancer.

Et, encore une fois, ça ne veux pas dire poser un diagnostique par forum interposé.

Mais poser des question ciblées à la personne, pour essayer de définir le stade de la morsure, les circonstances.
Et, aussi, lui faire se poser les bonnes questions quand à ses relations avec son chien, voire la vision même qu'elle a de son chien.

ça n'a rien à voir avec une consultation par forum interposé, ou avec le fait de donner des recettes toutes faites.

Il s'agit simplement de combattre les idées reçues, encourager les gens à se questionner, observer.
Et, bien évidement, à partir de là, bien sûr qu'ils seront bien plus favorables à l'idée de la consultation d'un spécialiste (en tout cas, s'ils ont la chance d'en avoir un totu près)