Stériliser les chiens issus de particuliers au profit des éleveurs

ce message fait suite a la discussion lancée sur le post de tootsie92 concernant la naissance des bebes de vanille
https://educationcanine.forumactif.com/LES-CHIENS-races-sante-c3/DIVERS-f7/VANILLE-A-EU-SES-BEBES-t4277.htm?highlight=

la discussion vient engluer le post et donc je prefere en créer un autre afin qu'on en discutte:

car je ne pense pas que " ne pas oser en parler" fasse avancer les choses, un forum de discussion est un lieu d'echange et si personne n'échange et se cache derriere les autres...
bref
au risuqe de me faire des amis, je defends les idées de shiningami, pas parce que c'est ma cop mais parce que le fait que je partage ses idées en fait ma cop!!!

pourtant Samba vient d'une portée de particulier ( quand on connait pas on peut faire des erreurs!!) je ne regrette pas ma chienne est geniale mais c'est tellement la lotterie que je ne recommencerais pas.
Nina vient de la SPA
et ma prochaine chienne viendra d'un elevage reconnu et serieux!
car je ne veux pas par mon attitude encourager les portées de particuliers

enfin je vous met un article paru sur wanimo.com concernant la stérilisation:
La stérilisation des animaux de compagnie est souvent sujet à discussion en France.
En effet, de nombreux propriétaires de chiennes refusent la stérilisation chirurgicale, qu'ils considèrent comme une mutilation, un acte irréversible qui va changer le comportement de leur animal.

Malheureusement,
les gens ont de plus en plus tendance à identifier leur chien à une
personne, ils lui attribuent des pensées et des sentiments humains.
Il
faut toujours se rappeler qu'un chien est un animal, qui réagit en tant
qu'animal et de ce fait ne ressent pas du tout les choses et les
événements comme nous.

Un chien est en grande partie guidé par son instinct et par ses hormones.
Ceci
est notamment vérifié dans son comportement sexuel: une chienne a des
périodes d'activité sexuelle en rapport avec un taux d'hormones
sexuelles élevées. En dehors de ces périodes (les chaleurs, qui durent
trois semaines ceci deux fois par an en moyenne), tout intérêt
reproducteur a disparu.

Il est donc faux d'imaginer qu'une
chienne a besoin, pour son équilibre général, d'avoir eu un contact
avec un mâle ou d'avoir une portée.

EN QUOI CONSISTE LA STÉRILISATION CHIRURGICALE CHEZ UNE CHIENNE ?

La solution la plus efficace, la moins coûteuse (à moyen terme) et la moins risquée pour la santé future de la chienne est la stérilisation
chirurgicale, qui est définitive. Elle consiste à retirer les ovaires
(avec ou sans l'utérus). C'est une intervention courante, pratiquée par
tous les vétérinaires.

L'idéal est d'opérer la chienne avant la
puberté, c'est-à-dire avant les premières chaleurs qui apparaissent
vers 6 à 7 mois chez les petites races et vers 10 à 12 mois chez les
grandes.

Les autres solutions:
- La ligature des
trompes empêche la fécondation, donc la naissance de chiots. En
revanche, votre chienne présentera tous les inconvénients liés aux
chaleurs (les ovaires sont en effet toujours présents et continuent de
sécréter des hormones).
- La contraception médicale (par piqûres ou comprimés) n'est en aucune manière une bonne méthode de stérilisation
; En effet, les injections d'hormones, si elles agissent effectivement
sur les chaleurs en les supprimant, n'ont pas d'action sur les
différents problèmes hormonaux liés à la présence d'ovaires chez la
chienne.

Et ce sont ces problèmes médicaux, plus que les
désagréments comportementaux et hygiéniques, qui peuvent être très
graves voire mettre la vie de la chienne en danger.


LES AVANTAGES DE LA STÉRILISATION SUR LA SANTÉ DE VOTRE CHIENNE

Il
a été prouvé qu'une sécrétion permanente d'hormones sexuelles ou un
dérèglement dans la sécrétion de ces hormones est à l'origine de
nombreuses maladies de la chienne adulte.
Ces maladies sont généralement localisées à l'appareil reproducteur, mais elles peuvent atteindre parfois l'organisme entier.
En
faisant enlever les ovaires à votre chienne, vous supprimerez les
glandes qui sécrètent ces hormones sexuelles et diminuerez de façon
importante le risque d'apparition de ces maladies.

Les maladies de l'appareil reproducteur

De nombreuses chiennes développent à partir d'un certain âge des kystes au niveau des ovaires.
Ces
kystes ne sont pas cancéreux, mais ils induisent une sécrétion
augmentée et permanente d'hormones, ce qui a pour conséquence des
chaleurs prolongées ou plus fréquentes et des risques d'infection
utérine.
Les tumeurs mammaires sont malheureusement fréquentes chez la chienne.
Elles pourraient être évitées, à 99,5%, par une stérilisation
précoce, c'est à dire avant les premières chaleurs. Si la chienne est
stérilisée avant les deuxièmes chaleurs, ce taux est de 92 %.
En
effet, la quasi-totalité de ces tumeurs ne se produisent que si les
mamelles de la chienne ont subi une "imprégnation hormonale", qui a
lieu lorsqu'elle est en chaleurs.
Le pyomètre est une infection très
grave de l'utérus qui, si elle n'est pas soignée à temps, peut
entraîner la mort de la chienne. Il est favorisé par un déséquilibre
hormonal. Une grande quantité de "pus" s'accumule à l'intérieur de
l'utérus.
Le traitement le plus efficace lors d'un pyomètre est une ovario-hystérectomie (ablation de l'utérus et des ovaires).
Cette opération, bien supportée par une chienne en pleine santé, ne l'est malheureusement pas par une chienne malade.
En effet, le pyomètre évolue souvent depuis plusieurs semaines quand il est diagnostiqué.
Lors
d'un pyomètre à un stade avancé, la chienne risque une rupture de
l'utérus qui entraîne une péritonite très grave; elle risque également
une atteinte des reins car cette infection entraîne la production de
toxines à toxicité rénale.

Les maladies générales

L'action
des hormones sexuelles (oestrogène et progestérone) se fait aussi au
niveau d'autres organes, et peut être à l'origine de maladies graves.
C'est le cas notamment du diabète, maladie qui peut être favorisée par un dérèglement hormonal.

Les maladies "comportementales"

La stérilisation permet d'éviter les inconvénients des chaleurs (attirance des mâles, fugues, pertes de sang, hurlements, énervement).
La
grossesse nerveuse est un phénomène purement hormonal, qui se traduit
par une modification du comportement associé à des changements
physiologiques.
Elle se produit environ deux mois après les chaleurs.
La chienne se comporte comme si elle allait avoir des petits: elle se fait un nid, elle peut devenir agressive...
Puis
peu à peu, ses mamelles se gonflent de lait. La chienne peut également
adopter un objet comme si c'était son petit, son appétit est variable,
soit diminué, soit augmenté.
Si votre chienne présente une grossesse
nerveuse, votre vétérinaire vous donnera le traitement adapté sous
forme de comprimés ou de gouttes buvables.
Malheureusement, ce
traitement n'agit que temporairement et il est très probable que
d'autres grossesses nerveuses aient à nouveau lieu par la suite.
Certaines chiennes ont une grossesse nerveuse après chaque période de
chaleurs.
Seule la stérilisation par ablation des ovaires résout définitivement ce problème.
Permettre
à sa chienne d'avoir une portée n'évitera pas la récidive, car les
grossesses nerveuses ne traduisent pas un besoin pour la chienne
d'avoir des petits, mais juste une surproduction d'hormones.
Les autres modifications comportementales associées à la stérilisation
Il est fréquent de dire qu'une chienne stérilisée est moins active, plus grosse et moins câline qu'une chienne non stérilisée.
Il
n'existe aucune règle quant au changement comportemental d'une chienne
après l'ablation des ovaires. Ceci dépend avant tout de son caractère,
de son mode de vie et de l'âge auquel l'intervention a eu lieu.
Une
chienne stérilisée jeune restera peut-être plus joueuse et vive, mais
encore une fois, cette hypothèse n'est pas à généraliser.


LES MODIFICATIONS PHYSIOLOGIQUES ASSOCIÉES A LA STÉRILISATION

Les effets sur la croissance

La stérilisation avant la puberté n'entraîne pas de retard de croissance, contrairement à une idée reçue.
Elle
a même tendance à prolonger la croissance après l'âge de la puberté car
l'absence d'hormones sexuelles retarde l'ossification des cartilages de
croissance (zone de croissance des os).

Les effets sur le vieillissement

Les problèmes de santé sont moins nombreux chez les chiennes stérilisées.
Elles vivront donc plus longtemps et vieilliront mieux, en particulier grâce à une alimentation équilibrée et adaptée.

Les effets sur le poids et les maladies associées

Il est vrai que le métabolisme d'une chienne stérilisée est différent de celui d'une chienne "entière".
Cela signifie que les calories ne sont pas utilisées de la même manière.
A
régime alimentaire égal, une chienne stérilisée peut avoir tendance à
"emmagasiner des réserves", tandis qu'une chienne non stérilisée va
immédiatement brûler ses calories.
Une fois stérilisée, une chienne
a donc besoin de moins d'énergie et son activité physique va diminuer,
surtout dans les premiers mois après l'intervention.
Il faut donc
restreindre son apport calorique, en diminuant la quantité de
nourriture distribuée ou en lui donnant une alimentation allégée. En
surveillant bien son alimentation après l'opération et en lui faisant
faire un exercice régulier, votre chienne conservera sa ligne.


CONCLUSION

Nous
vous recommandons de faire stériliser votre chienne avant ses premières
chaleurs, si vous ne désirez pas qu'elle ait des petits, et ceci sans
mauvaise conscience !

Vous lui éviterez des maladies pouvant être graves, et vous-même n'aurez plus à subir les inconvénients des chaleurs.
Vous
et votre chienne, en suivant quelques règles d'hygiène de vie (visite
annuelle chez le vétérinaire, alimentation adaptée...), vivrez de très
nombreuses années, ensembles et heureux.



Source : Wanimo.com

personnellement je suis éleveuse donc les chiennes et les mâles reproduisent, mais quand ils viellissent où si ils ne reproduisent pas, alors je les stérilise.
ainsi la vie en meute est plus facile (les chiennes se battent souvent au moment des chaleurs), et il y a moins de risque de saillie sauvage !
hors avoir des chiots n'est pas sans risque pour une chienne loin de là ! (césarienne, chiots morts qui entrainent une infection généralisée ...).
je n'ai pas franchement observé de grand changement de caractère, ni baisse d'énergie ....après une stérilisation. au contraire ils sont serein, plus dispo pour travailler.

je trouve ta démarche de stérilisation apres leur "travail" de reproducteur tres bonne, en effet les relations entre femelles sont d'autant meilleures s'il n'ya pas les hormones qui s'en melent!

merci pour ton temoignage!

Ma chienne est lof, et pourtant j' avais décidée avant même de l' avoir qu' elle serait stérilisée avant ses premières chaleurs. Tout simplement parceque je concidère que c' est un vrai travail et une grande responsabilité de faire reproduir son animal. Je laisse ça aux professionnels, ils sont bien plus compétants que nous. Si j' écoutai mon entourage j' aurrai au moins 10 chiots de Haïdouk réservés! Mais si les gens veullent vraiment un border je les informe sur la race et je leur conseil de s' adresser à un éleveur.

Sinon la stérilisation a été faite à 6 mois, la chienne a bien grandi, elle a un caractère très équilibré, très sociable, pas de problème d' incontinance et elle n' a pas pris de poid. Je suis très contente de l' avoir fait!

j'avoue que avoir un petit de ta chienne pourrait etre un vrai bonheur, sauf que les petits d'une chienne formidable ne sont pas forcement formidables beaucoup d'autres choses entrent en jeu!!!

Tous les chiens sont potentiellement formidables, qq soit la race ou le croisement.

oui je me suis mal exprimée.... evidemment je suis d'accord sur ce point notre chien est toujours le plus formidable !!!!

ce que je voulais dire c'est qu'en faisant reproduire une chienne ou un chien que l'on estime parfait, on peut avoir des surprises sur les petits car la génétique est une science... et jouer aux apprentis sorciers ne fonctionne pas la plupart du temps!!!

on ne retrouvera pas LE MEME chien !!!

Désolée si je relance le débat, mais il y a un point qui n'a pas été cité ici, mais qui pourtant commence à devenir tres préoccupant.
Le premier chien inscrit au LOF l'a été en 1885... dans l'histoire de l'espece canine, c'est peine le temps d'un battement de cil. Et pourtant, la situation devient deja grave du coté du capital genetique des chiens dits "de race", par manque de diversité dans certaines races.
D'ailleurs, au risque de choquer, je me demande souvent ce que signifie cette notion de race?
Le berger blanc suisse?... en fait des purs bergers allemands naturellement blancs, sauvé de l'euthanasie à la naissance par les canadiens...
L'eurasier? Un croisé officialisé de chowchow et de spitzloup...
et tant d'autres trucs bizarres...

Tout ca pour dire que je ne placerais pas la difference au niveau de "LOF ou pas LOF", mais bien plus au niveau de l'information et de la responsabilisation des naisseurs (qu'ils soient eleveurs ou particuliers) et de l'information des adoptants...

Si on parvenait a faire comprendre aux grand public que les premieres semaines de vie d'un chiot vont l'influencer de facon indelebile, qu'on n'adopte pas un chiot comme on achete une cafetiere electrique, qu'on ne decide pas d'une portée comme on s'offre un jeu video, ce serait un grand pas.

Je reve du jour ou tout chien aura son "etat civil" (filiation), avec l'identité du naisseur qui le suivra a vie, avec une part de responsabilité (style, soit vous le reprenez, soit vous participez au frais de refuge). Ca ferait peut etre reflechir!

je pense qu'il faut avant tout se battre contre les animaleries, les particuliers qui font des portée non reflechies (ce qui n'est absolument pas le cas pour les chiots de l'annonce), les "eleveurs" qui n'ont d'eleveurs que le nom et qui font de la reproduction a outrance ou de l'importation des pays de l'est.

a partir du moment ou la portée a été decidée, murement reflechie, que les chiots ont tout ce qu'il faut pour assurer leur santé physique et psychologique perso cela ne me choque pas, qu'il sagisse d'eleveur de particulier, de chiot lof ou non lof

Aline a écrit:

je pense qu'il faut avant tout se battre contre les animaleries, les particuliers qui font des portée non reflechies (ce qui n'est absolument pas le cas pour les chiots de l'annonce), les "eleveurs" qui n'ont d'eleveurs que le nom et qui font de la reproduction a outrance ou de l'importation des pays de l'est.

a partir du moment ou la portée a été decidée, murement reflechie, que les chiots ont tout ce qu'il faut pour assurer leur santé physique et psychologique perso cela ne me choque pas, qu'il sagisse d'eleveur de particulier, de chiot lof ou non lof

Ben voilà, c'est très bien dit, je suis entièrement d'accord !

(mes deux chiennes sont stérilisées, car la reproduction est une responsabilité que je ne me sens pas capable d'assumer)

Pour ma part, mon discours va rejoindre celui de Joelle.

LOF ou non LOF, là n'est pas le véritable débat, du moins pas à mes yeux d'éducateur. Comme le souligne Joelle, si l'nformation passait un peu mieux ( et c'est là le but de l'association Danse Avec Les Chiens ), même les particuliers seraient capables, lorsqu'ils souhaitent "faire naitre" (je ne parlerais pas là d'élevage, pour réserver ce terme aux professionnels), de proposer des chiots bien dans leur tête et leurs patounes, avec comme bagages tous les codes canins, bien socialisés, bien éveillés, et prêts à arriver chez leurs nouveaux maîtres en toute confiance, sans peur, ni anxiété ou même agressivité......

Biensûr, lorsque les propriétaires de chiens que je rencontre n'ont pas pour objectif de reproduire ou de participer à des quelconques concours ( de beauté ou en discipline sportive ), je suis le premier à leur conseiller la stérélisation de leur animal. D'ailleurs est-il encore nécessaire d'en mettre en avant les bienfaits ( qu'il s'agisse du coté santé ou bien même simplement pour éviter d'emplir d'avantage les refuges )....

Mais comme m'en avait fait la remarque Françoise Bivel: on ne peut aujourd'hui interdire à un particulier de faire une portée, qu'elle soit volontaire ou non, alors autant faire en sorte que cela se fasse dans les meilleures conditions, avec les connaissances nécessaires, et cela, ce peut-être aussi notre rôle d'éducateurs

Concernant les animaleries, là les conditions ne sont, à mon avis, pas recquises pour un bon développement du chiot ! De plus, cette pratique de vente ne fait qu'encourager les achats "coups de coeur" et non réfléchis, on en connait que trop les conséquences.... sans parler de l'alimentation des réseaux parallèles qu'engendrent ce type de commerce des chiens !


Phil

Déjà je dis comme Joëlle, j'ai peur de la réduction du potentiel génétique !

Il y a trop de lignées qui disparaissent au profit d'autres, et alors c'est là qu'on augmente les risques de tare génétique...

Il vaut mieux 6 portées de 6 chiennes que 6 portées de la même ! Dans chaque métier on a tendence à voir qu'un seul aspect... Il y al'éducation, il y a la qualité globale de la race, mais aussi sa santé, sa variété génétique comme précaution avant pertes IRREVERSIBLES, etc etc.

Alors, je propose aux particuliers qui le veulent de les aider, car oui vous avez d'accord, il "faut laisser ça aux professionnels", alors il suffit de se faire aider par un pro !

Un particulier de bonne volonté a tout ce qui'l faut pour faire une bonne portée qui nait dans un endroit qui ressemble à sa future famille.

Le premier truc, c'est pas de se battre entre pro et amateurs, c'est de faire du bon boulot et de lutter contre les animaleries et les importations nuisibles (toutes ne le sont pas, j'ai fait venir un shiba qui a fait meilleur de race à Lyon, il est né en Pologne dans un bon élevage!).

Voilà, j'essaye de voir le plus global possible au niveau de l'intéret des chiens...

planete_chien a écrit:

Tout ca pour dire que je ne placerais pas la difference au niveau de "LOF ou pas LOF", mais bien plus au niveau de l'information et de la responsabilisation des naisseurs (qu'ils soient eleveurs ou particuliers) et de l'information des adoptants...

Si on parvenait a faire comprendre aux grand public que les premieres semaines de vie d'un chiot vont l'influencer de facon indelebile, qu'on n'adopte pas un chiot comme on achete une cafetiere electrique, qu'on ne decide pas d'une portée comme on s'offre un jeu video, ce serait un grand pas.

Je suis d'accord avec ça

Je me souviens d'une longue discussion entre pro-LOF et ceux qui défendent l'idée que pour avoir de beaux et bons chiens, nul n'est besoin d'être affilié à la SCC ou la FCI. Mais je ne sais plus où se trouve ce post...

Pour ma part, je suis pro-stérilisation/castration. Je ne soutiens pas la reproduction d'animaux (ce qui ne m'empêche pas d'en discuter et de comprendre qu'on veuille un chiot... euh... par exemple... un Boston Terrier! ). Et qu'on vienne pas me dire qu'avec ma façon de penser, c'est pas étonnant que des races (peu importe les animaux concernés) aient disparues! J'aurais vite fait de rétorquer que c'est peut-être le trop plein de naissances de certaines races (dû à un effet de mode ou autre) qui a causé le déclin et l'extinction de certaines autres! On va difficilement me faire avaler que le Terrier Blanc Anglais (par exemple) a disparu parce que tous les individus ont été stérilisés/castrés!

Et parce que ça m'évitera d'avoir à le répéter!

PowerUser a écrit:

La castration/stérilisation, je suis pour parce que j'en ai marre de voir des animaux qu'on fait reproduire à tout va et dont une grosse partie fini, entre autres, dans des refuges, maltraités (parce qu'on en veut plus), abattus ou euthanasiés!

Après, la castration n'empêche pas de grandir! Au pire (et je ne connais pas d'études l’avérant), les chiens et chiennes sont un peu moins épais que leurs homologues entiers sachant que parmi les individus entiers, il y en aura toujours qui seront plus petits ou plus costauds que d'autres.

[...]

Quant à la stérilisation précoce aux États-Unis, elle est tout sauf une généralité! La moyenne d'âge est comprise entre 5 et 9 mois ce qui reste similaire à ce qui se pratique en France (et ailleurs?).

Il ne faut pas non plus oublier que les États-Unis sont un pays immense qui se retrouve débordé par la connerie humaine qui consiste à faire reproduire encore et toujours des animaux qui finissent par se retrouver, au mieux, dans des refuges pour y être, au mieux, adoptés, au pire, euthanasiés. Si en France, on ne prend pas déjà pas la mesure de l'engorgement des refuges (vive la politique de l'autruche) et de la démesure de la reproduction des animaux (de race ou non), comment la prendre pour un pays énorme comme les États-Unis?

J'encourage à la stérilisation/castration, je comprends également ceux qui ne la pratiquent pas mais je me sens personnellement démunie face à toutes ces naissances d'animaux qu'elles soient voulues (c'est le cas d'un de mes chiens) ou non (c'est le cas d'un de mes chiens aussi) et je ne vois pas comment procéder de façon plus sûre qu'en stérilisant nos animaux afin qu'ils ne se reproduisent pas.

PowerUser a écrit:

Vazaha a écrit:

Franchement y'a toujours du pour et du contre à tout ce qu'on peut faire, donc rassure toi.

C'est tout à fait ça!

Les pro-stérilisation/castration ne peuvent assurer qu'il n'y aura pas de soucis suite à l'opération en dépit des bénéfices qui peuvent en être retirés et ceux qui sont contre ne peuvent assurer qu'il n'y aura pas de soucis en dépit du fait que leur chien n'aura pas subit de chirurgie.

Un partout, la balle au centre.

C'est pour cela que, selon moi, il n'y a pas de débat sur le sujet. On peut juste avancer les arguments pour et contre des deux cas de figure et faire un choix. De toute façon, le choix que l'on effectuera ne sera jamais le meilleur.

Sur ce... je sors...

comme je le disais sur un autre post, la castration/sterilisation précoce est très courante chez les chats (ou au moins les maine coon, seul race que je connais vraiment ) . & je trouve ça vraiment bien car les maine coon peuvent souffrir de pas mal de maladies génétiques & si on laissait les particuliers faire reproduire leurs chats sans aucun test ni suivi santé ... le désastre !!