C. Millan: avis?

Pomme, il est difficile de trouver la vidéo avec Shadow car elle est très vite supprimée quand elle est diffusée sur le net
Il n'y a que celle-ci, même si la qualité est moche
https://www.youtube.com/watch?v=Pw3glB4qQPY

On voit le résultat sur un nordique qui a peut-être un peu (très peu) de loup, je vous laisse imaginer avec un high-content =/

maymay a écrit:

pour moi il n'est que question de temps - aussi long soit-il - avant que ce gars disparaisse des écrans.

Si c'était si simple! Malheureusement CM possède une partie de la chaîne sur laquelle il est diffusé, donc il ne sera pas viré de l'écran avant que lui-même ne le décide (ou qu'il revende ses parts) =/

Merci pour la vidéo, je vais regarder ça... plus tard, là je suis en train de prendre un casse-dalle j'ai pas envie de tout vomir

De toute façon, cette émission (comme beaucoup d'émissions, d'ailleurs, ce n'est pas propre à ce TV show) est terriblement manipulatrice (et dans sa forme et dans son discours), pas étonnant que les gens qui s'y connaissent peu tombent dans le panneau.

Pomme a écrit:

Tiens, la vidéo est là : https://www.youtube.com/watch?v=w-Hc_E5EQts

Dans la vidéo que tu viens de mettre, on voit bien l'énorme boulot de montage. L'attitude de la chienne à 8:13 à 9:00 et l'attitude montrée immédiatement après, à 9:05, le montre : il y a eu montage, ce n'est pas la suite immédiate. La distance à laquelle sont effectués les croisements le montre aussi. (Et l'attitude du bouledogue le montre également, d'ailleurs).

Je serais curieuse de savoir combien de temps dure les tournages et ce qui se passe dans les rushs

Okay, je suis allée jusqu'à 3min et des poussières
Déjà, les "hybrides" sont très typés chiens, des low content au mieux, et encore la grise m'a l'air 100% nordique
Ensuite, la fille à qui les éleveurs ont dit que les loups étaient comme des chiens, ça laisse supposer que les "loups" de ces éleveurs sont bien des chiens  
Et pour finir, un hybride de loup arctique qui est blanc chiot (les bébés loups arctiques naissent gris sombre, comme tous les loups) et un hybride de loup mexicain, une sous-espèce très rare, menacé d'extinction et dont le commerce est interdit?
C'est bien ce qu'il me semblait donc, n'ayant pas pu trouver de proprios de vrais hybrides, ils se sont rabattus sur des gens qui se sont fait arnaquer par de pseudos-éleveurs (c'est franchement très courant là-bas, les croisés nordiques ou bergers vendus comme CL...)

Je suis pas sûre d'avoir envie de regarder plus loin, sauf si l'une de vous me dit que CM se fait manger

La vidéo de Shadow, pouah, c'est triste à en pleurer ...
Concernant l'autre vidéo, comme l'a dit Moccking, y'a un sacré boulot de montage, j'aimerais voir une séquence entière ... Malheureusement pas étonnant que des gens se laissent avoir, vu le montage, on dirait que le problème est réglé en 15 minutes montre en main ...

Non Loub', malheureusement, ce n'est pas encore dans cet épisode que César se fait manger

Je me doutais bien que ce n'étais pas des hybrides, ce que je voulais dire c'est que c'est grave de faire croire à des gens qui en ont que ça a marché avec ces méthodes (en même temps je me dis aussi que des gens qui ont des hybrides doivent bien faire la différence... ou pas).

Merci pour la vidéo, je vais regarder.

Mockinggirl, évidement qu'il y a un gros travail de montage, comme la plupart des émissions à la con qu'on peut voir à la télé (bizarrement celles dont les gens nous parlent le plus, sans sembler avoir d'esprit critique, genre "super nanny elle est trop bien").

Après, comme je n'ai pas la télé depuis longtemps, c'est très rare que je regarde une émission comme ça et chaque fois ça me sidère à quel point c'est manipulateur. Effectivement à chaque fois c'est fait pour qu'on ai l'impression qu'il se passe une demi-heure, au plus quelques heures pour leur laisser se déplacer d'un endroit à l'autre, alors que c'est impossible. Mais tellement de gens tombent dans le panneau...

Poh... Je viens de voir la vidéo de Shadow, c'est horrible. Et les conneries qu'il débite, pour le peu que j'en comprends... Après il se targue de "lire le chien" !

Ça me fait bizarre, ça me fait penser à Ma'ii en club. Sauf qu'elle était petite à ce moment là et que j'ai coupé court à la démonstration.

il se fait a peine égratigner, il a de sacrés réflexes quand même ce gars... pour le reste je lui mettrais bien le meme matériel et en route...

j'ai entendu dire qu'il pouvait y avoir 6 mois entre la première et le final. avec intervention d'autres membres de son équipe...

C'est vrai qu'il a de bons réflexes, on ne peut pas lui enlever ça ^^

Pomme a écrit:

Non Loub', malheureusement, ce n'est pas encore dans cet épisode que César se fait manger

Je me doutais bien que ce n'étais pas des hybrides, ce que je voulais dire c'est que c'est grave de faire croire à des gens qui en ont que ça a marché avec ces méthodes (en même temps je me dis aussi que des gens qui ont des hybrides doivent bien faire la différence... ou pas).

Je regarderai pas la suite alors ='D

La plupart des gens dans le milieu des hybrides (des vrais) savent qu'un loup et un chien n'ont rien à voir, que ces histoires de dominance c'est du bullshit et que le meilleur moyen de te faire bouffer par ton propre chien-loup c'est de lui faire un alpha roll

Le danger, ce serait plutôt que des gens qui n'y connaissent rien se disent "ah ben un hybride/loup c'est comme un chien, suffit de lui mettre des tartes pour qu'il te respecte, trop cool j'en veux un"
Et ils vont se retrouver au mieux avec un croisé nordique ou un low-content, en tout cas un animal qui va beaucoup moins tolérer l'erreur humaine et la violence que le chien de famille lambda, style le pitbull si aimé des américains
Et dans le pire des cas ils arriveront par on ne sait quel coup du sort à se procurer un mid- ou high-content, autrement dit un animal qui ressemble tellement à un loup qu'une personne non spécialiste n'arrive pas à faire la différence, et ils se feront sérieusement blesser voire tuer quand ils voudront faire un alpha roll à leur louveteau, dès que celui-ci sera assez grand pour dire "fuck" à ses "parents"...
Ce genre d'émission est limite criminel!

Je viens de regarder la video de shadow... c est juste horrible oO

Il a des réflexes parce qu'il s'y attend lol, il a une méthode tellement basée sur la violence psychique qu'au final... il sait comment peuvent réagir les chiens

Cette vidéo est monstrueuse ! Il a vraiment "cassé" le chien (on dirait les méthodes barbares employées avec les éléphants pour "tuer leur âme")

meuh non c'est de l'Amour ! et le chien n'est pas agonisant vers la fin, il est juste sonné, façon ca fait pas mal ! d'ailleurs il se relève c'est que ca va, non ?

oui et puis dominant et excité jusqu'au bout le pauvre animal ...

PowerUser a écrit:

Contact_Zone a écrit:

Sinon, il semblerait que CM (dans toute la splendeur de son esprit commerçant) se rend compte que le vent tourne (un peu) et touche un peu "au positif"....je suppose que ça va encore donner du "tradi-bonbon" ça...

C'est surtout que vu la vive polémique que ses méthodes (vantées sur National Geographic en plus... une honte pour cette chaîne) ont suscitées, il a été obligé de se raviser au risque de perdre non seulement une partie de son auditoire mais surtout beaucoup d'argent.

Après Millan participe à beaucoup de sauvetages d'animaux mais le "sauver coûte que coûte" peut se faire aussi en positif.

Il serait temps que tout le monde le comprenne!

On ne "rééduque" pas un enfant agressif ou peureux en le punissant, en l'humiliant, en le frappant ou en le brutalisant (physiquement ou psychiquement)! On le rassure, on lui offre un lieu dans lesquel des règles de vie existent, on lui permet de s'exprimer, on s'efforce de l'écouter et de le comprendre, etc... C'est bizarre, ça me rappelle quelque chose...

Erf, 6 ans après ce com' (2011), CM officie toujours sur National Geo' (les inédits sont prévus pour la semaine prochaine je crois)!!! Honte à cette chaîne!

Il y a même une sorte de spin-off de l'émission dans lequel CM "travaille" avec son fils, Andre...



Et vu le synopsis, le sauveur a encore de beaux jours devant lui!

Citation :

Cette semaine, Cesar et Andre débarquent à Chicago, dans l'Illinois. Cesar donne des conseils à des maîtres dont les chiens se tiennent mal à table, sont obsédés par les tuyaux d'arrosage ou surexcités lorsqu'ils rencontrent des inconnus. Ils viennent également en aide à une businesswoman incapable de contrôler ses chiens agressifs, ce qui l'empêche d'avoir une vie sociale normale. Ils patrouillent dans des quartiers difficiles pour secourir des chiens errants avec l'aide de Michelle, qui milite et œuvre pour la cause. Ils visitent également une caserne de pompiers et rencontrent Gigi, sa mascotte. Enfin, Cesar participe à l'inauguration d'une nouvelle zone accessible aux chiens, une première pour la communauté.

je confirme l'arrivée du fiston dans l'émission.

je suis tombée dessus y a un bon mois maintenant mais beuh pas pu regarder 5 min.

Je l'ai vu aussi.

Bon alors hier, je vois le début de l'émission à 20H45 sur nat geo wild.

C'était César Millan qui intervenait sur un chiot de 5 mois (braque). Et bien, les propriétaires m'ont vraiment écoeuré: Faire appel pour un chiot de 5 mois. Bien évidemment, il est parti faire un stage dans son centre.
A quoi pensent les gens, ben oui un braque c'est énergique et ça a besoin de sortir!

Finalement, bien contente de ne pas avoir ce genre de chaînes...

Et donc, qu'en est-il au final ? Le grand César aurait-il réellement évolué vers le positif comme le prétendent ses aficionados ?

Attention, il y a une sérieuse sur-simplification ici.

Cet épisode était une marche dans le parc pour Cesar en effet. Un cas vraiment trop simple.

Or, le passage au centre de psychologie canine ne visait qu'une et une seule chose, à propos d'un concept qui selon moi, et Joel Dehasse (et je vous mettrai la citation un peu plus loin) est tout à fait sensé: Un chien doit avoir une mission dans la vie, une raison de se lever le matin, et de la matière à meubler ses rêves lorsqu'il se couche le soir.

Comme il y a un élevage de Visla (au meilleur de ce que j'ai pu comprendre) au DPC, ou tout près, Millan a cru bon redonner du bonheur et de la joie dans le coeur des adoptants, en leur montrant à quoi ressemblent des Visla heureux, qui ont une Mission.

C'est pas tant une question de les épuiser physiquement.

Citation :

La génétique moderne n’a pas encore créé des chiens vivants aussi… inactifs que des chiens en peluche.

Un chien, ça bouge et ça peut mordre. Et les pires choses qui puissent arriver à un chien, c’est
1 - de ne rien faire
2 - de devoir rester seul
3 - de ne pas avoir de structure hiérarchique claire.

Joel Dehasse, "Le chien agressif"

Ensuite, on a utilisé le DPC pour introduire ce chien à des sports canins. Les gens l'ignore, mais un tas de béhavioristes (éducateurs canins) travaillent pour lui. Lui, ne dresse pas de chien.

OuiBonChien a écrit:

Finalement, bien contente de n'avoir pas ce genre de chaînes...

Et donc, qu'en est-il au final. Le grand César aurait-il réellement évolué vers le positif comme le prétendent ses aficionados ?

Il l'a toujours été, les 2 pieds bien campés dans le R+, à sa façon.

On observe cependant une tendance très lourde vers une réduction de l'utilisation de l'immersion, au profit de l'habituation systématique, chose dont personne ne va se plaindre. Son contact avec Bob Bailey et Ian Dunbar en 2010 lui aurait - à ma connaissance tout du moins - inspiré ce changement.

"R+ à sa façon" : ???!!! Tu plaisantes ou bien ? Même pas envie de discuter de ça. Je me demande même pourquoi j'ai cliqué sur ce sujet.

Oui exact. On peut pas conditionner un chien sans R+.

Donc non, je ne paisante certainement pas.

Mais il n'utilise pas le R+ au sens où plusieurs l'entendent. Pas de friandises ou très peu, et zéro shaping puisqu'il n'entraîne pas de chien à réaliser des habiletés complèxes, demandant du shaping. Lorsqu'il sort de sa zone de confort, on a tout de suite envie de rire LOL (il n'est vraiment pas doué en shaping, ou avec toute technique plus avancée en conditionnement opérant, d'où le fait qu'il délègue ces rôles à d'autres).

Dire qu'il l'a toujours été parce que "les 2 pieds bien campés dans le P+" c'est oublier rien qu'un peu que le positif ne se résume pas au R+.

Mais enfin bon

anouschka21 a écrit:

Dire qu'il l'a toujours été parce que "les 2 pieds bien campés dans le P+" c'est oublier rien qu'un peu que le positif ne se résume pas au R+.

Mais enfin bon

Bien vu.

J'vais être très claire Mitee.

Je suis contre la sensure.

Ma vision du R+ est surtout influancée par la façon dont ces théories ont été défines par ses pionniers, et non ses dérives. Et la façon dont elles sont tenues à jour, dont notamment par cet homme ici:

https://www.dogstardaily.com/blogs/my-contribution-cesar-millans-new-book

Donc si vous désirez que je quitte, je le ferai.