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A propos du Forum
Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.
Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).
Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.
L'Equipe du Forum
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Asso’ Bêtes de Scène |
L'association « Bêtes de Scène » (association de protection animale de loi 1901) est située près de Bain de Bretagne (35).
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| Clicker: la foire aux questions | |
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Auteur | Message |
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mitee  
Nb de messages : 36149
| Sujet: Re: Clicker: la foire aux questions Mar 9 Fév 2016 - 9:42 | |
| y a des posts sur le rapport d'objet tu y trouveras pleins d'astuce ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Clicker: la foire aux questions Jeu 10 Mar 2016 - 15:31 | |
| Tout d'abord, je tiens à m'excuser si la réponse à cette question a déjà donnée mais vu la quantité de post traitant de ce sujet, je vous avoue que je ne les ai pas tous lu. Quand on initie un chien au clicker, est-il possible de remplacer la friandise par une caresse par exemple? Pour Kali je sais qu'il est déjà trop tard car elle est conditionnée et elle fait vraiment très bien le lien entre click et bonbon (grosse gourmande... ). Mais je demande ça pour le cas d'un éventuel futur chiot... Pensez-vous qu'il est possible de rendre une caresse aussi importante à leurs yeux qu'une friandise? |
| | | Piou Membre du MFEC
Nb de messages : 4704 Age : 32 Localisation : JURAchiens Emploi : Éleveuse de pwals de chiens.
| Sujet: Re: Clicker: la foire aux questions Jeu 10 Mar 2016 - 16:18 | |
| Est-ce que le chien aimera être caressé ? Car il y a des chiens qui n’apprécie pas ce contact-là! Une grattouille au bon endroit à la rigueur, mais dans ce cas-là la caresse/la grattouille serait seulement vue comme des récompenses et non plus comme des moments de "tendresse" et des gestes rassurants?
Est-ce que cela le motivera assez dans ce cas pour réaliser ce que tu lui demandes ? |
| | | mitee  
Nb de messages : 36149 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Clicker: la foire aux questions Jeu 10 Mar 2016 - 16:43 | |
| * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
| | | Piou Membre du MFEC
Nb de messages : 4704 Age : 32 Localisation : JURAchiens Emploi : Éleveuse de pwals de chiens.
| Sujet: Re: Clicker: la foire aux questions Jeu 10 Mar 2016 - 16:51 | |
| Oui !
Pour certaines choses acquises, je félicite joyeusement Anoki, et fait parfois une grattouille au poitrail... Mais je note quand même une baisse d'attention les fois suivantes où je lui demande il a moins d'attention que si j'ai mon paquet de friandises avec moi. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Clicker: la foire aux questions Jeu 10 Mar 2016 - 16:58 | |
| - Piou a écrit:
- Oui !
Pour certaines choses acquises, je félicite joyeusement Anoki, et fait parfois une grattouille au poitrail... Mais je note quand même une baisse d'attention les fois suivantes où je lui demande il a moins d'attention que si j'ai mon paquet de friandises avec moi. J'ai la même réaction avec Kali... Du coup je me demandais si ce n'était pas mieux de ne pas les rendre dépendant des friandises dès le début... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Clicker: la foire aux questions Jeu 10 Mar 2016 - 18:11 | |
| - MyKali a écrit:
- Pensez-vous qu'il est possible de rendre une caresse aussi importante à leurs yeux qu'une friandise?
Hors utilisation du clicker, oui. Maintenant dans ce cadre là, j'ai un doute. Mais on ne parle pas du tout de la même chose :-) |
| | | Thomas Omalley  
Nb de messages : 3179 Age : 34 Localisation : Angers
| Sujet: Re: Clicker: la foire aux questions Jeu 10 Mar 2016 - 20:43 | |
| Idem que les autres En tout cas, avec le mien, pour le clicker, clairement la seule caresse ne serait pas assez motivante je crois ^^ |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Clicker: la foire aux questions Ven 11 Mar 2016 - 14:11 | |
| Merci à tous de vos réponses qui éclaire un peu mieux ce que je pensais! Effectivement comme le dis l'auteur du livre "Click! Bonbon!", ce qui fonctionnement le mieux ce sont les récompenses "primaires"... C'est un peu comme si on nous payait en bonnes paroles pour récompenser notre travail... Pas sûre que je serais très motivée |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Clicker: la foire aux questions Sam 12 Mar 2016 - 2:22 | |
| - MyKali a écrit:
- Piou a écrit:
- Oui !
Pour certaines choses acquises, je félicite joyeusement Anoki, et fait parfois une grattouille au poitrail... Mais je note quand même une baisse d'attention les fois suivantes où je lui demande il a moins d'attention que si j'ai mon paquet de friandises avec moi. J'ai la même réaction avec Kali... Du coup je me demandais si ce n'était pas mieux de ne pas les rendre dépendant des friandises dès le début... a part en balade ou j'ai ma pochette , j'essaie toujours d'avoir les friandises hors vue ou ailleur que sur moi, et je lui faiS 2 Ordres sur 3 sans click ni friandises, mais dans l'ordre genre, assis, la patte, couché et click , puis je change pour essayer 2 sur 4 puis tous, la seance d'apres je click tout comme d'habitude, je ne sais pas si c'est la bonne methode mais je fais ca aussi pour le clicker, je le met dans la poche pour commencer la seance et le premier ordre pour essayer de ne pas l'habituer a voir absolument le clicker pour travailler. |
| | | julien Compte inactif
Nb de messages : 353 Localisation : Moisdon la Rivière (44)
| Sujet: Re: Clicker: la foire aux questions Sam 12 Mar 2016 - 6:25 | |
| A mon avis pour que ça marche, il faudrait soit faire un transfert de valeur, soit ne caresser son chien QUE pour récompenser.... La récompense doit rester quelque d'assez exceptionnelle pour rester motivante.
Par contre alterner jeux et nourritures comme le dit mitee, c'est une bonne idée. C'est pas mal de s'adapter à l'exercice ou aux différentes étapes: en gros le jeu sera plus efficace sur un exercice de mouvement, et la nourriture sur des placements ou positions |
| | | MiMi&Pya  
Nb de messages : 2438 Age : 36 Localisation : Rennes
| Sujet: Re: Clicker: la foire aux questions Jeu 3 Aoû 2017 - 11:52 | |
| http://valcreuse.fr/clicker-training/ - Spoiler:
Le clicker-training à la portée de tous ? On 9 mai 2016By Isa.valcreuse
Je suis une adepte du Clicker-training, une convaincue et une utilisatrice régulière de cette méthode efficace et sans contrainte. Mon souhait est qu’elle se démocratise et s’intègre dans toute démarche d’éducation ou de rééducation comportementale. Seulement pour cela il faudrait qu’elle se vulgarise un peu et cesse d’être l’apanage des « dresseurs », que son but ne soit plus d’apprendre des tours mais simplement de servir de passerelle entre chien et maître. Il me semble également souhaitable que formation au Clicker-training cesse de rimer avec cours magistral sur les mécanismes d’apprentissage ou leçon de vie respectueuse des animaux. Le Clicker-training est parmi les méthodes les plus efficaces qui soient pour aider un chien à s’adapter ou de réadapter à l’environnement moderne et apprendre les règles de vie en société. Utilisé à bon escient, en complément d’une éducation au renforcement positif dans le cadre d’une approche globale respectueuse, le clicker permet d’activer le circuit de la récompense après un conditionnement ce qui facilite les apprentissages. S’il n’est pas réservé à une « élite » et encore moins à cette catégorie de cynophiles sectaires – les missionnaires de la misère canine – il n’en reste pas moins une technique nécessitant une formation préalable et une utilisation mesurée.
Ce qu’il y a à savoir Qu’est ce qu’un clicker (l’objet) ? C’est un banal boitier en plastique muni d’une languette en métal qui produit un son invariable lorsqu’on l’actionne. N’importe quel objet produisant un son invariable, sec et audible à distance pourrait remplacer un clicker.
Sur quoi repose l’éducation au clicker, appelée clicker-training ? Le clicker-training repose sur l’association entre le click (le son) et la récompense qui lui succède transformant littéralement le click en récompense en soi. Pour que cette « confusion » entre les deux, click et récompense, ait lieu il est nécessaire de conditionner, de « charger » l’animal c’est à dire distribuer des récompenses gratuitement et cliquer en même temps. C’est une étape incontournable.
On pourrait tout aussi bien remplacer les friandises par des jeux ou des caresses faisant ainsi du click (le son) un jeu ou une caresse en soi. De même que l’on pourrait distribuer des baffes faisant du click (le son) une punition en soi mais ce serait parfaitement stupide.
=> avant de se mettre au clicker il faut déterminer ce qui récompense l’animal
Pourquoi privilégier un clicker et non pas juste une friandise, une caresse ou une balle pour récompenser un comportement ? On pourrait et d’ailleurs certains le font et obtiennent d’excellents résultats mais c’est un chemin moins adapté dans certains cas
1 – Le timing (je ne trouve pas d’autre mot en français). Le click (le son) cible un comportement en particulier dans un série comme si on photographiait celui-ci. Comme ce click est synonyme de récompense, le comportement ciblé est récompensé et sera reproduit. C’est le renforcement positif. Distribuer une friandise, une caresse ou une balle n’est pas aussi instantané que le click et on n’est pas sûr de récompenser à bon escient ; certains comportements peuvent s’insérer entre celui que l’on souhaite renforcer et le moment où la récompense est donnée. Imaginez que le chien, après s’être assis, se mette à aboyer au moment où vous donnez la friandise, vous récompensez l’aboiement et non le assis. Il existe d’autre marqueur comme le « oui, c’est bien ! » que l’ont dit à son chien lorsqu’il fait ce qu’on attendait de lui mais ce type de marqueur verbal a aussi ses failles qui seront listées dans quelques lignes.
2 – Le travail à distance. Toujours grâce à l’association click=récompense, il est possible de cibler un comportement adopté alors que l’on est plus en mesure de le récompenser à moins d’être un sacré bon lanceur de balles ou de friandises. Dans le cas du travail à distance (par exemple envoyer un chien chercher un objet) le « oui, c’est bien » pourrait également convenir mais encore faut-il que la voix porte assez et véhicule le bon message. Il existe ensuite un autre cas où le travail à distance s’impose, c’est lorsque le chien supporte mal ou pas du tout la proximité de l’homme. Quel qu’en soit la raison, le clicker associé à la friandise, permet de rétablir la communication avec un tel chien et de reconstruire progressivement sa confiance en l’humain.
3 – La neutralité émotionnelle du click. L’état émotionnel du maître ne vient pas parasiter la communication. Imaginez vous au bout de x essais infructueux ; il y ‘a de fortes chances pour que l’énervement vous ait gagné et que vos félicitations de la voix deviennent de moins en moins chaudes. Armé d’un clicker vos sentiments ne passeront au moins pas par cette voie ; il restera le langage corporel à travailler mais la colère ou la déception qui s’invitent malgré vous dans vos paroles ne viendront plus perturber les échanges.
=> Avant de vous mettre au clicker travaillez votre timing par exemple en cliquant le plus précisément possible le moment du contact avec le sol lorsque vous projetez une balle de tennis. Travaillez également votre langage corporel devant une glace ou mieux en vous faisant filmer. Il s’agit d’avoir autant que possible une posture non inquiétante et un regard bienveillant.
Comment procéder ? Le clicker-training exploite 3 techniques : le leurre, le façonnage et la capture.
Le leurre consiste à amener le chien à s’exécuter en suivant la récompense des yeux ou du nez tenue devant lui, telle une carotte.
Le façonnage, lui, consiste à fractionner l’exécution en plusieurs étapes où seront récompensées les avancées vers l’objectif final. C’est personnellement ma technique préférée.
La capture consiste, elle, à cliquer un comportement dont on est pas à l’initiative et qui se produit spontanément afin de faire savoir au chien que ce truc là nous plaît bien. Capturé plusieurs fois ces comportements spontanés viendront enrichir la base de données des attitudes payantes ce qui incitera le chien à les proposer de lui même au cours d’une séance où il cherchera à provoquer le click. Mais là c’est une autre histoire qui s’écrira plus tard 😉
En pratique
Ce qu’il vous faut pour éduquer au clicker :
un clicker (2,50 €) les récompenses préférées de votre chien dont une, la « must », servira de jackpot lorsque l’objectif de la séance est atteint des caresses (gratuit) de la patience (gratuit) une idée de ce que vous voulez apprendre à votre chien et de l’imagination, de l’inventivité pour y arriver (gratuit) Le bon moment c’est quand vous êtes d’humeur à vous accorder – à vous et votre chien – un instant privilégié entre 4 yeux. En d’autres termes le temps de la séance rien d’autre n’existe que lui et vous.
Le bon endroit c’est là où, ni lui ni vous, n’êtes trop distraits par l’environnement. Les distractions se travaillent progressivement mais lorsque les apprentissages sont acquis, pas durant ceux-ci.
Avant de débuter, on se fixe un objectif de travail et on s’y tient. Un seul exercice nouveau à la fois ! On a réfléchi sur la façon de procéder et on sait quelle technique on va employer : leurre ou façonnage ; on ne s’interdit pas toutefois de capturer tout comportement intéressant.
Après une petite balade ou quelques minutes de jeu afin d’évacuer le trop plein d’énergie et vous connecter l’un à l’autre, on commence toujours par une distribution gratuite suivi d’un micro entraînement aux ordres déjà connus du chien pour le mettre en pattes, le mettre en mode « travail ».
On est généreux et on met de coté son perfectionnisme si on ne veut pas perdre son compagnon en route par lassitude. On se contente toujours d’à-peu-près pour les exercices nouveaux ; il sera toujours temps de travailler la précision plus tard.
On est attentif à son chien qui doit rester acteur et motivé. Sa capacité de concentration n’est pas infinie ! la nôtre non plus alors on sait s’arrêter.
En Clicker-training, on multiplie les séances de quelques minutes par jour dans la bonne humeur, le plaisir partagé et surtout l’interactivité.
Et très important, on n’utilise pas le clicker-training comme une télécommande !
Le seul bémol à cette technique est en effet de créer une forme d’addiction au travail ; c’est pourquoi probablement elle est plébiscitée par les dresseurs dont certains en ont détourné les vertus pour mécaniser littéralement leurs animaux et leur faire exécuter des exercices parfois contre nature. Il faut savoir que lorsque le clicker-training est la seule et unique technique d’éducation employée, il n’est pas rare que cela finisse par perturber le relationnel avec le propriétaire qui devient le clicker à la place du clicker. C’est pourquoi il est conseillé de s’en servir dans le cadre d’une approche globale, pour enseigner le sens des mots, pour parfaire une exécution, pour renouer le contact (en rééducation) … tout en employant le renforcement positif sans clicker par ailleurs et en nourrissant la relation par le partage d’activités sans vocation éducative.
Questions fréquentes à propos du clicker-training A quel âge peut-on commencer à éduquer au clicker ?
A n’importe quel âge, quelque soit la race et surtout quelques soient les méthodes précédemment utilisées car celle-ci est non violente et acceptée par tous
Peut-on mélanger les méthodes positives et coercitives ?
NON car l’éducation au clicker est basée sur la collaboration et la confiance ; elle n’est pas compatible avec la contrainte, voire la douleur qui vont de pair avec les méthodes coercitives. Il faut choisir !
Est on condamné à ne pas parler à son chien durant les apprentissages ?
Certainement pas ! on évite certes de créer des distractions pendant qu’il cherche à comprendre ce qu’on attend de lui pour l’aider mais on lui parle : on l’encourage quand il bloque, on lui indique qu’il « chauffe » ou au contraire qu’il « refroidit » quand il propose, on lui signifie qu’on va travailler ou au contraire que c’est fini et quand il a réalisé l’exploit qu’on espérait tant on saute de joie et on s’exclame quitte à passer pour un fou 🙂
Y’a t’il un après clicker-training ?
Une fois les apprentissages visés acquis, le clicker ne sort de son étui que pour réviser de temps en temps. Il ne s’agit pas de se faire greffer l’outil à la main mais de l’employer comme on emploie un dictionnaire en langue étrangère. Au début, il ne nous quitte pas, puis on s’y réfère dans le doute et enfin lorsqu’on maitrise la langue on le range. Ce qui pose tout le temps problème dans l’éducation d’un chien c’est la communication : les humains ne comprennent pas bien le langage canin et les chiens ont du mal avec le langage humain. Ce dont il faut se souvenir c’est que tous les chiens savent s’assoir, nous n’avons rien à leur enseigner mais associer s’assoir et le son « Assis » s’apprend. Imaginez vous en pays étranger ! Pourquoi le laisser tâtonner des heures alors qu’on peut le guider efficacement ? Ensuite ce qui pose problème aux maîtres est le manque d’obéissance découlant du manque de motivation à obéir – le chien n’a rien à gagner à faire ce qu’on lui demande – quand cette motivation n’a pas été pervertie – le chien n’a que l’arrêt des maltraitances à gagner lorsqu’il obéit. Opter pour un comportement au lieu d’un autre doit s’avérer payant. Vous n’iriez pas travailler gratuitement ! Effectivement les friandises ont beaucoup de valeur au départ et c’est ce qui rebute certains maîtres ne se voyant pas avec des saucisses constamment dans les poches mais petit à petit le lien affectif les supplante si on a pris la peine de le tisser et de le préserver. Plus qu’un outil d’éducation et de contrôle qui fait de nous un référent, le clicker-training s’inscrit dans une philosophie fondée sur le respect, la bienveillance qui rende le maître extrêmement précieux et charismatique aux yeux de son animal.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Clicker: la foire aux questions Jeu 21 Déc 2017 - 13:17 | |
| bonjour, j'aimerai avoir quelques conseils car je voudrai savoir quand et comment enlever et si il faut le faire la récompense (friandises)après un apprentissage. Aussi, par exemple, lorsque je veux la faire entrer dans la buanderie le soir, elle y va que si je lui jette une friandise. Comment je pourrai m'y prendre |
| | | mitee  
Nb de messages : 36149 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Clicker: la foire aux questions Ven 22 Déc 2017 - 9:00 | |
| il faut travailler en aléatoire, genre "cette fois j'ai oublié".
mais je travaillerai aussi de façon "tu attends je reviens" : accompagner le chien, le caresser, lui demander d'attendre etc... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
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| Sujet: Re: Clicker: la foire aux questions | |
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